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Lémania, el primer cronógrafo automático

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Interesantísimo aporte, lo desconocía. El problema de esta pieza es que no se comercializó. Si no me equivoco el debate El Primero vs 6139 se debe a que Zenith fue el primero en presentarlo oficialmente y Seiko el primero en comercializarlo. Yo entiendo que el "nacimiento público" de un reloj es cuando se expone a la venta en la vitrina de una relojería listo para su uso cotidiano. En una presentación pueden quedar aspectos técnicos pendientes que se deben afinar antes de la comercialización final.
 
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Gracias por compartir. Muy interesante la historia
 
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Muy interesante, muchas gracias por la estupenda información :popcorn:
 
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Te felicito por tu hilo, por interesante, revelador, y didàctico. Cada día que pasa entiendo menos el mundo de la relojería, tanto Zenith, como Breitling, y algún otro, queriéndose atribuir la paternidad del crono automático, dándonos la paliza en cuanto pueden, y ahora me sale Lemania desmontando el chiringuito, vivir para ver, a ver si les crece la nariz por mentirosos, y más, que soy un enamorado de los cronógrafos, tanto de los mas sencillos y baratos, hasta los mas complicados y caros. Gracias por tu hilo.
 
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Que interesante historia con alguna conclusión curiosa.

Omega pudo ser pionera en ser la primera en tener el primer cronografo automático, pero los expertos de la época lo desecharon.

Sobre la historia de Lemania y los intereses de las casas relojeras, es normal que cada marca mire por su propio interés, dando altavoz a los hechos que le favorezcan o le den renombre, y metiéndo en el trastero el resto.

Gracias por el hilo compañero
 
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Un post, como ha dicho ya el compañero soydebosque, interesante, revelador y didáctico. Yo no lo podría describir mejor.

Gracias por el aporte!
 
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Interesantísimo...

Gracias por la información.

Dan gusto estos hilos....
 
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  • Ayer a las 18:15




Es muy publicitada la historia de la disputa comercial entre varias empresas relojeras por ser reconocidas como creadoras del primer cronógrafo automático, tenemos por un lado a los suizos con sus calibres El Primero y el 11 y a los japoneses con el 6139, todos ellos en el año 1969.

Sin embargo es muy poco conocido el aporte de Lémania que casi un cuarto de siglo antes consiguió desarrollar un cronógrafo automático basado en el famoso calibre de cuerda CH 27 (o llamado 321 por Omega), con una fecha de realización del año 1947, siendo el padre de este desarrollo Albert Piguet que fue investigador y jefe de la oficina técnica de Lémania.

El calibre se bautizó como CH27-C12A (A de automático) y tenía 3 registradores: a la altura de las 3 horas el contador de minutos (hasta 30), a la 6 el registro de horas (hasta 12) y a las 9 el registro del segundero del reloj. El segundero del cronógrafo al estar en reposo estaba a la altura de las 12. Como pueden apreciar, este es un estilo clásico hasta el día de hoy.




Lo genial del calibre fue insertarle una masa oscilante al movimiento base CH27, pero no cualquier masa, sino una que gira en un ángulo de 310°
Que interesante historia con alguna conclusión curiosa.

Omega pudo ser pionera en ser la primera en tener el primer cronografo automático, pero los expertos de la época lo desecharon.

Sobre la historia de Lemania y los intereses de las casas relojeras, es normal que cada marca mire por su propio interés, dando altavoz a los hechos que le favorezcan o le den renombre, y metiéndo en el trastero el resto.

Gracias por el hilo compañero

Muy buen comentario Coronado!

Voy a anadir algo mas.
La pregunta es, es importante ser el primero, o es importante hacer algo que dura decadas? Esta chapuza no puede durar decadas y no hablo del movimiento basico, el famosos CH27, hablo del sistema automatico., el famoso martillo, una solucion poco querido, hecho por varios marcas. ROLEX tenia el patente de un rotor que gira 360 grados y todos tenian que esperar hasta que caduca este patente.
Asi, llamar una masa que gira 310 grados "genial", que golpea con cualquier movimiento de la muneca a dos muelles, que por supuesto no pueden salvar el movimiento de todo los vibraciones.

De donde viene el nombre Flip-Flop, no tengo ni idea, siempre era un martillo, como dicen tambien al final del articulo. En el caso de los primeros relojes automaticos era un pendulo que cargado el muelle, solo recorido unos 30 grados aprox.

La historia del celebre A.L.Breguet y Le Roy tampoco veo en este contexto, o solo un poquito. Los dos no son el inventor del reloj automatico, lo han mejorado el sistema, sobre todo Breguet con su reloj "PERPETUELLE", el primer reloj vendido en el ano 1860. Esto no coincide con el pendulo de platino como dice en el post, porque la industrializacion del platino fue en el ano 1863. Dificil que Breguet lo tenia platino tres anos antes.
El inventor del reloj automatico era Perrelet, pero este reloj fallado porque no parado de cargar el muelle hasta que se rompio.

Si miramos los datos y fechas, este Chrongrafo con base CH 27 de Lemania, en aquellos anos junto con OMEGA, tiene fecha Octubre 1947, pues casi 1948. Yo pienso Omega/Lemania trabajado en un automatico con rotor central de 360 grados, porque como dicho arriba, el martillo era un compromiso por el patente de Rolex. Creo esto esta demonstrado, porque ninguna marca seguido con el martillo cuando caducado el patente de Rolex, ninguna.
El primer automatico de Omega con rotor de 360 grados, como Rolex, venia en el ano 1954. Quien sabe cuanto tiempo pasa para hacer un calibre nuevo y mas en estos tiempos, tiene muy claro que los responsables de Omega lo han rechazado el Chronografo automatico con martillo porque estaban ya en el rotor central de 360 grados.

Otro motivo es la parte tecnica con todos los problemas que llevar el martillo y esto no solo era un automatico, era un chrongrafo. Lo muelles pequenos de un chronografo trabajan con muy poca tension, yo creo que este chronografo en situaciones duros, como militar o deporte, tenia bastante problemas por los golpes del martillo.
Tambien tenemos que volver a aquellos anos, los chrongrafos de cuerda manual de todas las casas reputadas tenian dentro 33 y 35 mm, salvo algunos excepciones para relojes de un uso especial. Recordamos los Chronografos de PP, AP, VC tenian 33mm, porque la gente querian relojes discretos, no como hoy en dia relojes para figurar.

Si miramos ahora donde esta el eje del martillo, lo vemos que esta en la perferia del movimiento, o decirlo claro, fuera del movimiento. Solo puedo calcular, pero el diametro del movimiento se aumentado unos 8mm, de 27mm a 35mm ! Con una caja con pulsadores, este chronografo tenia unos 40mm de diametro, imposible para un reloj deaquellos anos.
Esta demonstrado tambien con una vista a la esfera, que la simetria de las subesferas esta totalmente danado. Estos responsables de Omega lo sabian esto porque eran relojeros, no como hoy estos iluminados de marketing, que no tienen ni idea de relojes. Si un movimiento es pequeno, no puedes hacer un reloj grande, porque rompes la simetria de la esfera.

Miramos las fotos:
1629976531065.png


Ahora uno de nuestros dias:
1629976957964.png


Para finalizar, los responsables de Omega no querian algo para ser los primeros, querian lo mejor. Este chronografo no era lo mejor y tenian el rotor de martillo ya enterrado, pensando en el rotor central de Rolex.

Yo visto estos fotos y el patente hace unos 20 anos, me mandado un redactor de relojes, preguntandome sobre este reloj. No tenia idea que existidido. Pero bueno, es uno de los miles de intentos que hemos visto en la relojeria, que por fin acaban en un cajon. Nada del otro mundo.
Interesante veo las medio verdades en este post, que parece que viene por partes del foro Omega.

Saludos cordiales
 
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comparto una reflexión que me he hecho yo a mi mismo con vosotros. Si ese movimiento hubiera visto la luz, con muchas probabilidades omega lo hubiera montado en el speedmaster sustituyendo al de cuerda manual, por lo tanto siendo uno de los requisitos por la NASA que fuera de cuerda y no automático, el speedmaster no hubiera sido apto para viajar a la luna y no seria el icono que es hoy en día.

Por lo que estaríamos se podría crear el debate entre ser el primer crono automático o ser el reloj que ha estado en la luna.

En mi opinión creo que la jugada por golpe de suerte ha sido mejor.
 
comparto una reflexión que me he hecho yo a mi mismo con vosotros. Si ese movimiento hubiera visto la luz, con muchas probabilidades omega lo hubiera montado en el speedmaster sustituyendo al de cuerda manual, por lo tanto siendo uno de los requisitos por la NASA que fuera de cuerda y no automático, el speedmaster no hubiera sido apto para viajar a la luna y no seria el icono que es hoy en día.

Por lo que estaríamos se podría crear el debate entre ser el primer crono automático o ser el reloj que ha estado en la luna.

En mi opinión creo que la jugada por golpe de suerte ha sido mejor.
Buena reflexion, aunque recuerdo haber leido algo al respecto y no era obligatorio que fuese manual, sino que tuviese remonte manual.

Extracto sacado de Horasyminutos:

  • El cronógrafo puede ser alimentado eléctricamente, o ser manual o automático. Sin embargo, debe ser posible darle cuerda y poner a cero el cronógrafo de manera manual.

Saludos!
 
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Muy interesante
 
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comparto una reflexión que me he hecho yo a mi mismo con vosotros. Si ese movimiento hubiera visto la luz, con muchas probabilidades omega lo hubiera montado en el speedmaster sustituyendo al de cuerda manual, por lo tanto siendo uno de los requisitos por la NASA que fuera de cuerda y no automático, el speedmaster no hubiera sido apto para viajar a la luna y no seria el icono que es hoy en día.

Por lo que estaríamos se podría crear el debate entre ser el primer crono automático o ser el reloj que ha estado en la luna.

En mi opinión creo que la jugada por golpe de suerte ha sido mejor.

Fortis demonstrado que, un Chronografo con Lemania 5100 automatico tambien funciona en la ingravidez. Mejor es otra que en la luna, ni idea, no me muevo en estas alturas. La NASA lo sabe seguro mejor que yo.

 
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Muy interesante lo expuesto en el hilo, totalmente nuevo para mí. Da gusto aprender historia de la relojería.
 
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Fortis demonstrado que, un Chronografo con Lemania 5100 automatico tambien funciona en la ingravidez. Mejor es otra que en la luna, ni idea, no me muevo en estas alturas. La NASA lo sabe seguro mejor que yo.

Muuuy cierto, Donca. Las cosas que hay que oír a veces ...
 
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Muy buen comentario Coronado!

Voy a anadir algo mas.
La pregunta es, es importante ser el primero, o es importante hacer algo que dura decadas? Esta chapuza no puede durar decadas y no hablo del movimiento basico, el famosos CH27, hablo del sistema automatico., el famoso martillo, una solucion poco querido, hecho por varios marcas. ROLEX tenia el patente de un rotor que gira 360 grados y todos tenian que esperar hasta que caduca este patente.
Asi, llamar una masa que gira 310 grados "genial", que golpea con cualquier movimiento de la muneca a dos muelles, que por supuesto no pueden salvar el movimiento de todo los vibraciones.

De donde viene el nombre Flip-Flop, no tengo ni idea, siempre era un martillo, como dicen tambien al final del articulo. En el caso de los primeros relojes automaticos era un pendulo que cargado el muelle, solo recorido unos 30 grados aprox.

La historia del celebre A.L.Breguet y Le Roy tampoco veo en este contexto, o solo un poquito. Los dos no son el inventor del reloj automatico, lo han mejorado el sistema, sobre todo Breguet con su reloj "PERPETUELLE", el primer reloj vendido en el ano 1860. Esto no coincide con el pendulo de platino como dice en el post, porque la industrializacion del platino fue en el ano 1863. Dificil que Breguet lo tenia platino tres anos antes.
El inventor del reloj automatico era Perrelet, pero este reloj fallado porque no parado de cargar el muelle hasta que se rompio.

Si miramos los datos y fechas, este Chrongrafo con base CH 27 de Lemania, en aquellos anos junto con OMEGA, tiene fecha Octubre 1947, pues casi 1948. Yo pienso Omega/Lemania trabajado en un automatico con rotor central de 360 grados, porque como dicho arriba, el martillo era un compromiso por el patente de Rolex. Creo esto esta demonstrado, porque ninguna marca seguido con el martillo cuando caducado el patente de Rolex, ninguna.
El primer automatico de Omega con rotor de 360 grados, como Rolex, venia en el ano 1954. Quien sabe cuanto tiempo pasa para hacer un calibre nuevo y mas en estos tiempos, tiene muy claro que los responsables de Omega lo han rechazado el Chronografo automatico con martillo porque estaban ya en el rotor central de 360 grados.

Otro motivo es la parte tecnica con todos los problemas que llevar el martillo y esto no solo era un automatico, era un chrongrafo. Lo muelles pequenos de un chronografo trabajan con muy poca tension, yo creo que este chronografo en situaciones duros, como militar o deporte, tenia bastante problemas por los golpes del martillo.
Tambien tenemos que volver a aquellos anos, los chrongrafos de cuerda manual de todas las casas reputadas tenian dentro 33 y 35 mm, salvo algunos excepciones para relojes de un uso especial. Recordamos los Chronografos de PP, AP, VC tenian 33mm, porque la gente querian relojes discretos, no como hoy en dia relojes para figurar.

Si miramos ahora donde esta el eje del martillo, lo vemos que esta en la perferia del movimiento, o decirlo claro, fuera del movimiento. Solo puedo calcular, pero el diametro del movimiento se aumentado unos 8mm, de 27mm a 35mm ! Con una caja con pulsadores, este chronografo tenia unos 40mm de diametro, imposible para un reloj deaquellos anos.
Esta demonstrado tambien con una vista a la esfera, que la simetria de las subesferas esta totalmente danado. Estos responsables de Omega lo sabian esto porque eran relojeros, no como hoy estos iluminados de marketing, que no tienen ni idea de relojes. Si un movimiento es pequeno, no puedes hacer un reloj grande, porque rompes la simetria de la esfera.

Miramos las fotos:
Ver el archivos adjunto 2285603

Ahora uno de nuestros dias:
Ver el archivos adjunto 2285611

Para finalizar, los responsables de Omega no querian algo para ser los primeros, querian lo mejor. Este chronografo no era lo mejor y tenian el rotor de martillo ya enterrado, pensando en el rotor central de Rolex.

Yo visto estos fotos y el patente hace unos 20 anos, me mandado un redactor de relojes, preguntandome sobre este reloj. No tenia idea que existidido. Pero bueno, es uno de los miles de intentos que hemos visto en la relojeria, que por fin acaban en un cajon. Nada del otro mundo.
Interesante veo las medio verdades en este post, que parece que viene por partes del foro Omega.

Saludos cordiales
Excelente exposición.
 
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Reacciones: Doncainastyle
Es muy publicitada la historia de la disputa comercial entre varias empresas relojeras por ser reconocidas como creadoras del primer cronógrafo automático, tenemos por un lado a los suizos con sus calibres El Primero y el 11 y a los japoneses con el 6139, todos ellos en el año 1969.

Sin embargo es muy poco conocido el aporte de Lémania que casi un cuarto de siglo antes consiguió desarrollar un cronógrafo automático basado en el famoso calibre de cuerda CH 27 (o llamado 321 por Omega), con una fecha de realización del año 1947, siendo el padre de este desarrollo Albert Piguet que fue investigador y jefe de la oficina técnica de Lémania.

El calibre se bautizó como CH27-C12A (A de automático) y tenía 3 registradores: a la altura de las 3 horas el contador de minutos (hasta 30), a la 6 el registro de horas (hasta 12) y a las 9 el registro del segundero del reloj. El segundero del cronógrafo al estar en reposo estaba a la altura de las 12. Como pueden apreciar, este es un estilo clásico hasta el día de hoy.
Ver el archivos adjunto 2285236

Lo genial del calibre fue insertarle una masa oscilante al movimiento base CH27, pero no cualquier masa, sino una que gira en un ángulo de 310° (sistema flip-flop) , inspirado en las masas oscilantes de platino de los relojes perpetuos de Breguet o Le Roy.

Ver el archivos adjunto 2285240

Este diseño bumper, es muy interesante ya que está casi completamente fuera del movimiento no afectando en nada los 27mm del tamaño del calibre permitiendo que el reloj no fuera muy grande.

La masa oscilantes de los prototipos Lémania estaban grabadas como "A REMONTAGE AUTOMATIQUE" y "PREMIER CHRONOGRAPHE" y tenían la fecha del 28 de octubre de 1947 (fotos a continuación).

Ver el archivos adjunto 2285241
Ver el archivos adjunto 2285242

Albert Piguet habría desarrollado este movimiento entre los años 1945 a 1947, y para el 28 de octubre de 1947 el movimiento se encontraba listo para ser comercializado. Las fotos muestran algunos de los raros documentos técnicos sobrevivientes del calibre (observen las fechas de 1947 en algunos de ellos):Ver el archivos adjunto 2285247).
Ver el archivos adjunto 2285248
Ver el archivos adjunto 2285249
Ver el archivos adjunto 2285250
Ver el archivos adjunto 2285251

A inicios de 1948, Omega recibió una serie de diez movimientos CH27-C12A para su evaluación y después de un año de pruebas dieron su veredicto: aunque mecánicamente confiable este diseño flip-flop no era comercialmente beneficioso, Omega argüía que los relojes automáticos estaban todavía lejos de ser del gusto de los clientes. A la luz de hoy día vemos que obviamente esta es una razón de más para tener un cronógrafo automático.

Otra justificación de los especialistas de Omega para desechar el desarrollo es que el sonido que produce la masa oscilante al golpear (típico bumper o martillo) sería de incomodidad para el usuario que tendrá la impresión de que hay algo dañado dentro del mecanismo!!

Para sus cronógrafos, Omega siguió operando con el confiable calibre Lémania a cuerda CH27 (alias 321), una excelente máquina utiliza por muchas marcas de prestigio como Patek Philippe y que finalmente llegó hasta la luna con la serie Speedmaster.

Así quedó atrás el desarrollo pionero de Albert Piguet, cuando Omega tuvo la oportunidad de hacer historia en relojería con el primer cronógrafo automático.

¿Y por qué esta historia no es muy conocida? Como secuela de la crisis del cuarzo, Lémania en 1981 fue separada del Grupo SSIH (Société Suisse pour l’Industrie Horlogére SA) del que formaba parte y pasó a llamarse Nouvelle Lémania siendo adquirida en 1992 por el Groupe Horloger Breguet (en 1999 Breguet mismo pasó a formar parte del Grupo Swatch) y como a Breguet, no le interesa publicitar nada más que el legado de su marca, es mejor dejar en el rincón del olvido todo lo referente a este desarrollo.
Ver el archivos adjunto 2285252
Fuentes consultadas: https://businessmontres.com/ https://omegaforums.net/
Excelente aportación
 
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Me acabo de quedar alucinado con la historia, no la conocía.

Mil gracias por el aporte.
 
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Estupendo trabajo e interesante documento.
Gracias por la aportación.
 
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Fabuloso. Como hubiese cambiado la historia de la carrera hacia el primer cronografo automatico y, además, en solitario. Gracias por el repor.
 
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Muchas gracias al compañero por la exposición de lo que pudo ser el primer calibre cronográfico automático; me ha resultado muy agradable de leer :clap: Ojalá lo hubieran comercializado para poder soñar con tener uno: un 321 con martillo haría mis delicias :drool: Aunque siendo realistas, dudo mucho que en ningún caso hubiera logrado hacer realidad el sueño :innocent:

No obstante, a pesar de mi confesada devoción por los martillos (y por todos los sistemas de carga automática singulares: micro rotores, excéntricos, laterales...) y de que encuentro precioso ese péndulo-martilleante, me parece que el planteamiento que hace mi querido @Doncainastyle es más que verosímil en todos los aspectos :yes: :ok:

No sé, quizás se podría haber tratado de aprovechar la consecución de un logro pionero de transición (sabiendo que pronto sería sustituido por el rotor de 360º al liberarse la patente); tal vez, si económicamente no hubiese sido muy gravoso. Lo del tamaño también podría haber sido un obstáculo relativo, porque, aunque no era lo común, había piezas "jumbo" (los magníficos Longines 13zn se iban a los 38-39mm facilmente). Pero lo que me parece especialmente insalvable es la falta de simetría que se habría generado en las esferas, algo que en aquella época se consideraba bastante imperdonable (como debe ser :cool1:)
 
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Lo desconocia totalmente. Sabía la disputa de los suizos y los japos pero lo de Lemania, ni idea.
Gracias por la documentación y el aporte. Bravo.
 
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Finde? Trabajo 12 horas diarias de Jueves a Domingo.😉
Ahh, pero el finde pasan muchas chicas por el hotel, no de vas a aburrir :D
Luego de toca tres dias en casa para relax.
Un abrazo
 
Interesante hilo, desconocía esta información, gracias por ponerlo
 
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