Llegan nuevos Alpinist. ¿Demasiadas referencias?

[Asturianucu]

Pero me parece bien que les queráis quitar las brújulas, de otro modo, ¿de qué íbamos a hablar?

Un saludo.

A ver, nadie quiere quitarle la brújula al Alpinist ya que estéticamente le queda bien, pero como en un comentario anterior tú la tildaste de indispensable para un reloj de Alpinista (o algo así era el comentario), pues personalmente yo me refería a que la brújula cuando estas haciendo alpinismo y subiendo una pared, sea la del Urriellu o la del Nanga Parbat, no te sirve para absolutamente na-da sea la de un reloj mecánico o la de uno digital con gps, lo único que necesitas es saber la via por la que vas a subir. Un saludo !!!

 

[galunco]

Si claro, quítate los guantes haciendo alpinismo en alta montaña para manipular un reloj, una idea genial !!!
Ver el archivos adjunto 1195809

Un saludo.

Un poco exageradito sí que eres o poco alpinismo has hecho.

 

[Asturianucu]

Un poco exageradito sí que eres o poco alpinismo has hecho.

Vete a un 8k, y quítate los guantes para manipular una brújula de un Seiko Alpinist, a ver si soy exagerao. Un saludo !!

 

[galunco]

A ver, nadie quiere quitarle la brújula al Alpinist ya que estéticamente le queda bien, pero como en un comentario anterior tú la tildaste de indispensable para un reloj de Alpinista (o algo así era el comentario), pues personalmente yo me refería a que la brújula cuando estas haciendo alpinismo y subiendo una pared, sea la del Urriellu o la del Nanga Parbat, no te sirve para absolutamente na-da sea la de un reloj mecánico o la de uno digital con gps, lo único que necesitas es saber la via por la que vas a subir. Un saludo !!!

A ver, tienes que afinar lo de la lectura, porque
1- no he dicho que sea indispensable en un reloj de alpinista, de hecho no he dicho que sea indispensable ningún reloj, más bien he dicho lo contrario
2- el alpinismo consiste en muchas cosas más allá de subir una pared

 

[galunco]

Vete a un 8k, y quítate los guantes para manipular una brújula de un Seiko Alpinist, a ver si soy exagerao. Un saludo !!

Claro, todo el mundo sabe que el alpinismo consiste sólo en ir a un 8k

 

[Asturianucu]

Claro, todo el mundo sabe que el alpinismo consiste sólo en ir a un 8k

No hombre no, helarte los dedos te los puedes helar a mucha menos altura...lo que quiero decir es que no seré yo quien se quite los guantes para manipular un Seiko Alpinist en ascenso o cumbre ni del Mont Blanc, ni siquiera del Torre Cerredo, pero vamos que si tu eres feliz viviendo así el alpinismo, pues nada que objetar. Un saludo.

 

[Dupont]

Foto de "jodinki".

 

[galunco]

No hombre no, helarte los dedos te los puedes helar a mucha menos altura...lo que quiero decir es que no seré yo quien se quite los guantes para manipular un Seiko Alpinist en ascenso o cumbre ni del Mont Blanc, ni siquiera del Torre Cerredo, pero vamos que si tu eres feliz viviendo así el alpinismo, pues nada que objetar. Un saludo.

Yo no uso el Seiko para alpinismo, sigue afinando la comprensión lectora.

Si tú no te puedes quitar los guantes nunca en ningún momento, pues oye, o tu experiencia se basa en las revistas, o tienes un serio problema, pero que seas feliz también, y ha llegado al final esta absurda discusión sobre si se pueden quitar los guantes, porque es un hilo demasiado interesante para llenarlo de chorradas.

 

[Asturianucu]

A ver, tienes que afinar lo de la lectura, porque
1- no he dicho que sea indispensable en un reloj de alpinista, de hecho no he dicho que sea indispensable ningún reloj, más bien he dicho lo contrario
2- el alpinismo consiste en muchas cosas más allá de subir una pared

Tienes razón, no comenstaste que fuese indispensable, sino que te parecía mas "alpinista" al tener brújula (cosa que me parece una chorradilla, pero respeto que a ti te parezca mas "alpinista" por ello).
Y lo segundo, bueno, entre alpinismo, escalada, etc, tienes razón en que son términos amplios de entendera, pero según mi punto de vista el alpinismo que no trata de subir una pared se queda, mas bien, en senderismo o montañismo.
Sea como fuere no pretendo que discutir esto cree una acritud mutua, respeto tu punto de vista aunque sea muy distinto al mío. Un saludo !!.

 

[Asturianucu]

Yo no uso el Seiko para alpinismo, sigue afinando la comprensión lectora.

Si tú no te puedes quitar los guantes nunca en ningún momento, pues oye, o tu experiencia se basa en las revistas, o tienes un serio problema, pero que seas feliz también, y ha llegado al final esta absurda discusión sobre si se pueden quitar los guantes, porque es un hilo demasiado interesante para llenarlo de chorradas.

Tu no usas el Seiko para alpinismo pero si crees que es mas alpinista por tener brújula, ok...

Si, totalmente de acuerdo, es un hilo interesante, dejemos de llenarlo de chorradillas. Un saludo.

 

[Doncainastyle]

¡Hola Donca! Igual en alemán no se usa, no lo sé, pero en inglés sí

Ver el archivos adjunto 1195789

Besote 😘

Buenas tardes Bombon!

De donde es esto? De la journalista espanola, perdona que me olivdado su nombre, que escribe por esta revista chiquismicis con Q y algo? La verdad que me la sudo que dice esta experta. El problema esta el journalismo de relojes, uno escribe algo falso y todo el ganado lo repite falso. Por fin en los foros creen que, esto es la verdad, sobre todo cuando miran esta revistas estupidas que saben de todo, de ropa, de coches, de relojes, de gafas y de vibradores, ni hablar de los restaurantes y bares con la terrasas mas cachondas y los cocteles mas exoticos. Esto es basura para la sala de espera en una consulta de medico.

Voy a repetirlo que dicho ya en otras ocasiones.

Todos los especialistas tasadores de las casas de subastas mas importante del mundo, Christies, Sothebys, Phillips, Antiquorum, para nombrar solo los TOP, lo llaman estas manecillas esqueletos, no catedral.

Miramos a la biblia de los relojes de pulsera, ARMBANDUHREN, de los journalistas mas reputados en todo el mundo, autores de cientos de libros sobre las marcas com PP, AP, VC y todo lo que viene detras de ellos como OMEGA, BLANCPAIN, LONGINES y el resto de las grandes marcas de Suiza.

De lo copiado para que solucionamos este tema para siempre.

GISBERT BRUNNER el PAPA de los Journalistas de relojes, es de Munich

? Cuantos tipos de aguas tenia esta chica en el articulo que estaba aqui en el foro sobre agujas? DIEZ ! ENHORABUENA !

Cathedrales (CATEDRAL) 19

Squelettes (ESQUELETO) 34 + 35

Esto es lo que hay y no hay sitio para discutir.

Un beso Princesa !

 

[Asturianucu]

Foto de "jodinki".

Ver el archivos adjunto 1195830

El de dial blanco roto/envejecido/crema puede que sea el que menos me guste porque parece ser el que mas dificulta la lectura de la hora (al menos en la foto), son muy chulos, los otros dos si que tienen un dial que facilita la lectura de la hora a mi entender. Cuanto más los veo más me van entrando. Un saludo.

 

[galunco]

Buenas tardes Bombon!

De donde es esto? De la journalista espanola, perdona que me olivdado su nombre, que escribe por esta revista chiquismicis con Q y algo? La verdad que me la sudo que dice esta experta. El problema esta el journalismo de relojes, uno escribe algo falso y todo el ganado lo repite falso. Por fin en los foros creen que, esto es la verdad, sobre todo cuando miran esta revistas estupidas que saben de todo, de ropa, de coches, de relojes, de gafas y de vibradores, ni hablar de los restaurantes y bares con la terrasas mas cachondas y los cocteles mas exoticos. Esto es basura para la sala de espera en una consulta de medico.

Voy a repetirlo que dicho ya en otras ocasiones.

Todos los especialistas tasadores de las casas de subastas mas importante del mundo, Christies, Sothebys, Phillips, Antiquorum, para nombrar solo los TOP, lo llaman estas manecillas esqueletos, no catedral.

Miramos a la biblia de los relojes de pulsera, ARMBANDUHREN, de los journalistas mas reputados en todo el mundo, autores de cientos de libros sobre las marcas com PP, AP, VC y todo lo que viene detras de ellos como OMEGA, BLANCPAIN, LONGINES y el resto de las grandes marcas de Suiza.

De lo copiado para que solucionamos este tema para siempre.

Ver el archivos adjunto 1195808
GISBERT BRUNNER el PAPA de los Journalistas de relojes, es de Munich

Ver el archivos adjunto 1195812
Ver el archivos adjunto 1195813

? Cuantos tipos de aguas tenia esta chica en el articulo que estaba aqui en el foro sobre agujas? DIEZ ! ENHORABUENA !

Cathedrales (CATEDRAL) 19
Ver el archivos adjunto 1195814

Squelettes (ESQUELETO) 34 + 35
Ver el archivos adjunto 1195820

Esto es lo que hay y no hay sitio para discutir.

Un beso Princesa !

No sé quién tiene razón, pero..... a mi me parecen agujas de catedral.... ortodoxa!

Un saludo.

 

[Dupont]

El de dial blanco roto/envejecido/crema puede que sea el que menos me guste porque parece ser el que mas dificulta la lectura de la hora (al menos en la foto), son muy chulos, los otros dos si que tienen un dial que facilita la lectura de la hora a mi entender. Cuanto más los veo más me van entrando. Un saludo.

A mí el color de la esfera sí me gusta, pero tiene poco contraste. Si no fuera por el lumen fauxtino sería muy difícil de leer en buenas condiciones de iluminación. Lo que pasa es que no me gusta el lumen "envejecido", pero lo mismo trago con ello...

 

[Asturianucu]

A mí el color de la esfera sí me gusta, pero tiene poco contraste. Si no fuera por el lumen fauxtino sería muy difícil de leer en buenas condiciones de iluminación. Lo que pasa es que no me gusta el lumen "envejecido", pero lo mismo trago con ello...

Si, eso es lo que le encuentro, como que tiene poco contraste y puede dificultar la lectura, habría que verlo en la mano a ver como resulta a la vista en la realidad y no en foto.

 

[AbderramanII]

Buenas tardes Bombon!

De donde es esto? De la journalista espanola, perdona que me olivdado su nombre, que escribe por esta revista chiquismicis con Q y algo? La verdad que me la sudo que dice esta experta. El problema esta el journalismo de relojes, uno escribe algo falso y todo el ganado lo repite falso. Por fin en los foros creen que, esto es la verdad, sobre todo cuando miran esta revistas estupidas que saben de todo, de ropa, de coches, de relojes, de gafas y de vibradores, ni hablar de los restaurantes y bares con la terrasas mas cachondas y los cocteles mas exoticos. Esto es basura para la sala de espera en una consulta de medico.

Voy a repetirlo que dicho ya en otras ocasiones.

Todos los especialistas tasadores de las casas de subastas mas importante del mundo, Christies, Sothebys, Phillips, Antiquorum, para nombrar solo los TOP, lo llaman estas manecillas esqueletos, no catedral.

Miramos a la biblia de los relojes de pulsera, ARMBANDUHREN, de los journalistas mas reputados en todo el mundo, autores de cientos de libros sobre las marcas com PP, AP, VC y todo lo que viene detras de ellos como OMEGA, BLANCPAIN, LONGINES y el resto de las grandes marcas de Suiza.

De lo copiado para que solucionamos este tema para siempre.

Ver el archivos adjunto 1195808
GISBERT BRUNNER el PAPA de los Journalistas de relojes, es de Munich

Ver el archivos adjunto 1195812
Ver el archivos adjunto 1195813

? Cuantos tipos de aguas tenia esta chica en el articulo que estaba aqui en el foro sobre agujas? DIEZ ! ENHORABUENA !

Cathedrales (CATEDRAL) 19
Ver el archivos adjunto 1195814

Squelettes (ESQUELETO) 34 + 35
Ver el archivos adjunto 1195820

Esto es lo que hay y no hay sitio para discutir.

Un beso Princesa !

jajajajaja, siempre logras sacarme unas risas, querido Donca Lo cual unido a lo que aprendo contigo me convierte en superfan tuya

Y dejando a un lado las declaraciones de admiración, reconozco que tienes razón, y que si la tienes hay que dártela Ni idea de la terminología empleada en las casas de subastas de prestigio (mea culpa), pero sí conozco la recopilación de agujas que muestras de la "biblia" relojera y la denominación de "Squelettes" para las que nos ocupan aquí. Ya están bautizadas hace mucho y eso no lo vamos a discutir.

Ahora bien, ¿no me dirás que no tiene razón Galunco cuando las encuentra semejanza con las catedrales ortodoxas? Y quizás por eso no es infrecuente leer referido a ellas el nombre de "catedral" (¿quizás similar al equívoco con "bicompax" y "tricompax"? 😬) Yo lo he visto varias veces y confieso que uso más "catedral" que "squelette"; sencillamente, porque tengo la impresión de que me hago entender mejor :😊:

Por cierto, bastante de acuerdo contigo en no dar carta de naturaleza a lo que escriben muchos periodistas supuestamente especializados (no sólo en relojería), porque su especialización muchas veces llega hasta donde llega y no tienen la humildad/voluntad/capacidad de reconocer sus límites, escribiendo en ocasiones como si hablasen "ex cátedra" (que tampoco tiene que ver con las catedrales )

Ah, y para ser justos, no sé a qué "experta" te referías, pero la captura que yo puse era de Monochrome, escrita por un hombre:

Xavier Markl​

An industry expert and our Swiss Editor, Xavier Markl became hooked on mechanical watches when he started working for Cartier and then Girard-Perregaux. A subject, which was initially a professional necessity, developed into a horological obsession. Unable to ignore the beauty of a finely decorated movement or a gloriously turned dial, Xavier writes for MONOCHROME WATCHES to satisfy his horological cravings.



Más besos para ti, majetón 😘😘😘

Edito para añadir a otros perpetradores del horror "catedral", que no son periodistas

*captura de la página de Montblanc en uno de sus 1858

 

[Mercier11]

No pensé que iba a dar pa tanto debate...

Del tema agujas nada que decir (demasiao arroz pa tan poco pollo).

Del de la brújula, supongo que lo mismo eso que otras complicaciones o "extras" habría que juzgarlos ubicándose en el año que salieron al mercado que es cuando tenían sentido práctico. Desde qué tenemos la hora en el telef. ni siquiera el reloj analógico lo tiene, eso sí de la misma manera que el móvil ha sido un paso enorme en comunicaciones en esto se puede ver cómo un atraso.... sin darnos cuenta se ha vuelto al reloj de bolsillo.

Otra cosa ....a ver si los demás viendo a tres de Asturias hablando de alpinismo, escalada, Picos de Europa y Urriellu se piensan que somos profesionales de la montaña, y lo que es yo (vergüenza me da) lo más alto que he estado es a media hora parriba del Lago Enol

 

[galunco]

No pensé que iba a dar pa tanto debate...

Del tema agujas nada que decir (demasiao arroz pa tan poco pollo).

Del de la brújula, supongo que lo mismo eso que otras complicaciones o "extras" habría que juzgarlos ubicándose en el año que salieron al mercado que es cuando tenían sentido práctico. Desde qué tenemos la hora en el telef. ni siquiera el reloj analógico lo tiene, eso sí de la misma manera que el móvil ha sido un paso enorme en comunicaciones en esto se puede ver cómo un atraso.... sin darnos cuenta se ha vuelto al reloj de bolsillo.

Otra cosa ....a ver si los demás viendo a tres de Asturias hablando de alpinismo, escalada, Picos de Europa y Urriellu se piensan que somos profesionales de la montaña, y lo que es yo (vergüenza me da) lo más alto que he estado es a media hora parriba del Lago Enol

Tranquilo, profesional de la montaña es el que cobra por ello.

Y el mejor alpinista no es el que colecciona cumbres, sino el que ayuda a otros a regresar y no deja rastro de su paso por la naturaleza.

En lo demás estoy 100% de acuerdo contigo. Los relojes mecánicos son obsoletos, o no tanto. Por eso nos encantan. Por eso nos duchamos con un diver wr300, conducimos con un flieger, o cronometramos la paella con el crono. El placer que nos da supera cualquier consideración práctica.

Un saludo!

 

[Doncainastyle]

No pensé que iba a dar pa tanto debate...

Del tema agujas nada que decir (demasiao arroz pa tan poco pollo).

Del de la brújula, supongo que lo mismo eso que otras complicaciones o "extras" habría que juzgarlos ubicándose en el año que salieron al mercado que es cuando tenían sentido práctico. Desde qué tenemos la hora en el telef. ni siquiera el reloj analógico lo tiene, eso sí de la misma manera que el móvil ha sido un paso enorme en comunicaciones en esto se puede ver cómo un atraso.... sin darnos cuenta se ha vuelto al reloj de bolsillo.

Otra cosa ....a ver si los demás viendo a tres de Asturias hablando de alpinismo, escalada, Picos de Europa y Urriellu se piensan que somos profesionales de la montaña, y lo que es yo (vergüenza me da) lo más alto que he estado es a media hora parriba del Lago Enol

>>>Del tema agujas nada que decir (demasiao arroz pa tan poco pollo).<<<

No Senor,

el foro de relojes esta para esto. Si no importan agujas, que importa?

En el foro de amas de casa, no importa mucho, esto es verdad.

Saludos

 

[Doncainastyle]

jajajajaja, siempre logras sacarme unas risas, querido Donca Lo cual unido a lo que aprendo contigo me convierte en superfan tuya

Y dejando a un lado las declaraciones de admiración, reconozco que tienes razón, y que si la tienes hay que dártela Ni idea de la terminología empleada en las casas de subastas de prestigio (mea culpa), pero sí conozco la recopilación de agujas que muestras de la "biblia" relojera y la denominación de "Squelettes" para las que nos ocupan aquí. Ya están bautizadas hace mucho y eso no lo vamos a discutir.

Ahora bien, ¿no me dirás que no tiene razón Galunco cuando las encuentra semejanza con las catedrales ortodoxas? Y quizás por eso no es infrecuente leer referido a ellas el nombre de "catedral" (¿quizás similar al equívoco con "bicompax" y "tricompax"? 😬) Yo lo he visto varias veces y confieso que uso más "catedral" que "squelette"; sencillamente, porque tengo la impresión de que me hago entender mejor :😊:

Por cierto, bastante de acuerdo contigo en no dar carta de naturaleza a lo que escriben muchos periodistas supuestamente especializados (no sólo en relojería), porque su especialización muchas veces llega hasta donde llega y no tienen la humildad/voluntad/capacidad de reconocer sus límites, escribiendo en ocasiones como si hablasen "ex cátedra" (que tampoco tiene que ver con las catedrales )

Ah, y para ser justos, no sé a qué "experta" te referías, pero la captura que yo puse era de Monochrome, escrita por un hombre:

Xavier Markl​

An industry expert and our Swiss Editor, Xavier Markl became hooked on mechanical watches when he started working for Cartier and then Girard-Perregaux. A subject, which was initially a professional necessity, developed into a horological obsession. Unable to ignore the beauty of a finely decorated movement or a gloriously turned dial, Xavier writes for MONOCHROME WATCHES to satisfy his horological cravings.



Más besos para ti, majetón 😘😘😘

Edito para añadir a otros perpetradores del horror "catedral", que no son periodistas

Ver el archivos adjunto 1195850

*captura de la página de Montblanc en uno de sus 1858

Gracias Aber,

no se que lo sabes, todas las marcas tienen periodistas que, escriben los textos para la prensa. Lo conozco alguno, p.e. el de R.M.
Esto son los trabajos mas deseados por los journalistas. Estos textos luego, copian las revistas y lo ponen 1 : 1.

 

[JESUS VIT]

Creo que he leído todo el hilo sin dejarme nada y me parece realmente interesante por todo lo que se ha aportado sobre este modelo de Seiko.

Y estas son mis reflexiones

La "brújula" te gusta o no te gusta, a mi me gustan tanto las versiones, con o sin, soy muy facilón para los relojes bonitos y estos lo son. Por supuesto que no vale para nada, lo mismo que los cronos, los buzos, los GMT, las fases lunares, para la gran mayoría de la gente, son elementos decorativos y de diseño que hace que nuestros relojes sean diferentes, si no serían bastante aburridos.

La aguja tipo catedral o esqueleto es lo que le da carácter a las versiones mas conocidas de este reloj, y con ella gana mucho. Por cierto gracias "Don" por aportar tus conocimientos que a zoquetes como yo nos enseñan mucho.

Como ya dije en mi anterior aportación al hilo estoy valorando muy en serio que mi próxima adquisición si es que llega sea una pieza de esta familia, esta entre otros dos finalistas de otras marcas de parecido nivel de precio.

 

[Mercier11]

>>>Del tema agujas nada que decir (demasiao arroz pa tan poco pollo).<<<

No Senor,

el foro de relojes esta para esto. Si no importan agujas, que importa?

En el foro de amas de casa, no importa mucho, esto es verdad.

Saludos

Me temo que o usted me ha entendido mal o yo me he expresado mal.

Ni he dicho ni he querido decir que las agujas no importan.
La expresión:
"Demasiado arroz pa tan poco pollo"
se refiere a qué es un tema técnico del que no opino por ignorancia; no por considerar que no tiene importancia si no todo lo contrario.
En este caso el arroz serían las agujas y el pollo un servidor.

Del debate de la brújula si me he permitido opinar (para eso está el foro)
Por considerarlo más una cuestión de gustos que de conocimientos.

Gracias

 

[Cuantico]

No hombre no, helarte los dedos te los puedes helar a mucha menos altura...lo que quiero decir es que no seré yo quien se quite los guantes para manipular un Seiko Alpinist en ascenso o cumbre ni del Mont Blanc, ni siquiera del Torre Cerredo, pero vamos que si tu eres feliz viviendo así el alpinismo, pues nada que objetar. Un saludo.

Diosssanto... ¡qué angustia! ¡qué desazón! ¡qué dolor! ¡qué sufrimiento! ¿podremos o no podremos quitarnos los guantes para manipular la ruedecita de la brújula del Alpinist? ¿y si se nos congelan los dedos? ¡a ver quien se atreve! y estos de Seiko... ¡¡cómo no han puesto un termómetro integrado en el reloj para saber si corremos peligro al quitarnos los guantes!!
Pero... don't worry ...
no hace falta quitarse los guantes para orientarse con el sol y el reloj
porque no hace falta mover la ruedecita del Alpinist para orientarse con el sol y el reloj.
De hecho no hace falta que sea un Alpinist para orientarse con el sol y el reloj.
Anda que... ya os vale.

El eje norte-sur lo da la bisectriz del ángulo formado entre las horas y las 12. De 1º de boy-scout.

 

[Doncainastyle]

Me temo que o usted me ha entendido mal o yo me he expresado mal.

Ni he dicho ni he querido decir que las agujas no importan.
La expresión:
"Demasiado arroz pa tan poco pollo"
se refiere a qué es un tema técnico del que no opino por ignorancia; no por considerar que no tiene importancia si no todo lo contrario.
En este caso el arroz serían las agujas y el pollo un servidor.

Del debate de la brújula si me he permitido opinar (para eso está el foro)
Por considerarlo más una cuestión de gustos que de conocimientos.

Gracias

Entonces pido perdon, mi espanol no esta perfecto, ni mucho menos. lo entendido mal !

Saludos

 

[Asturianucu]

Diosssanto... ¡qué angustia! ¡qué desazón! ¡qué dolor! ¡qué sufrimiento! ¿podremos o no podremos quitarnos los guantes para manipular la ruedecita de la brújula del Alpinist? ¿y si se nos congelan los dedos? ¡a ver quien se atreve! y estos de Seiko... ¡¡cómo no han puesto un termómetro integrado en el reloj para saber si corremos peligro al quitarnos los guantes!!
Pero... don't worry ...
no hace falta quitarse los guantes para orientarse con el sol y el reloj
porque no hace falta mover la ruedecita del Alpinist para orientarse con el sol y el reloj.
De hecho no hace falta que sea un Alpinist para orientarse con el sol y el reloj.
Anda que... ya os vale.

Ver el archivos adjunto 1195955
El eje norte-sur lo da la bisectriz del ángulo formado entre las horas y las 12. De 1º de boy-scout.

🤣 🤣 🤣 🤣...está simpático el comentario

Pero a lo que me refería es que cuando estás en una pared o vas a empezar a subir por ella no necesitas orientarte a ningún sitio mas que a la cima, y a la cima se llega mediante las vías de cada cara practicable, no mediante brújulas, es decir, que si estoy en la base del Eiger (por decir uno) y quiero subir por su cara norte lo que he de conocer es la linea roja de la foto y no nada que tenga que ver con orientarme con un reloj, un saludo y perdón por el offtopic (anque algunos sigan, seguramente, sin querer entender lo que quiero decir)!!