Juguemos a lo que nos gusta, ¿identificamos este calibre?

[Albloux]

Que tal compañeros.

Estando a la espera de que me llegara la fornitura de esta pieza para continuar con su puesta en marcha, (https://relojes-especiales.com/thre...r-mi-torpeza-roman-calibre-felsa-1560.416804/) no he podido esperar más tiempo sin meterle mano a otro de los que tengo y que no cogía cuerda.



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[/TABLE]

Se trata de un reloj de bolsillo sin marca reconocible con esfera de porcelana y con las inscripciones “Cronómetro S. Diaz” y “Huelva” (de mi tierra). Desconozco su origen así que si alguien sabe algo será bien recibido.
Finalmente le he metido mano tratando de no cometer los mismos errores que comento en mi hilo anterior y siendo más meticuloso. Es​te es el resultado.

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Si os fijáis en esta foto, en el último mantenimiento que le hicieron parece que le echaron aceite como si de una ensalada se tratara (esto se lo he leído a Álvaro en alusión a palabras de D. Luis)




Y aquí la confirmación del diagnostico

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Y ahora vamos a lo importante; no he podido identificar el calibre para poder localizar el muelle real así que os propongo ese juego que tanto gusta. ¿De qué calibre se trata? Las pistas.



Saludos y de antemano gracias a todos

 

[vigues]

Con el calibre no puedo ayudarte, pero esa espiral parece que tiene la última vuelta montada sobre el resto? puede ser?

 

[Fiegel]

Si puede ser vigues y eso se debe a que es un espiral breguet y la última vuelta tiene que ser asi mismo . Un saludo

 

[ELRELOJ]

Buen día "al"; el calibre es de la flia. de Revue. Esta fábrica Revue producía buenas máquinas y una gran variedad de calibres.
Espere que algunos de los hacker de nuestro foro completará este informe. Un saludo, Luis desde Argentina

 

[cesccat]

juguemos. Don Luis ya ha dicho el fabricante. Todo ya es más facil. Antes un poco de historia.

[SIZE=+1]Revue Thommen (GT)[/SIZE]

[TD="width: 220"]Revue Thommen Old Factory[/TD]
[TD="width: 190"][/TD]

[SIZE=-2]Gédéon Thommen (1831-1890)[/SIZE]

En 1890 Gédéon Thommen murió y su hijo Alfonso se hizo cargo de los destinos de la empresa. La empresa presentó no sólo los movimientos etc., sino también cajas y las esferas, simplemente todo lo que se necesitaba para un reloj completo. Para eliminar los errores de fabricación de LED Alphons un uso de un microscopio micrografía. Fue él quien consiguió la marca comercial "Revue". Otras marcas eran "G. T." (Para Gédéon Thommen), "Sola" y "Ciro".

[SIZE=-2]Reinhard Straumann[/SIZE]

En 1916, Reinhard Straumann entró en funcionamiento en la empresa. Anteriormente trabajó como ingeniero de la Fuerza Aérea Suiza. Con él se convirtió en especialistas en accesorios de aviónica (La aviónica es una palabra zusammengestetztes que consiste en la aviación (del lat. Avis = ave) y la electrónica, y es un término utilizado en la ingeniería aeroespacial y significa la combinación de aparatos eléctricos y electrónicos bordo de una aeronave, incluyendo los instrumentos de vuelo). Debido a sus capacidades Straumann pronto se convirtió en director técnico de todos los departamentos de la Revue. Sus logros en el desarrollo del reloj consistió en la invención de la llamada "escala de tiempo" y el estudio de las aleaciones metálicas, que culminó con la invención de la llamada -Spirale "Nivarox".

En los años 30 Straumann se retiró y se volvió a los negocios propios de la familia de Waldenubrg al que trataba de aleación para prótesis dentales.
Alphons hasta 1932 llevó a la empresa "Revue Thommen". A continuación, se hizo cargo de Hermann Straumann esposo de Fanny, nacido Thommen (hermana de Alfonso), el destino de la empresa hasta 1938. Su hijo, el Dr. Roland Straumann Beck entonces tenía una participación mayoritaria de la fábrica y lo mantuvo hasta su muerte. 1961 adquirió la empresa "Vulcain et Studio SA", "Phénix" y "Marvin" y fundó la "Fabrica de Relojería Suisses Réunies SA" (MSR-Holding). Ellos trataron de contrarrestar dividiendo la producción de la revolución de cuarzo. Esto fue sólo temporal. En 2001, el MSR-Holding se disolvió.
Después de la muerte de acciones Dr. Roland Beck Straumann pasaron a la posesión de sus hijos. Esto transfiere la licencia para la fabricación y venta de la marca de relojes "Revue Thommen" en 2001 en la Grovana Uhrenfabrik AG en Tenniken.

Seria conveniente conocer el diametro en mm del calibre, no del reloj, solo del calibre para determinar su nº. He aquí alguna posibilidad

[SIZE=-2]Revue-Kal.36: 17.75'''; 17 Jew.; 18000 A/h; Lep.; Ankerw.; Feinregl. Fuente http://uhrenpaul.eu/Uhrenseite/Unterseiten/Subseite_Revue.php


[/SIZE]Ranfft


[SIZE=+1]Revue 30 y familia
[/SIZE]

1920: Revue, GT (Gédéon Thommen) - 341, GT

G.T.

Kleinuhren, Uhrenteile; Waldenbourg, Schweiz; registriert am 31.7.1926

[TD="width: 190"] Fabriques d'Horlogerie Thommen SA / Revue SA / Revue-Thommen SA [/TD]

 

[Albloux]

Con el calibre no puedo ayudarte, pero esa espiral parece que tiene la última vuelta montada sobre el resto? puede ser?

No entiendo lo que quieres decir con lo de la última vuelta. Puedes explicármelo? Según Fiegel eso se debe a que se trata de una breguet, que implica eso?


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[Albloux]

Gracias don Luis por abrir brecha. Cesccat siempre al pie del cañón con la info complementaria y que tanto nos gusta conocer, muy de agradecer.

Ahí va más info del calibre a ver si conseguimos concretar y si así fuera indicar dónde conseguir el muelle.

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[vigues]

No entiendo lo que quieres decir con lo de la última vuelta. Puedes explicármelo? Según Fiegel eso se debe a que se trata de una breguet, que implica eso?


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Hasta donde yo se, que no es nada, en un espiral normal
todas las vueltas van concéntricas por lo que eso sería una anomalía, pero visto el mundo del espiral breguet del cual no se nada, me pondré a investigar para saber como reconocerlos o más bien saber cuando debe ir breguet o cuando no, por como te digo había leído algo pero no visto uno.

Mi apreciación era por el posible problema que pudiera ser en un espiral normal, pero leída la apreciación de fliegel entiendo que es un breguet y que por lo tanto es normal que la última vuelta monte el resto del espiral.

Esperemos a ver si algno de los maestros nos ilumina a los dos y siento haberte preocupado innecesariamente jajajaj

Un saludo y suerte

 

[Albloux]

Hasta donde yo se, que no es nada, en un espiral normal
todas las vueltas van concéntricas por lo que eso sería una anomalía, pero visto el mundo del espiral breguet del cual no se nada, me pondré a investigar para saber como reconocerlos o más bien saber cuando debe ir breguet o cuando no, por como te digo había leído algo pero no visto uno.

Mi apreciación era por el posible problema que pudiera ser en un espiral normal, pero leída la apreciación de fliegel entiendo que es un breguet y que por lo tanto es normal que la última vuelta monte el resto del espiral.

Esperemos a ver si algno de los maestros nos ilumina a los dos y siento haberte preocupado innecesariamente jajajaj

Un saludo y suerte

Que va, no es preocupación en absoluto, es mi ignorancia y las ansias por saber. Te agradezco el comentario.

Esperaremos a que nos expliquen (sigo sin ver nada raro en la espiral)


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[cesccat]

Veamos, si hace 39'65 mm. será de 17.75''' Con esta medida está el calibre 36

Article:
BS4649
Ronda no.:
2127
Movement:
17,75
Stock:
2
Movement:
17,75
Discount:
Buy 3 and pay for 2
Price:
€ 34,95
Brand:
Revue (Cyrus, GT, Thommen)
Caliber:
36

Model:

A=
346
B=
170
J=
125
G=
61
K=
80
(Units: mm/100)


Tambien tenemos el calibre 65
Article:
WS1791
Ronda no.:
1441
Movement:
17,75
Stock:
9
Discount:
Buy 3 and pay for 2
Price:
€ 16,95
Brand:
Revue (Cyrus, GT, Thommen)
Caliber:
65

A=
77
E=
583
B=
C=
140
D=
120
F=
50
(Units: mm/100)

Entiendo que tiene que ser de la familia del calibre 30 por coincidir el resorte del tiret, pero el 30 es de 19''' y tu nos muestras 17.75'''. De momento yo no he encontrado nada más. Si lo encuentro ya te lo añado. Al no tener la imagen del resorte del tiret de estos dos calibres de 17.75''', tampoco puedo confirmar si es alguno de estos.

 

[Albloux]

Ver el archivos adjunto 398880

Veamos, si hace 39'65 mm. será de 17.75''' Con esta medida está el calibre 36

Article:
BS4649
Ronda no.:
2127
Movement:
17,75
Stock:
2
Movement:
17,75
Discount:
Buy 3 and pay for 2
Price:
€ 34,95
Brand:
Revue (Cyrus, GT, Thommen)
Caliber:
36

Model:

A=
346
B=
170
J=
125
G=
61
K=
80
(Units: mm/100)


Tambien tenemos el calibre 65
Article:
WS1791
Ronda no.:
1441
Movement:
17,75
Stock:
9
Discount:
Buy 3 and pay for 2
Price:
€ 16,95
Brand:
Revue (Cyrus, GT, Thommen)
Caliber:
65

A=
77
E=
583
B=
C=
140
D=
120
F=
50
(Units: mm/100)

Entiendo que tiene que ser de la familia del calibre 30 por coincidir el resorte del tiret, pero el 30 es de 19''' y tu nos muestras 17.75'''. De momento yo no he encontrado nada más. Si lo encuentro ya te lo añado. Al no tener la imagen del resorte del tiret de estos dos calibres de 17.75''', tampoco puedo confirmar si es alguno de estos.

Estupendo, gracias. Ya con esos datos creo que puedo buscar por la red a ver si encuentro algo.


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[eri231]

Que va, no es preocupación en absoluto, es mi ignorancia y las ansias por saber. Te agradezco el comentario.

Esperaremos a que nos expliquen (sigo sin ver nada raro en la espiral)


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un pequeño tratado sobre las curvas de Phillips para Breguet espirales.
última página en español
http://www.fileconvoy.com/dfl.php?id=g328b0da434850f2a9998885367fc4529238720be0
un saludo enrico

 

[Albloux]

un pequeño tratado sobre las curvas de Phillips para Breguet espirales.
última página en español
http://www.fileconvoy.com/dfl.php?id=g328b0da434850f2a9998885367fc4529238720be0
un saludo enrico

Un interesante aporte y que guardo en el lugar correspondiente para futuras consultas pero sobre todo ha sido muy clarificador, tanto que como estaba centrado en el problema del muelle real siempre creí que las observaciones de los compañeros sobre la espiral se referían a este y no al del volante (de ahí que no fuera capaz de ver nada extraño a pesar de haber remirado esa foto).

Con el documento que has subido y después de haberlo leído se me iluminó la bombilla y entendí que se refería a la espiral del volante y ahora sí que tiene sentido todo y veo esa última vuelta directa al centro.

Lo dejamos en un despiste? 😉

Gracias.

Por cierto, aún no he conseguido encontrar el calibre exacto y por tanto la fornitura necesaria


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[Albloux]

Buenas, retomó el hilo con avances. Como comentaba más arriba el muelle real estaba roto.

Aunque estaba a la búsqueda de uno y mientras disponía de él intenté unir las dos partes siguiendo instrucciones de Rgil (gracias) y funcionó pero sé que no lo hice todo lo bien que debería no arriesgué, sirvió así para probarme a mi mismo e ir cogiendo soltura.

Una vez llegado el muelle real nuevo lo coloqué y procedí al montaje. Una vez todo listo y cuando le doy cuerda resulta que el muelle saltaba a la 5ª vuelta de corona (+-). Así y todo intento ajustarlo con esa cuerda pero tiene comportamientos erráticos y aunque lo aproximó a un ajuste razonable sé que todavía debería dar más de si.

Con intención de resolver estos dos inconvenientes vuelta a desmontar y a ver el problema del muelle real. Resultó ser la pestaña de la pared del cubo que ya estaba desgastada (biselada). La introduje con mucho cuidado un poco más en el cubo haciendo presión desde fuera y maté con lima el bisel (levemente).

En relación al ajuste, he estado observando el sistema de escape y he podido ver que el muelle espiral parece estar fuera del órgano regulador, y e aquí mi duda.

Os muestro foto para que me confirméis, a ser posible, si esa vuelta de la espiral debería estar entre los dos "tetones" (espero ya de antemano corrección del término por parte de Alvaro o D. Luis). Entiendo que sí ya que sería la forma correcta de poder regularlo en los dos sentidos pero más vale preguntar qué lamentar.

Saludos e ilustro.

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[Albloux]

Finalmente he decidido meter esa vuelta de la espiral entre los dos tetones (Casiná, que te veo venir) y he podido ajustarlo bastante aunque poniendo la rachet al limite no he podido bajar de 50 segundos/día. No sé si será normal para este calibre y antigüedad o se podría mejorar.

Alvaro, aprovecho para comentarte que he instalado el Biburo y todo fantástico, ahora si se puede afinar un reloj en cuestión de minutos.

Dejo fotos de lo comentado

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[Golipo]

Mientras que parece ser un Revue (evidentemente está marcado GT)
de alguna variante de la familia 30 o el 52,
hay algo que no encaja ahí y que es el puente que cubre la minutería,
en el remontuar.

Esto descoloca todas las aproximaciones.
Hay algo que encontré en la version K2 de Flume,
y que despues ví en ranfft.
que si bien es negativo, es igual-igual.

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&a0&2uswk&Buser_18_5H4_15_sav

No hablo del modelo ni del tamaño ni nada, tampoco estoy tan loco

La última imagen, que está tomada del K2 de Flume,
nos muestra exactamente, (aunque invertido en horizontal)
del que nos mostrás.
lo cataloga como Buser 18''' 95/96

----
Tendrías que ponerlo bastante en escape.
Lo del atraso o adelanto viene después.
Tenés que ponerlo en escape, 7 m/s es demasiado
y al hacerlo, las dos líneas deben juntarse,
hasta por lo menos, debajo de 1.

Recién ahí vas a conseguir bajar las variaciones en varias posiciones.

En el minúsculo margen que hay entre los dos palitos del registro de raqueta,
deberías ver con lupa doble, que el espiral va y vuelve,
si está más pegado de un lado que del otro, está acelerando.

No te olvidés de desimantar todo el reloj antes de regular.

--
Qué el otro programa al lado del biburo?
Parece otro crono-comparador ?

Saludos
Alvaro

 

[Albloux]

Mientras que parece ser un Revue (evidentemente está marcado GT)
de alguna variante de la familia 30 o el 52,
hay algo que no encaja ahí y que es el puente que cubre la minutería,
en el remontuar.

Esto descoloca todas las aproximaciones.
Hay algo que encontré en la version K2 de Flume,
y que despues ví en ranfft.
que si bien es negativo, es igual-igual.

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&a0&2uswk&Buser_18_5H4_15_sav

No hablo del modelo ni del tamaño ni nada, tampoco estoy tan loco

La última imagen, que está tomada del K2 de Flume,
nos muestra exactamente, (aunque invertido en horizontal)
del que nos mostrás.
lo cataloga como Buser 18''' 95/96

----
Tendrías que ponerlo bastante en escape.
Lo del atraso o adelanto viene después.
Tenés que ponerlo en escape, 7 m/s es demasiado
y al hacerlo, las dos líneas deben juntarse,
hasta por lo menos, debajo de 1.

Recién ahí vas a conseguir bajar las variaciones en varias posiciones.

En el minúsculo margen que hay entre los dos palitos del registro de raqueta,
deberías ver con lupa doble, que el espiral va y vuelve,
si está más pegado de un lado que del otro, está acelerando.

No te olvidés de desimantar todo el reloj antes de regular.

--
Qué el otro programa al lado del biburo?
Parece otro crono-comparador ?

Saludos
Alvaro

Curioso ese calibre y que se parece mucho, a pesar de que está marcado con GT como tú comentas.

Revisaré lo que me comentas, entre ellos el ponerlo en escape y desimantarlo, no me había planteado ninguna de las dos opciones.

En relación al otro software es una que están desarrollando en OpenSource y que tiene una pinta estupenda y tan solo requiere de instalación, aunque he de decir que con tus explicaciones el Biburo se pone en marcha sin mucha complicación.

Puse una captura de los dos para ver si coincidían ya que el TG aún recibe actualizaciones mejorando su rendimiento.
Te pongo el enlace del hilo del autor de ese software y el enlace de descarga.

https://www.watchuseek.com/threads/open-source-timing-software.2542874/

https://tg.ciovil.li/

Ya comentaré cómo va con las operaciones que me has indicado, gracias por la ayuda.


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[Golipo]

Gracias,
buena suerte y paciencia

Saludos
Alvaro

 

[terrafran]

Buen trabajo.

Si no es molestia ¿que tipo de periféricos (micrófono, etc...) has tenido que poner para recoger el sonido del reloj?



Saludos

 

[Albloux]

Buen trabajo.

Si no es molestia ¿que tipo de periféricos (micrófono, etc...) has tenido que poner para recoger el sonido del reloj?



Saludos

Gracias.


Estoy usando una Surface de Microsoft y su micrófono integrado, sin embargo acabo de recoger uno de contacto que seguro que va mejor.
Puedes ir probando con lo que tengas por casa (auriculares y otros micros) y vas viendo como mejora según se trate de unos un otros, aunque como digo, y recomienda Golipo en su hilo, es preferible un piezo.


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[Albloux]

Buenas tardes a todos.

Después de un tiempo teniendo que estar retirado de la participación en el foro y de la relojería, voy poco a poco retomando ambas actividades empezando por algunos proyectos que deje a medias.

Me veo obligado a subir el hilo ya que estoy en la ultima fase para dejar lista esta pieza pero no soy capaz de hacerlo por más que lo he intentado.

Finalmente, como ya sabéis y siguiendo vuestras indicaciones, conseguí ponerlo en marcha después de cambiar el muelle real y de un buen servicio.

La caja tenía la bisagra de la tapa trasera rota. Lo llevé a un taller de joyería y allí la restauraron.

Finalmente me decido a ponerle el cristal frontal (me llegó sin el) y después de haberlo comprado en sus medidas según bisel, me doy cuenta que es demasiado alto y no hay forma cerrar la tapa cuando se encuentra en su alojamiento.

He recurrido a un relojero que me indica que efectivamente la medida correcta es de 407 mm de diámetro pero que el tipo de cristal que poseo no es el indicado, que tendría que ser un "tapapolvo" de plástico específico para ese tipo de relojes.
Él mismo anduvo buscando pero no lo encontró.

Aquí mi petición: siendo esto lo único pendiente, podríais decirme donde comprar ese cristal concreto? Ponedmelo facil, por favor, he buscado mucho pero sin éxito.

Acompaño con algunas fotos del mentado.

Saludos,

Alberto

 

[Golipo]

Hola,

lo que te hace falta es un cristal altura 7 o altura 5,
y no un cristal normal.
Generalmente, en ese papelito que ves ahí sobre el cristal,
hay una de las hojas de ese trebol que está en blanco:
ahí debería decir "7" ó "5".

Esos cristales tienen 0.3 mm de espesor,
y son los que van para los que tienen tapa.

Saludos
Álvaro

 

[Albloux]

Hola,

lo que te hace falta es un cristal altura 7 o altura 5,
y no un cristal normal.
Generalmente, en ese papelito que ves ahí sobre el cristal,
hay una de las hojas de ese trebol que está en blanco:
ahí debería decir "7" ó "5".

Esos cristales tienen 0.3 mm de espesor,
y son los que van para los que tienen tapa.

Saludos
Álvaro

Hola Alvaro, me alegra leerte.

Entiendo lo que comentas y los datos que me das, ¿crees que el cristal que necesito coincide con las características de la foto que te adjunto? Esta captura corresponde al catálogo de Indrustial Martí Relojería.

Saludos,

Alberto

 

[Golipo]

Me había fijado en ese catálogo,
y creo que esos deben ser, porque especifica "con tapa",
aunque sean plexi, tienen que ser bien bajos y delgados.

Saludos


Álvaro

 

[Albloux]

Gracias Álvaro, me haré con uno de estos y comentaré que tal ha ido.

Saludos,

Alberto