Mi primer Hebdomas

[Elena Gomez]

Hola a todos! Feliz de estar por aquí con todos ustedes!
Espero poder aprender con vosotros un poco más de este mundo tan maravilloso como es el de los relojes de bolsillos antiguos 😌
Quería compartir con vosotros una comprar que quiero hacer de un reloj Hebdomas preciosos. El problema es que como no soy nada experta, no sé indentificar y el reloj merece la pena o por el contrario no lo merece. Os dejo una imágnees. Veo algunas cosas raras como el número de referencia que no está completo y uno de los agujeritos donde van los tornillos que sujetan el mecanismo está roto y no sé si es debido a que lo han desmontado o lo han creado con piezas de otros relojes para poder vender a coleccionistas que saben poco como yo. Os agradezco mucho todo lo que me comenteis y espero no haber incumplido nunguna regla del foro!

 

[RCasaubon]

Hola. Compré un par hace unos años que están esperando para ser reparados. No sé cuál es tu idea. Si te lo quieres quedar, revender o usar. En principio, el dial del que te ofrecen parece estar en buen estado. Hay repuestos que no se consiguen fácilmente como el eje del volante o el muelle. Si el reloj está en marcha y funciona razonablemente bien, tal vez valga la pena. Si tu interés es de coleccionista, necesita bastante trabajo para dejarlo bien y no va a quedar 100% original.

 

[Elena Gomez]

Hola. Compré un par hace unos años que están esperando para ser reparados. No sé cuál es tu idea. Si te lo quieres quedar, revender o usar. En principio, el dial del que te ofrecen parece estar en buen estado. Hay repuestos que no se consiguen fácilmente como el eje del volante o el muelle. Si el reloj está en marcha y funciona razonablemente bien, tal vez valga la pena. Si tu interés es de coleccionista, necesita bastante trabajo para dejarlo bien y no va a quedar 100% original.

SI, mi idea es quedarme como colección. Me han dicho que funciona bien. Mi miedo es que sea ya reparado y construido con piezas de varios Hebdomas y que no sea un reloj original. Quizá estoy diciendo algo muy raro, es que soy super nueva en esto. Pero mi idea es quedarmelo como pieza de colección. ¿No merece mucho la pena?

 

[RCasaubon]

SI, mi idea es quedarme como colección. Me han dicho que funciona bien. Mi miedo es que sea ya reparado y construido con piezas de varios Hebdomas y que no sea un reloj original. Quizá estoy diciendo algo muy raro, es que soy super nueva en esto. Pero mi idea es quedarmelo como pieza de colección. ¿No merece mucho la pena?

No soy experto coleccionista. Entiendo que hay un valor que tiene que ver con la originalidad de las piezas. En ese sentido conseguir un Hebdomas 100% original y bien mantenido, no es sencillo. No se por qué. Especulando, creo que buenos relojeros hay pocos y en concreto, estos relojes de 8 días, hay que conocerlos. Por otro lado, no hay muchos repuestos. Por eso, tal vez haya tantos canibalizados. Incluso los venden con piezas faltantes. Uno de los que compré, no tenía el muelle. Lo conseguí, pero es uno genérico.

 

[KIKEMORGAN]

Tengo varios Hebdomas, y he trasteado bastante con ellos. Casualmente, mi mujer me ha regalado por Reyes el último de ellos, muy parecido al que muestras, sólo que no es de plata, es de acero.

Por las fotos que has puesto, te puedo decir que es completamente original, y además es un “Early Hebdomas” o “Pre Schild”, es decir de primera época (anterior a 1918). Por las 6 medallas que figuran en el barril, la última en Berna en 1914, lo podemos datar entre 1914 y 1918.

El agujerito que dices que está roto, no es de uno de los tornillos que sujetan la máquina, los tornillos que sujetan la máquina son los que se ven en la parte delantera debajo del puente del volante. Ese agujerito es para tener acceso al trinquete, y poder liberar el muelle real para proceder a su desmontaje. Es posible que algún manazas al hacer esta operación lo deformara, pero es algo que no tiene ninguna importancia.

Si el reloj funciona, y el precio es bueno, y puesto que supongo que no será para uso diario, yo lo compraría.

Pero sí es cierto, como te ha comentado el compañero RCasaubon, que te va a ser muy difícil encontrar a un relojero que te lo quiera reparar, debido a la dificultad para encontrar algunas piezas, aunque hay muchísimo desguace.

Saludos

 

[Elena Gomez]

Tengo varios Hebdomas, y he trasteado bastante con ellos. Casualmente, mi mujer me ha regalado por Reyes el último de ellos, muy parecido al que muestras, sólo que no es de plata, es de acero.Ver el archivos adjunto 2567054

Ver el archivos adjunto 2567055

Por las fotos que has puesto, te puedo decir que es completamente original, y además es un “Early Hebdomas” o “Pre Schild”, es decir de primera época (anterior a 1918). Por las 6 medallas que figuran en el barril, la última en Berna en 1914, lo podemos datar entre 1914 y 1918.

El agujerito que dices que está roto, no es de uno de los tornillos que sujetan la máquina, los tornillos que sujetan la máquina son los que se ven en la parte delantera debajo del puente del volante. Ese agujerito es para tener acceso al trinquete, y poder liberar el muelle real para proceder a su desmontaje. Es posible que algún manazas al hacer esta operación lo deformara, pero es algo que no tiene ninguna importancia.

Si el reloj funciona, y el precio es bueno, y puesto que supongo que no será para uso diario, yo lo compraría.

Pero sí es cierto, como te ha comentado el compañero RCasaubon, que te va a ser muy difícil encontrar a un relojero que te lo quiera reparar, debido a la dificultad para encontrar algunas piezas, aunque hay muchísimo desguace.

Saludos

Anda! se parecen un montón! Gracias por tu respuesta.
Sobretodo el miedo que tengo es que me quieran vender un Hebdomas hecho por. piezas de otros relojes, que la caja sea de uno diferente, etc. No sé si eso se puede comprobar de alguna manera. He visto que la caja tiene alguno sellos.Quizá por ahi?

 

[Elena Gomez]

Anda! se parecen un montón! Gracias por tu respuesta.
Sobretodo el miedo que tengo es que me quieran vender un Hebdomas hecho por. piezas de otros relojes, que la caja sea de uno diferente, etc. No sé si eso se puede comprobar de alguna manera. He visto que la caja tiene alguno sellos.Quizá por ahi?

 

[RCasaubon]

Todo depende del precio/riesgo. La relojería de bolsillo no es un negocio para los que somos aficionados. Pero el placer de coleccionarlos, aunque, en algún caso, no tengan valor, es único.

 

[RCasaubon]

El primero que compré tenía roto el eje del volante y le faltaba el muelle. Por eso compré un segundo. Pero tampoco tenía las pieza que me faltaban aunque estaba en mejor estado. Seguramente compraré unos 10 más hasta tener todo.

 

[RCasaubon]

Algún día tendré uno de estos:

 

[KIKEMORGAN]

Anda! se parecen un montón! Gracias por tu respuesta.
Sobretodo el miedo que tengo es que me quieran vender un Hebdomas hecho por. piezas de otros relojes, que la caja sea de uno diferente, etc. No sé si eso se puede comprobar de alguna manera. He visto que la caja tiene alguno sellos.Quizá por ahi?

No hay de qué.

He encontrado información y fotos más reveladoras del reloj que pretendes comprar, que me han hecho cambiar radicalmente de opinión, como para desaconsejarte la compra.

- El precio me parece alto, aunque eso es subjetivo.

- Vas a comprar en Tenerife, lo que te va a suponer un sobrecoste importante en la aduana.

- Y tienes razón, esa caja no es de Hebdomas, ha sido adaptada, supongo que será de alguna de las múltiples marcas de imitación.

Hasta donde yo sé, en los Hebdomas la tapa delantera no es abatible, es un simple bisel con cristal, y en esta foto, se ve claramente como se ha deformado para poderse abrir.

Un detalle en en el que no caí ayer, por no ampliar la foto y por estar viéndola en pantalla pequeña es que el trinquete no está dentro del rebaje de la caja, y seguramente por eso se agrandara el orificio.

Y aunque es lo de menos, la caja de cartón no es original de la época. Es una reproducción hecha en la actualidad.

 

[Elena Gomez]

Hola, muchas gracias por vuestras respuesta.
La verdad es que no he terminado de entender lo que me dices la tapa delantera, ya que he visto algunos Hebdomas que si tienen tapa... ¿O no lo estoy entendiendo bien? Tampoco he entendido lo del trinquete . Pero por lo que me dices, parece que es una chapuza, ¿no?
Otra alternativa que tenía de compra es un Longines Otomano que he visto. Os lo enseño por si me podéis aconsejar sobre este ya que es más elevado de precio y me da más miedo comprarlo y que no sea como debería ser. ¿Qué os parece? Os agradezco mucho todos los consejos

 

[KIKEMORGAN]

Hola, muchas gracias por vuestras respuesta.
La verdad es que no he terminado de entender lo que me dices la tapa delantera, ya que he visto algunos Hebdomas que si tienen tapa... ¿O no lo estoy entendiendo bien? Tampoco he entendido lo del trinquete . Pero por lo que me dices, parece que es una chapuza, ¿no?
Otra alternativa que tenía de compra es un Longines Otomano que he visto. Os lo enseño por si me podéis aconsejar sobre este ya que es más elevado de precio y me da más miedo comprarlo y que no sea como debería ser. ¿Qué os parece? Os agradezco mucho todos los consejos
Ver el archivos adjunto 2567364Ver el archivos adjunto 2567365Ver el archivos adjunto 2567366Ver el archivos adjunto 2567367

Vamos a ver si soy capaz de explicarlo.

El reloj tiene dos bisagras, una para abrir la tapa trasera y otra para abrir la tapa delantera, y poder dejar la esfera a la vista. Los Hebdomas no tienen bisagras en la tapa delantera, es decir, la tapa delantera es fija y sólo se puede abrir usando una navaja. Y si has visto alguno con tapa delantera abatible, no es Hebdomas, y no pondrá Hebdomas en la esfera.

En la siguiente foto te señalo el trinquete, que es el mecanismo que aguanta la cuerda que le vas dando al reloj.

Ahora fíjate en foto de mi reloj, y verás cuál es la posición correcta respecto al agujerito de la caja, y al no coincidir por no ser la caja original, han tenido que agrandar el agujerito.

Espero que me hayas entendido.


Y respecto al otomano, no te puedo ayudar porque no los conozco, pero sí sé que en los Longines de esa época, el número de serie de la caja y el número de serie de la máquina tienen que coincidir, y en este caso no coinciden, lo que indica que el reloj es un franken, es decir, un reloj al que le han sustituido la maquinaria completa por la de otro. Esto sólo tiene importancia desde el punto de vista del coleccionismo. Un coleccionista nunca compraría ese reloj, lo que hace que se reduzca su valor ostensiblemente respecto al de mercado, y si a ti no te importa quizás sea una oportunidad, porque el reloj es precioso. A mí me parece una maravilla.

Saludos

 

[Cacike]

El longines Otomano, a mi parecer es mas raro. Un movimiento LD de llave, es el primero que veo.

 

[PabloXX]

Ambos son muy chulos, yo no te puedo ayudar aconsejando porque soy un novato en esto. Te los venden como relojes funcionando o para piezas o reparación?

 

[Elena Gomez]

Ambos son muy chulos, yo no te puedo ayudar aconsejando porque soy un novato en esto. Te los venden como relojes funcionando o para piezas o reparación?

Yo también soy muy novata la verdad. Pues me los venden como originales 100% sin tocar y funcionando

 

[Elena Gomez]

Vamos a ver si soy capaz de explicarlo.

Ver el archivos adjunto 2567716

El reloj tiene dos bisagras, una para abrir la tapa trasera y otra para abrir la tapa delantera, y poder dejar la esfera a la vista. Los Hebdomas no tienen bisagras en la tapa delantera, es decir, la tapa delantera es fija y sólo se puede abrir usando una navaja. Y si has visto alguno con tapa delantera abatible, no es Hebdomas, y no pondrá Hebdomas en la esfera.

En la siguiente foto te señalo el trinquete, que es el mecanismo que aguanta la cuerda que le vas dando al reloj.

Ver el archivos adjunto 2567719

Ahora fíjate en foto de mi reloj, y verás cuál es la posición correcta respecto al agujerito de la caja, y al no coincidir por no ser la caja original, han tenido que agrandar el agujerito.

Espero que me hayas entendido.


Y respecto al otomano, no te puedo ayudar porque no los conozco, pero sí sé que en los Longines de esa época, el número de serie de la caja y el número de serie de la máquina tienen que coincidir, y en este caso no coinciden, lo que indica que el reloj es un franken, es decir, un reloj al que le han sustituido la maquinaria completa por la de otro. Esto sólo tiene importancia desde el punto de vista del coleccionismo. Un coleccionista nunca compraría ese reloj, lo que hace que se reduzca su valor ostensiblemente respecto al de mercado, y si a ti no te importa quizás sea una oportunidad, porque el reloj es precioso. A mí me parece una maravilla.

Saludos

Ah! ya, ahora lo entiendo. Pues es una pena porque me gustaba, pero el señor que lo vende dice que es 100% al igual que la caja de cartón que me dijo que era la original del reloj, por lo que seguro que no voy a proceder a la compra. Muchas gracias por las aclaraciones.

Vaya, pues que pena porque si que estaba interesada en el otomano. El chico de la venta me ha dicho que las cajas y las tapas normalmente se realizaban en distinto sitio que las maquinarias y que los números de las tapas y de la caja coinciden con el de la maquinaria cuando se ha pedido expresamente. Que en el Reino Unido fabrican ellos mismos sus tapas y cajas, pero las maquinarias son realizadas en Suiza y que nunca coinciden las numeraciones. Lo cual y después de leer tu comentarios he revisado relojes y los que son caros si que coinciden las numeraciones. Cierto es que hay otros que no, pero al ser más barato imagino que será por lo que tu dices, que han hecho un franken...

Una pena, porque para gente como yo no somos super novatos es muy facil engañarnos

 

[KIKEMORGAN]

Ah! ya, ahora lo entiendo. Pues es una pena porque me gustaba, pero el señor que lo vende dice que es 100% al igual que la caja de cartón que me dijo que era la original del reloj, por lo que seguro que no voy a proceder a la compra. Muchas gracias por las aclaraciones.

Vaya, pues que pena porque si que estaba interesada en el otomano. El chico de la venta me ha dicho que las cajas y las tapas normalmente se realizaban en distinto sitio que las maquinarias y que los números de las tapas y de la caja coinciden con el de la maquinaria cuando se ha pedido expresamente. Que en el Reino Unido fabrican ellos mismos sus tapas y cajas, pero las maquinarias son realizadas en Suiza y que nunca coinciden las numeraciones. Lo cual y después de leer tu comentarios he revisado relojes y los que son caros si que coinciden las numeraciones. Cierto es que hay otros que no, pero al ser más barato imagino que será por lo que tu dices, que han hecho un franken...

Una pena, porque para gente como yo no somos super novatos es muy facil engañarnos

Cada cual puede decir o contar lo que considere, pero no sabes si lo hace por ignorancia o con la intención de dar credibilidad a sus argumentos de venta. Tú crees que una caja de cartón con más de 100 años puede permanecer intacta hasta ahora. Hace unos 8 años más o menos se inundó el mercado de cajas como esas, y de todas las marcas, que se vendían como auténticas a precios nada despreciables, y cuya procedencia era Europa del Este, principalmente Ucrania.

Lo mismo que la “historia“ del chico del otomano. Longines se ha caracterizado por fabricar todos los componentes de sus relojes en su factoría de Saint-Imier en Suiza, tanto máquinas como cajas, y ocupándose de que coincidieran los números de serie, y así lo hicieron hasta los años 30. El reloj otomano es de 1917 y este vídeo que lo acredita es de 1910.

Sí es cierto que en el Reino Unido montaban máquinas suizas en cajas británicas, principalmente de la marca Dennison, pero nada tiene que ver con el reloj que trata de vender, donde tanto la caja como el calibre son suizos y Longines.

Estos son algunos de mis Longines, y te aseguro que en todos coinciden los números de serie.

 

[PedroA]

Kike tiene razón. Además no solo debe de coincidir número de serie en movimiento y caja, en los puentes también van grabados los 3 ultimos números del número de serie del movimiento.. Todo lo que no sea coincidencia es cambiado.

 

[PabloXX]

Cada cual puede decir o contar lo que considere, pero no sabes si lo hace por ignorancia o con la intención de dar credibilidad a sus argumentos de venta. Tú crees que una caja de cartón con más de 100 años puede permanecer intacta hasta ahora. Hace unos 8 años más o menos se inundó el mercado de cajas como esas, y de todas las marcas, que se vendían como auténticas a precios nada despreciables, y cuya procedencia era Europa del Este, principalmente Ucrania.

Lo mismo que la “historia“ del chico del otomano. Longines se ha caracterizado por fabricar todos los componentes de sus relojes en su factoría de Saint-Imier en Suiza, tanto máquinas como cajas, y ocupándose de que coincidieran los números de serie, y así lo hicieron hasta los años 30. El reloj otomano es de 1917 y este vídeo que lo acredita es de 1910.

Sí es cierto que en el Reino Unido montaban máquinas suizas en cajas británicas, principalmente de la marca Dennison, pero nada tiene que ver con el reloj que trata de vender, donde tanto la caja como el calibre son suizos y Longines.

Estos son algunos de mis Longines, y te aseguro que en todos coinciden los números de serie.

Ver el archivos adjunto 2568312

Bonita colección de Longines! La tapa de atras publicita las serie "Dinastía" si no me equivoco...

 

[KIKEMORGAN]

Bonita colección de Longines! La tapa de atras publicita las serie "Dinastía" si no me equivoco...

Muchas gracias Pablo, y sí, jajaja, es una guía de televisión de la temporada 82-83, que fue lo primero que encontré en la estantería para que me sirviera de atrezo.

 

[Elena Gomez]

Cada cual puede decir o contar lo que considere, pero no sabes si lo hace por ignorancia o con la intención de dar credibilidad a sus argumentos de venta. Tú crees que una caja de cartón con más de 100 años puede permanecer intacta hasta ahora. Hace unos 8 años más o menos se inundó el mercado de cajas como esas, y de todas las marcas, que se vendían como auténticas a precios nada despreciables, y cuya procedencia era Europa del Este, principalmente Ucrania.

Lo mismo que la “historia“ del chico del otomano. Longines se ha caracterizado por fabricar todos los componentes de sus relojes en su factoría de Saint-Imier en Suiza, tanto máquinas como cajas, y ocupándose de que coincidieran los números de serie, y así lo hicieron hasta los años 30. El reloj otomano es de 1917 y este vídeo que lo acredita es de 1910.

Sí es cierto que en el Reino Unido montaban máquinas suizas en cajas británicas, principalmente de la marca Dennison, pero nada tiene que ver con el reloj que trata de vender, donde tanto la caja como el calibre son suizos y Longines.

Estos son algunos de mis Longines, y te aseguro que en todos coinciden los números de serie.

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Pues pensaba yo que era más fácil el mundo de los relojes antiguos... pobre ilusa 😅
Me parece una pasada tu colección de Longines. Y el poster del fondo no puede ser más oportuno! ajajja

 

[Elena Gomez]

Kike tiene razón. Además no solo debe de coincidir número de serie en movimiento y caja, en los puentes también van grabados los 3 ultimos números del número de serie del movimiento.. Todo lo que no sea coincidencia es cambiado.

Bueno, pues seguiré buscando entonces. Gracias!

 

[KIKEMORGAN]

Pues pensaba yo que era más fácil el mundo de los relojes antiguos... pobre ilusa 😅
Me parece una pasada tu colección de Longines. Y el poster del fondo no puede ser más oportuno! ajajja

Muchas gracias, me alegra que te gusten.

Y para cualquier duda sobre cualquier otra opción de compra que te plantees ya sabes donde estamos.

 

[Elena Gomez]

Muchas gracias, me alegra que te gusten.

Y para cualquier duda sobre cualquier otra opción de compra que te plantees ya sabes donde estamos.

Lo haré! Muchas gracias! me habéis ayudado mucho