revisión o cambio de Calibre 6r35

[ludoman]

Escribo estas líneas para trasladar mi experiencia con el calibre 6r35. De entrada decir que cuando funciona bien puede ir clavado, rondas el segundo al día de desfase. El problema es que no todos van bien afinados. Tras la compra de un SPB239 nuevo y en garantía a un compañero del foro, siendo un reloj que venía de boutique Seiko, por aquello de que las malas lenguas dicen que son los únicos que vienen bien afinados, la mala fortuna hizo que atrasara 52 segundos al día en cualquier posición. Tras 5 días de uso se fue de cabeza al Servicio técnico de Seiko en Barcelona. Tras recogerlo de la revisión, veo que directamente han cambiado el calibre y se lo comento al responsable. Me comentan que cuando los desfases son tan exagerados en todas las posiciones directamente cambian el calibre y como esta en garantía todo es sin coste, por lo que muy bien. Llevo dos días y aunque en crono comparador marca 10s/día, en muñeca va +1 s/día igual que el otro spb147 que tengo.
La pregunta de todo esto, al margen de que estoy muy contento con el SAT de Seiko y que no puedo decir lo mismo de rolex, es por que hacen revisiones de un calibre, cuya revisión es más costosa que el propio calibre? Si alguien sabe la respuesta, que por favor arroje algo de luz al respecto, ya que un compañero me comento que le había cobrado 250€ por revisar un calibre 6r35, cuando el coste de este último es 96€ + IVA según parte de mi reparación.

Saludos,

 

[Fracis]

La verdad es difícil contestar es cierto que las revisiones de los relojes tienen un precio que a veces es justificado y otras no, no es de las revisiones mas caras pero si es cierto que el movimiento es mas barato no se si tanto como tu comentas pero eso ya debe valorarlo cada uno, un Saludo

 

[Peteflay]

Escribo estas líneas para trasladar mi experiencia con el calibre 6r35. De entrada decir que cuando funciona bien puede ir clavado, rondas el segundo al día de desfase. El problema es que no todos van bien afinados. Tras la compra de un SPB239 nuevo y en garantía a un compañero del foro, siendo un reloj que venía de boutique Seiko, por aquello de que las malas lenguas dicen que son los únicos que vienen bien afinados, la mala fortuna hizo que atrasara 52 segundos al día en cualquier posición. Tras 5 días de uso se fue de cabeza al Servicio técnico de Seiko en Barcelona. Tras recogerlo de la revisión, veo que directamente han cambiado el calibre y se lo comento al responsable. Me comentan que cuando los desfases son tan exagerados en todas las posiciones directamente cambian el calibre y como esta en garantía todo es sin coste, por lo que muy bien. Llevo dos días y aunque en crono comparador marca 10s/día, en muñeca va +1 s/día igual que el otro spb147 que tengo.
La pregunta de todo esto, al margen de que estoy muy contento con el SAT de Seiko y que no puedo decir lo mismo de rolex, es por que hacen revisiones de un calibre, cuya revisión es más costosa que el propio calibre? Si alguien sabe la respuesta, que por favor arroje algo de luz al respecto, ya que un compañero me comento que le había cobrado 250€ por revisar un calibre 6r35, cuando el coste de este último es 96€ + IVA según parte de mi reparación.

Saludos,
Ver el archivos adjunto 3569736

Mi experiencia es idéntica a la tuya, en 2024 me compré un Seiko King Sumo con el calibre 6R35 nuevo. Ya desde el primer día me desviaba +35, +25, +30, e incluso más. Lo llevé un par de meses de forma frecuente para ver si con un poco de rodaje mejoraba, pero nada. Así que lo llevé al SAT Seiko de mi ciudad, que conozco al jefe de taller desde hace muchos años. Después de que me lo reajustase hasta tres veces, el reloj seguía igual. Lo curioso es que en las mediciones que él hacía en el taller le daba un desvío de unos +6/+7, pero en el uso diario que le daba yo se iba a esos +35, +25, etc. Así que después del último reajuste infructuoso me dijo que me cambiaría el movimiento, pero que como no había stock ni en España ni en Europa habría que esperar a que lo enviaran de Japón. Después de unos 3 meses de espera me devolvió el reloj con el calibre cambiado y funcionando en +6, aunque ya le había cogido manía al reloj y al poco lo vendí, de lo cual me arrepiento ahora porque es un relojazo.

En cuanto a la factura que me dio, es lo mismo que la tuya, esos 96€, pero una cosa es cambiar el calibre y otra muy distinta revisarlo, por eso las tarifas son distintas. En la revisión el reloj y el calibre se desmontan enteros, se limpian bien las piezas, se vuelve a montar y se ajusta; además, se le cambian las juntas, se le hace hermetismo e incluso un ligero pulido en muchas marcas. Por eso una revisión es más costosa que cambiar el movimiento, ya que en el cambio de movimiento simplemente se sustituye un movimiento por otro, se ajusta el nuevo y listo. En el cambio de movimiento casi que solo pagas el movimiento nuevo en sí, además del montaje y ajuste. En cambio, en la revisión se le hacen muchas más cosas al reloj.

En mi caso, aunque el reloj estaba en garantía, el técnico intentó ajustar el movimiento lo que pudo, pero me dijo que normalmente en estos casos con garantía de por medio se cambia el movimiento directamente (tal como te dijeron a ti). La razón es que es más económico, básicamente porque a ellos las reparaciones en garantía se las abona la marca, o el distribuidor en su caso (por eso son sin coste para el cliente), pero que se las pagan bastante mal. Por eso cambian los movimientos directamente sin molestarse en arreglar el movimiento original, ya que no sale acuenta.

Para finalizar, ¿de dónde sacas que los Seiko que se venden en las boutiques vienen mejor ajustados? Nunca había leído esto, y la verdad es que me parece un tanto absurdo, porque estas cosas no se controlan para nada. Básicamente porque ningún Seiko sale con ningún tipo de certificado de ajuste o algo así, por lo que es imposible saber cuáles están mejor ajustados que otros una vez salen de la fábrica.

 

[ludoman]

Por eso mi pregunta, que sentido tiene revisar un calibre cuando el coste de la revision es superior a poner uno nuevo.
Tema afinados de boutique lo he leído en el foro en alguna ocasion. Ten en cuenta que hay modelos solo boutique. Igual con esos tienen mayor ajuste y control.

 

[rabbitigle]

Otra posibilidad es reemplazarlo por un NH. Son compatibles y más baratos.

 

[galunco]

Mi experiencia es idéntica a la tuya, en 2024 me compré un Seiko King Sumo con el calibre 6R35 nuevo. Ya desde el primer día me desviaba +35, +25, +30, e incluso más. Lo llevé un par de meses de forma frecuente para ver si con un poco de rodaje mejoraba, pero nada. Así que lo llevé al SAT Seiko de mi ciudad, que conozco al jefe de taller desde hace muchos años. Después de que me lo reajustase hasta tres veces, el reloj seguía igual. Lo curioso es que en las mediciones que él hacía en el taller le daba un desvío de unos +6/+7, pero en el uso diario que le daba yo se iba a esos +35, +25, etc. Así que después del último reajuste infructuoso me dijo que me cambiaría el movimiento, pero que como no había stock ni en España ni en Europa habría que esperar a que lo enviaran de Japón. Después de unos 3 meses de espera me devolvió el reloj con el calibre cambiado y funcionando en +6, aunque ya le había cogido manía al reloj y al poco lo vendí, de lo cual me arrepiento ahora porque es un relojazo.

En cuanto a la factura que me dio, es lo mismo que la tuya, esos 96€, pero una cosa es cambiar el calibre y otra muy distinta revisarlo, por eso las tarifas son distintas. En la revisión el reloj y el calibre se desmontan enteros, se limpian bien las piezas, se vuelve a montar y se ajusta; además, se le cambian las juntas, se le hace hermetismo e incluso un ligero pulido en muchas marcas. Por eso una revisión es más costosa que cambiar el movimiento, ya que en el cambio de movimiento simplemente se sustituye un movimiento por otro, se ajusta el nuevo y listo. En el cambio de movimiento casi que solo pagas el movimiento nuevo en sí, además del montaje y ajuste. En cambio, en la revisión se le hacen muchas más cosas al reloj.

En mi caso, aunque el reloj estaba en garantía, el técnico intentó ajustar el movimiento lo que pudo, pero me dijo que normalmente en estos casos con garantía de por medio se cambia el movimiento directamente (tal como te dijeron a ti). La razón es que es más económico, básicamente porque a ellos las reparaciones en garantía se las abona la marca, o el distribuidor en su caso (por eso son sin coste para el cliente), pero que se las pagan bastante mal. Por eso cambian los movimientos directamente sin molestarse en arreglar el movimiento original, ya que no sale acuenta.

Para finalizar, ¿de dónde sacas que los Seiko que se venden en las boutiques vienen mejor ajustados? Nunca había leído esto, y la verdad es que me parece un tanto absurdo, porque estas cosas no se controlan para nada. Básicamente porque ningún Seiko sale con ningún tipo de certificado de ajuste o algo así, por lo que es imposible saber cuáles están mejor ajustados que otros una vez salen de la fábrica.

Pero, ¿cuánto cuesta sólo el mantenimiento del calibre? Es decir, desmontaje del calibre, limpieza, engrase y montaje.

Porque la revisión general, en la que se cambian juntas, se revisa/limpia caja y armis, incluso pulido, etc, se puede hacer tanto si hay sustitución del calibre como mantenimiento del mismo.

Es que 96€ de coste del calibre.... es más o menos lo que cobra un relojero por el mantenimiento del calibre. Si es ése el coste real, es prácticamente una condena a nunca mantener el calibre, sino cambiarlo...... lo cual ya pasa en los PM80, por cierto.

 

[itsmemario]

Otra posibilidad es reemplazarlo por un NH. Son compatibles y más baratos.

No sabia que habia version NH de los 6R, pensaba que solo de los 4R

 

[itsmemario]

La realidad de nuestro tiempo, los relojes industriales son bienes intensivos en capital, y revisarlos es intensivo en trabajo. Como el trabajo es mucho más caro que el capital, todo es de usar y tirar. Es un dilema que no existe en la alta relojería, porque la fabricación del movimiento también es intensivo en trabajo, no solo su revisión.

Y si un reloj industrial no tiene ese problema es porque lo venden caro, por reducir al absurdo, si cojo y te vendo un reloj industrial por 50 mil euros, hasta cobrándote 5000 por la revisión, sale a cuenta hacerlo

 

[Peteflay]

Pero, ¿cuánto cuesta sólo el mantenimiento del calibre? Es decir, desmontaje del calibre, limpieza, engrase y montaje.

Porque la revisión general, en la que se cambian juntas, se revisa/limpia caja y armis, incluso pulido, etc, se puede hacer tanto si hay sustitución del calibre como mantenimiento del mismo.

Es que 96€ de coste del calibre.... es más o menos lo que cobra un relojero por el mantenimiento del calibre. Si es ése el coste real, es prácticamente una condena a nunca mantener el calibre, sino cambiarlo...... lo cual ya pasa en los PM80, por cierto.

Recuerdo hace ya bastantes años que por revisarme el SKX007 me cobraron 75€ en el SAT. Eso sí, las juntas y el hermetismo siempre se hacen, sea revisión de solo calibre o general.

El OP dice que a un compañero le cobraron 250€ por la revisión de un 6R35. Pero es lo que te digo, a parte de la revisión del calibre, siempre se cambian juntas y se hace hermetismo. Así que ese precio no es descabellado.

Yo pagué 435€ por la revisión del MM300 SBDX017 hace dos años.

 

[galunco]

El OP dice que a un compañero le cobraron 250€ por la revisión de un 6R35. Pero es lo que te digo, a parte de la revisión del calibre, siempre se cambian juntas y se hace hermetismo. Así que ese precio no es descabellado.

Lo que te cobraron por el MM me parece una pasada aunque incluya de todo.

Y si (vamos a suponer) la revisión del 6r35 costase lo mismo que su mantenimiento, el cambio de juntas y hermetismo por 154€ me parece exagerado. Aunque me incluyas limpieza y revisión general de armis y caja, me parece carísimo.

O eso, o suponemos que la revisión cuesta bastante más que los 96€ de la sustitución, lo cual me lleva a la conclusión que dije......

 

[Peteflay]

Lo que te cobraron por el MM me parece una pasada aunque incluya de todo.

Y si (vamos a suponer) la revisión del 6r35 costase lo mismo que su mantenimiento, el cambio de juntas y hermetismo por 154€ me parece exagerado. Aunque me incluyas limpieza y revisión general de armis y caja, me parece carísimo.

O eso, o suponemos que la revisión cuesta bastante más que los 96€ de la sustitución, lo cual me lleva a la conclusión que dije......

Pues a mí me parece un precio más que correcto, teniendo en cuenta que me lo dejaron perfecto. La verdad, si me va a durar otros 9/10 años funcionando bien lo pago con gusto.

Al igual que cuando mandé a revisar el Omega SM300 Diver no-olitas, que en SAT autorizado me cobraron 465€ por una revisión general con pulido incluido

Lo de los 154€ por la revisión del 6R35 pues tampoco la veo descabellada. Aunque no sean movimientos complicados todo lleva su trabajo.

No sé, me parece llamativo pagar burradas por los relojes sin rechistar, pero no estar dispuestos a pagar por su mantenimiento.

 

[ludoman]

Pues a mí me parece un precio más que correcto, teniendo en cuenta que me lo dejaron perfecto. La verdad, si me va a durar otros 9/10 años funcionando bien lo pago con gusto.

Al igual que cuando mandé a revisar el Omega SM300 Diver no-olitas, que en SAT autorizado me cobraron 465€ por una revisión general con pulido incluido

Lo de los 154€ por la revisión del 6R35 pues tampoco la veo descabellada. Aunque no sean movimientos complicados todo lleva su trabajo.

No sé, me parece llamativo pagar burradas por los relojes sin rechistar, pero no estar dispuestos a pagar por su mantenimiento.

El tema esta en que ese calibre sale mas barato ponerlo nuevo que revisarlo.

 

[Peteflay]

El tema esta en que ese calibre sale mas barato ponerlo nuevo que revisarlo.

En garantía sí, pero es un tema de coste del SAT, no de que el calibre sea irreparable.

 

[ludoman]

En garantía sí, pero es un tema de coste del SAT, no de que el calibre sea irreparable.

Ya lo sé, pero personalmente a mismo precio siempre preferiría nuevo que revisado. No hay desgaste alguno de las piezas ni riesgo de que lo monten mal, como me ha pasado con el sat rolex.

 

[Indy1961]

La fabricación industrial de ese calibre tiene un coste muy inferior al coste de la mano de obra de un relojero. Así de sencillo.

 

[Peteflay]

Ya lo sé, pero personalmente a mismo precio siempre preferiría nuevo que revisado. No hay desgaste alguno de las piezas ni riesgo de que lo monten mal, como me ha pasado con el sat rolex.

Pues creo que poco a poco es a lo que va la industria, a que cuando mandes un reloj a revisar te cambien el calibre y listo. Al menos en relojes de gama media/baja.

La fabricación industrial de ese calibre tiene un coste muy inferior al coste de la mano de obra de un relojero. Así de sencillo.

Claro, por eso cuesta más revisarlo que montar directamente uno nuevo. Pero sin garantía de por medio, a no ser que esté muy dañado y sea irreparable, no te lo van a cambiar. En garantía es otro tema, como digo.

Al final aquí entran más factores que el puro coste de los calibres, mano de obra etc, si no también de la relación entre los SAT (que suelen ser subcontratas) y las marcas, y si le añades distribuidores de por medio pues peor.

 

[galunco]

Lo de los 154€ por la revisión del 6R35 pues tampoco la veo descabellada. Aunque no sean movimientos complicados todo lleva su trabajo.

No, 154€ por el mantenimiento del calibre no me parece caro, siendo un SAT oficial, con su garantía, etc. Pero igual no me expliqué bien: la cuenta que hice es que los 154€ serían teóricamente el coste de juntas y hermeticidad.

No sé, me parece llamativo pagar burradas por los relojes sin rechistar, pero no estar dispuestos a pagar por su mantenimiento.

En esto estoy de acuerdo, siempre lo he dicho: reloj de lujo: mantenimiento de lujo. No se puede gastarse un pastizal en el reloj y luego racanear en su mantenimiento.

Pero la cantidad que dijiste para el MM me parecía que no va en consonancia con el precio del reloj, en comparación con otros relojes de gama alta, de ahí mi comentario.

 

[galunco]

Pero sin garantía de por medio, a no ser que esté muy dañado y sea irreparable, no te lo van a cambiar. En garantía es otro tema, como digo.

Esto no lo entiendo. Si está fuera de garantía, ¿por qué te lo van a reparar en vez de sustituir, siendo mayor el coste de la reparación?

 

[Peteflay]

Esto no lo entiendo. Si está fuera de garantía, ¿por qué te lo van a reparar en vez de sustituir, siendo mayor el coste de la reparación?

Porque a no ser que esté muy dañado siempre intentan reparar cuando está fuera de garantía. Supongo que son políticas internas de las marcas.

No, 154€ por el mantenimiento del calibre no me parece caro, siendo un SAT oficial, con su garantía, etc. Pero igual no me expliqué bien: la cuenta que hice es que los 154€ serían teóricamente el coste de juntas y hermeticidad.

Sí, pero esto no son matemáticas, entran en juego muchos otros factores. Por ejemplo, cada SAT cobra la mano de obra de forma diferente, y eso ya distorsiona los precios.

En esto estoy de acuerdo, siempre lo he dicho: reloj de lujo: mantenimiento de lujo. No se puede gastarse un pastizal en el reloj y luego racanear en su mantenimiento.

Pero la cantidad que dijiste para el MM me parecía que no va en consonancia con el precio del reloj, en comparación con otros relojes de gama alta, de ahí mi comentario.

Teniendo en cuenta que el último PVP del SBDX017 era de 2300€, pagar 435€ cada 9/10 años no lo veo nada mal. Además, no es un movimiento cualquiera el que lleva, si no un 8L35. A mí me vale la pena, la verdad.

Es cierto que si lo comparas con los 465€ que me costó la del Omega SM300 Diver "no olitas" puede parecer caro, porque creo que el PVP de ese Omega estaba en más de 3000€. Pero al Omega el servicio se le hizo en SAT autorizado, no en SAT oficial, y eso ya marca una diferencia en precios. En cambio, la del MM sí se la hicieron en SAT oficial.

 

[puzzling]

Repe.

 

[puzzling]

Te tocó bailar con la más fea. Nada más.

Conoces el coste de la mano de obra, al que se le podría sumar algún recambio?
Pues eso, y como en toda máquina.

Luego está la política de empresa dependiendo del SAT (Oficial o Autorizado), y bla, bla, bla 🤷🏼

Mis King Sumo y Capt. Willard van cojonudos 👌