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Interesante Articulo sobre firma Addiesdive y China en general.
Alexrovin
Habitual
Sin verificar
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Yo no estoy de acuerdo pero para nada, con nada de lo que dice.
1. Dice que las marcas relojeras de lujo venden estilos de vida en vez de relojes, lo cual es cierto, pero es que esa es la definición de lujo. Todas las marcas de lujo venden eso, venden historias, por lo que parece que este hombre se acaba de caer del guindo.
2. Luego dice que la industria relojera suiza mete un sellita con rotor custom y te lo venden como in house. Eso directamente es mentira. Ninguna marca que haga eso lo vende como in house. Ninguna.
3. Dice que la relojería de verdad está en China. Aquí ya directamente me han dado ganas de arrancarme los pelos pero me he podido controlar. Mirad, tengo relojes chinos, unos cuantos, he hablado bien y bastante de ellos en el foro, pero en serio, decir que la relojería de verdad esta en China y mostrar un reloj de aliexpress...no un sea gull, no uno de los que nos muestra el compañero Beredar, no, un reloj de aliexpress. Pero vamos a ver, que las marcas de Aliexpress son meros montadores de relojes, que montar un reloj lo hace cualquiera (hasta yo!), que ha habido casos en que han diseñado relojes con complicaciones que no tenían sentido, demostrando que la relojería les da exactamente igual, que montan relojes como podrían montar navajas o trazadoras de paintball. Es que no son ni marcas! A quien pertenece Addiesdive? Alguien lo sabe? Tienen fábrica? Realmente montan relojes? Quien esta detras? Somos conscientes de que mañana eliminan la marca Addiesdive y se la suda por completo porque montan la marca Addiesprne y a funcionar?
La relojería de aliexpress, esta bien hecha, si, pero son copias con nombres impronunciables, montadas en una sweatshop en condiciones que no conocemos pero a raíz del polvo dentro del reloj, no tienen atmósfera controlada, por gente a la que los relojes se la pelan. Entonces una cosa es que el reloj esté bien hecho y otra que me digan que eso es relojería de verdad porque si eso es la relojería yo me bajo del barco...
Relojería de verdad es la japonesa, la china china (sea gull, etc), la suiza (por supuesto, lo que ha aportado y aporta Suiza a la relojería ya le gustaría haberlo aportado a otros países), la rusa, la alemana...pero la de aliexpress? Es como si me dices que la verdadera relojería son los germanasians, o las micromarcas que aparecen como setas y hacen un remix de piezas y a funcionar. Venga por dios, estamos locos??
Yo creo que estamos perdiendo el oremus, e insisto, tengo un steeldive, tengo un San Martin, un 1963, varios montados por mi con piezas chinas, me encantan, les saco partido, pero no voy y me creo que no son cachos de acero producidos en serie sin pasión ninguna y sin aportación ninguna a la historia de la relojería, y cuando digo ninguna es rien de rien, no han inventado nada, no han innovado nada, y en consecuencia, nunca valdrán nada.
Ahora miremos cualquier reloj suizo en chrono 24. Lo que la gente está dispuesto a pagar, es lo que las cosas valen. Ni más ni menos. Dan más por un moonswatch de plástico que por un steeldive, por que? Pues porque vale más, para la gente, vale más la historia y la marca que el acero que, por cierto, no vale nada. El kilo de acero de chatarra que usan tiene un precio irrisorio y la mano de obra de un chino desgraciadamente también.
En el minuto 2:30 me he quedado y no voy a seguir.
Una cosa es que yo prefiero comprarme un San Martin antes que un Moonswatch y una cosa muy distinta es el alegato populista del video
1. Dice que las marcas relojeras de lujo venden estilos de vida en vez de relojes, lo cual es cierto, pero es que esa es la definición de lujo. Todas las marcas de lujo venden eso, venden historias, por lo que parece que este hombre se acaba de caer del guindo.
2. Luego dice que la industria relojera suiza mete un sellita con rotor custom y te lo venden como in house. Eso directamente es mentira. Ninguna marca que haga eso lo vende como in house. Ninguna.
3. Dice que la relojería de verdad está en China. Aquí ya directamente me han dado ganas de arrancarme los pelos pero me he podido controlar. Mirad, tengo relojes chinos, unos cuantos, he hablado bien y bastante de ellos en el foro, pero en serio, decir que la relojería de verdad esta en China y mostrar un reloj de aliexpress...no un sea gull, no uno de los que nos muestra el compañero Beredar, no, un reloj de aliexpress. Pero vamos a ver, que las marcas de Aliexpress son meros montadores de relojes, que montar un reloj lo hace cualquiera (hasta yo!), que ha habido casos en que han diseñado relojes con complicaciones que no tenían sentido, demostrando que la relojería les da exactamente igual, que montan relojes como podrían montar navajas o trazadoras de paintball. Es que no son ni marcas! A quien pertenece Addiesdive? Alguien lo sabe? Tienen fábrica? Realmente montan relojes? Quien esta detras? Somos conscientes de que mañana eliminan la marca Addiesdive y se la suda por completo porque montan la marca Addiesprne y a funcionar?
La relojería de aliexpress, esta bien hecha, si, pero son copias con nombres impronunciables, montadas en una sweatshop en condiciones que no conocemos pero a raíz del polvo dentro del reloj, no tienen atmósfera controlada, por gente a la que los relojes se la pelan. Entonces una cosa es que el reloj esté bien hecho y otra que me digan que eso es relojería de verdad porque si eso es la relojería yo me bajo del barco...
Relojería de verdad es la japonesa, la china china (sea gull, etc), la suiza (por supuesto, lo que ha aportado y aporta Suiza a la relojería ya le gustaría haberlo aportado a otros países), la rusa, la alemana...pero la de aliexpress? Es como si me dices que la verdadera relojería son los germanasians, o las micromarcas que aparecen como setas y hacen un remix de piezas y a funcionar. Venga por dios, estamos locos??
Yo creo que estamos perdiendo el oremus, e insisto, tengo un steeldive, tengo un San Martin, un 1963, varios montados por mi con piezas chinas, me encantan, les saco partido, pero no voy y me creo que no son cachos de acero producidos en serie sin pasión ninguna y sin aportación ninguna a la historia de la relojería, y cuando digo ninguna es rien de rien, no han inventado nada, no han innovado nada, y en consecuencia, nunca valdrán nada.
Ahora miremos cualquier reloj suizo en chrono 24. Lo que la gente está dispuesto a pagar, es lo que las cosas valen. Ni más ni menos. Dan más por un moonswatch de plástico que por un steeldive, por que? Pues porque vale más, para la gente, vale más la historia y la marca que el acero que, por cierto, no vale nada. El kilo de acero de chatarra que usan tiene un precio irrisorio y la mano de obra de un chino desgraciadamente también.
En el minuto 2:30 me he quedado y no voy a seguir.
Una cosa es que yo prefiero comprarme un San Martin antes que un Moonswatch y una cosa muy distinta es el alegato populista del video
Bisiesto
Forer@ Senior
Sin verificar
Ví el video el otro día (bueno, la mitad) y le comenté más o menos lo que dejo aqui ahora.
Dice que estas marcas chinas no se suben a la parra de los intangibles y demás adornos de publicidad pero no lo veo del todo así. Al copiar la estética de los modelos históricos que si tienen esos añadidos se benefician de parte de ellos, se aprovechan de la fama, los intangibles y el diseño que esas otras marcas tienen, porque la mayoría de la gente que compra esos relojes es lo primero que ve y para algunos lo más importante.
Ojalá pronto saquen modelos propios pero diría que no va a ser lo mismo.
Yo no sé gran cosa de relojes. Si que me parece que los suizos se han subido demasiado a la Parra. Bueno, en realidad cuando leo la coletilla "de lujo" ya me da repelús, así que cuantas más marcas "no de lujo" mejor para mi. A ver si estas chinas se suman pronto a los Casio, citizen, lotus, lorus, etc
Dice que estas marcas chinas no se suben a la parra de los intangibles y demás adornos de publicidad pero no lo veo del todo así. Al copiar la estética de los modelos históricos que si tienen esos añadidos se benefician de parte de ellos, se aprovechan de la fama, los intangibles y el diseño que esas otras marcas tienen, porque la mayoría de la gente que compra esos relojes es lo primero que ve y para algunos lo más importante.
Ojalá pronto saquen modelos propios pero diría que no va a ser lo mismo.
Yo no sé gran cosa de relojes. Si que me parece que los suizos se han subido demasiado a la Parra. Bueno, en realidad cuando leo la coletilla "de lujo" ya me da repelús, así que cuantas más marcas "no de lujo" mejor para mi. A ver si estas chinas se suman pronto a los Casio, citizen, lotus, lorus, etc
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
+1000, el argumento del video es completamente falaz. Niega valor a la historia/diseño/iconicidad/logros de los suizos pero la única razón por la que se venden bien los chinos de aliexpress es porque son copias de esos iconos. E incluso si nos fijamos en los diseños propios que tienen, los logran vender por la fama de buen hacer que han tenido haciendo copias. Y no voy a entrar en que se sospecha esas fábricas aprendieron a hacer relojes haciendo los que no deben ser nombrados
ndkland
De la casa
Verificad@ con 2FA
Aunque sigo pasándome por aqui de vez en cuando llevo tiempo sin escribir. Ya al ver este hilo me habían entrado ganas pero pensé para mi: "Para qué"? Pero es que al leer tu excelente respuesta no me he podido contener.
Pasando el rato por Youtube me he topado con un par de videos de este hombre. Uno de ellos este que nos ocupa. Ninguno de los dos los he podido acabar. Pero hasta donde llegué flipé un rato. Totalmente de acuerdo con todo lo expuesto con el compañero @itsmemario, y añado: No se pueden decir mas sinsentidos y barbaridades por minuto.
Lo que suelta en este video solo se puede generar desde una mezcla de ignorancia, demagogia y pataleta infantil. Alguno de los que en los comentarios secunda sus planteamientos es el otro que tiene tanta idea como el, las mismas dotes de edición audiovisual y que ha sido expulsado de todos los foros.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Me ha hecho mucha gracia lo de los meros montadores.🤭
¿Empiezo a nombrarte marcas que de por aquí que ni tan siquiera son meros montadores, ya que no tienen ni fábrica, ni montadero, sino una oficina pintona con un SAT( algunos solo) y se los montan terceros?. Montadores por supuesto, que son el 90% fabricantes Chinos.
Por no hablar de los mágicos private label, que son marcas que montan relojes para otros, pero que a su vez solo montan, no fabrican, ya que todos los componentes son de terceros.
Si empezó no termino...y no solo micromarcas😁
Al tito Gunther por ejemplo no le haido mal vendiendo copias y fusilamientos. Tiene un bonito Porsche delante de su oficina pintona. Administración, marqueting, zona de expositor y un pequeño espacio para reparar y dar servicio.
Sí quieres más, hay que buscar bien lejos de ahí, pero bastante. Y bueno, nombré solo a la primera que se me vino a la mente. Hay muchísimas así, y no solo micro.
La inmensa mayoría de firmas hoy día, dejando de lado a las punteras y más conocidas, son meros montadores. La diferencia es la procedencia, calidad y el QC.
Otro ejemplo de más renombre.¿ Has visto el cuartel general de Vulcain por ejemplo? Está en la misma calle que la fabrica de Tissot( esa si tiene).
Es una casa, de dos plantas, sin casi aparcamientos. ¿De verdad crees que sus relojes salen de ahí?
Y la de Doxa, ahí sí que nos podemos echar unas risas. Es una oficina dentro de un complejo de varias empresas de otros sectores. Se deben ahorrar un pastón 😁
Tito Gunther sí que sabe...
Última edición:
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Hay muchas marcas que son meros montadores también, no solo las de aliexpress. Pero el video no habla de ellas (al menos en el fragments que he podido soportar) sino de los suizos en general. Y con eso no puedo coincidir.
Última edición:
dukenukem
Forer@ Senior
Sin verificar
Lo que está claro es que los chinos se aprovechan de toda la historia y años de buen hacer de los suizos, eso se tiene que valorar a la hora de echar mierda. Luego ya estarían todos los tejemanejes que hacen las marcas para intentar colarnosla como SWISS MADE cuando una gran parte del producto es fabricado en china.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Se me olvidó comentar la otra perlita que suelta ese señor. Que la verdadera relojería está en Asia, en los chinos y en los japoneses, Orient y Citizen, Seiko no. Parémonos un momento a reflexionar....
No es verdadera relojería la marca que ha inventado la mayor innovación relojera moderna que es el spring drive, la que hace las mejores esferas (GS) la que es capaz de hacer alta relojería (Credor) y la que ha creado el NH35 que llevan todos los relojes chinos? Todo lo anterior no vale, porque lo único importante es que los Seiko 5 se le han ido de precio y llevan hardlex. Soy el primero que crítica la gama Seiko 5 y cree que económicamente ya no es buena compra, pero es que eso es la gama básica y Seiko es excelente en muchos más ambitos que su gama base
Esta afición no va solo de lo que podemos comprar, de la misma manera que puedo ser fan de Porsche y no tengo ninguno. O que pasa, que si soy y aficionado de poder adquisitivo X he de ignorar todo lo que se hace fuera de mi poder de compra? Me parece ridículo
No es verdadera relojería la marca que ha inventado la mayor innovación relojera moderna que es el spring drive, la que hace las mejores esferas (GS) la que es capaz de hacer alta relojería (Credor) y la que ha creado el NH35 que llevan todos los relojes chinos? Todo lo anterior no vale, porque lo único importante es que los Seiko 5 se le han ido de precio y llevan hardlex. Soy el primero que crítica la gama Seiko 5 y cree que económicamente ya no es buena compra, pero es que eso es la gama básica y Seiko es excelente en muchos más ambitos que su gama base
Esta afición no va solo de lo que podemos comprar, de la misma manera que puedo ser fan de Porsche y no tengo ninguno. O que pasa, que si soy y aficionado de poder adquisitivo X he de ignorar todo lo que se hace fuera de mi poder de compra? Me parece ridículo
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Claro, pero esto es la mayoría. Y algo que ya se sabe de siempre.
El ser básicamente un mero montador de componentes de proveedores especializados, es ya un estándar en la industria Suiza. En China no iba a ser menos. ¿Por qué deberían ellos hacerlo cuando aquí, hay marcas cuya imagen no son ni 50 metros cuadrados de oficina, porque el resto es subcontratado?
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Bueno, pues buen punto 😆. De todas formas sigo viendo una gran diferencia entre las marcas de Aliexpress, que no hacen ni diseño, y una marca suiza que al menos sí tiene diseños originales. Dicho eso hay marcas suizas y marcas suizas, y aunque el grupo Swatch tenga marcas que solo montan, o ni eso, que solo diseñan, no quita que el grupo en su conjunto sí fabrique y desarrolle movimientos y demás
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Este video me recuerda al caballo de carreras que es el más rápido pero se sale de la pista en la primera curva.
Creo que cuando habla de este tipo de relojes acierta porque en relación calidad / precio son imbatibles (por los motivos que sea) y cuando emplea ese hecho, para mí innegable, para comparar pierde totalmente la objetividad y se deja llevar por un “exceso de celo” innecesario y contraproducente pues afecta a su credibilidad.
¿Para qué comparar estos relojes con la relojería suiza? Son lo que son y se mueven en nichos de mercado muy diferentes en todos los aspectos de la relojería suiza.
Como ya he dicho muchas veces a mí el hecho de que sean copias legales, ni fu ni fa, en el mundo relojero ha copiado “hasta el tato”
Creo que cuando habla de este tipo de relojes acierta porque en relación calidad / precio son imbatibles (por los motivos que sea) y cuando emplea ese hecho, para mí innegable, para comparar pierde totalmente la objetividad y se deja llevar por un “exceso de celo” innecesario y contraproducente pues afecta a su credibilidad.
¿Para qué comparar estos relojes con la relojería suiza? Son lo que son y se mueven en nichos de mercado muy diferentes en todos los aspectos de la relojería suiza.
Como ya he dicho muchas veces a mí el hecho de que sean copias legales, ni fu ni fa, en el mundo relojero ha copiado “hasta el tato”
OldTraveler
De la casa
Sin verificar
Ferrari66
De la casa
Sin verificar
Yo creo que este señor al cual ya he visto algunos vídeos suyos , con este vídeo difiero bastante de lo que dice. Y me huele que alguna marca china le paga para hablar maravillas como es el caso de Addiesdive.
Creo que todos somos conscientes de lo que compramos. Hace pocos días estrené un Seiko tortuga y desde luego no se puede comparar la calidad de acabados de la caja por ejemplo con uno chino. Pero personalmente los disfruto igual este Seiko u otros que tengo como los que tengo chinos y me da bastante igual lo que diga este señor.
Quizás uno de los canales que más me gustan es Atrapando el tiempo, el cual os aconsejo. Pero como alguno de vosotros decís , si que es cierto que estos chinos cada vez fabrican mejor y a unos precios muy agresivos. En el caso por ejemplo de los cierres de los brazaletes de acero de san martin están mejor acabados que por ejemplo este king tortuga , que tiene un cierre de pura chapa .
De todas maneras es interesante este hilo por todo lo que aportáis.
Creo que todos somos conscientes de lo que compramos. Hace pocos días estrené un Seiko tortuga y desde luego no se puede comparar la calidad de acabados de la caja por ejemplo con uno chino. Pero personalmente los disfruto igual este Seiko u otros que tengo como los que tengo chinos y me da bastante igual lo que diga este señor.
Quizás uno de los canales que más me gustan es Atrapando el tiempo, el cual os aconsejo. Pero como alguno de vosotros decís , si que es cierto que estos chinos cada vez fabrican mejor y a unos precios muy agresivos. En el caso por ejemplo de los cierres de los brazaletes de acero de san martin están mejor acabados que por ejemplo este king tortuga , que tiene un cierre de pura chapa .
De todas maneras es interesante este hilo por todo lo que aportáis.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Hombre, venderte un Sellita con el rotor decorado y ocultar que es un Sellita, y llamarlo "calibre X" manufactura, yo lo veo una tomadura de pelo.
Todo tiene sus matices, tus palabras son muy acertadas, mientras que el autor del vídeo se calienta mucho, generalizando y haciendo afirmaciones categóricas de barra de bar, pero sin tomárselas demasiada literalmente y yendo al fondo, tiene parte de razón en que nos venden humo y nos toman el pelo (a quien se deje, claro), y especialmente (algunos) suizos, empezando porque han establecido una norma Swiss que permite fabricar relojes que de Swiss sólo tienen el aire.
Por un lado denostan y desprecian a la industria china, y por el otro, esquizofrénicamente importan de esa industria las piezas para sus "Swiss", ocultándolo convenientemente. Pues resulta que Seiko no oculta que tiene sus propias fábricas en China, ni los chinos, claro, así que son los suizos los que han creado "el monstruo" con la norma swiss, aunque ojo, no hay que generalizar, pues no todas las marcas hacen lo mismo, por supuesto.....
Un saludo.
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