Ventura
VantaBlack
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Amigos, con una mezcla de pesar y alivio hoy os doy la bienvenida al capítulo final de la serie Entre Foreros. Pesar porque se termina una serie que he disfrutado mucho haciendo pero, sobre todo, porque sé que es un hilo que muchos compañeros esperan cada semana. Y alivio porque han sido 50 capítulos repartidos en un año y medio con muchas horas de dedicación detrás de cada entrevista… Aunque las ganas nunca han faltado, el desgaste ha ido haciendo mella.
Estoy muy contento con el resultado y con haber llegado a esta cifra que, por supuesto, ni soñaba alcanzar en aquel mayo de 2025. Si he seguido semana tras semana, ha sido por vosotros y gracias a vosotros. 🖤
Pero bueno, vamos a centrarnos en esta entrega final que, como habéis leído en el título, trae a un invitado muy especial. Hoy nos acompaña Goldoff, fundador y administrador de este querido foro, Relojes Especiales.
A lo largo de los años le han hecho varias entrevistas, pero intentaré que esta sea diferente y fiel a la serie. Una charla amigable entre compañeros de afición y foreros de RE.
Poneos cómodos que… ¡Arrancamos!
Ventura: Ha llegado el día, Antón. Bienvenido a Entre Foreros y muchas gracias por animarte a participar en este capítulo final.
Goldoff: De eso nada. Gracias a ti por idear y sobre todo llevar a cabo una iniciativa tan interesante como esta, que conecta directamente con la esencia de un foro entendido como lugar de encuentro.
Alguna vez me habrás leído que lo único que lamento es que no se me hubiera ocurrido a mí la idea, pero viendo el resultado tengo el convencimiento de que ni siquiera hubiera podido acercarme a la calidad del contenido que has sabido generar. No te diré que mis felicitaciones son sinceras, porque siempre los son (y si no, no las doy) pero sí te diré que son efusivas, así que por favor date un abrazo de mi parte.
También soy consciente de que este capítulo va a generar cierta expectativa y que algunos cuestionarían tus capacidades de seducción si no saliera ni que fuera al final, así que ¿cómo negarse?
A estas alturas no vamos a cambiar las tradiciones, así que comenzamos con tus inicios. ¿Cuándo te empezaste a interesar por los relojes?
Lo he contado varias veces: de muy pequeño quedé encandilado con el reloj que usaba mi abuelo, un Universal Geneve Polerouter, y para cuando fui lo suficientemente mayor mi abuelo había fallecido y ni siquiera se me ocurrió preguntar.
Me pasé años haciendo descripciones genéricas en bazares y sitios similares, que era el único sitio donde yo creía que se vendían relojes (los foreros de Barcelona con cierta edad recordarán los “bazares del puerto”).
Muchos años después sí acerté a preguntarle a mi abuela que, para mi sorpresa, lo sacó de un cajón de su cómoda -conservaba la caja roja de UG- y me lo dio. Antes de esto recibí -y destrocé- un Mortima con aspecto de diver (para su desgracia, no lo era), y un Radiant automático que gané trabajando como mozo en una joyería y que por avatares de la vida acabó en Melilla: me lo pidió mi hermano, que se iba a hacer la mili allá y no volvió (mi hermano sí). Pero no, en mi casa no había tradición relojera más allá de este UG, que ni siquiera sé si mi abuelo lo eligió o se dejó convencer por el joyero de turno.
Pero al margen de eso siempre tuve un interés por los relojes. Por mi muñeca han pasado varios Lotus de esos planitos (unos 36 mm) y mi primer reloj “bueno” fue un Seiko crono Sports 150 -que compré precisamente en esos bazares del puerto- porque se parecía al Breitling Chronomat hace como treinta y cinco años. Recientemente lo devolví a la vida con un cambio de pila.
Volviendo a mis ancestros -y esto es una novedad después de cerrar la entrevista, sorry- resulta que mientras buscaba alguna foto de mi abuelo luciendo el Polerouter entre un album deconstruido que tengo en casa (esto es, una enorme caja donde las fotos antiguas recuperadas de casa de distintos familiares se amontonan sin ningún orden) he encontrado una que me ha dejado de auténtica piedra y que quiero compartir: nada menos que mi propia madre -cuando ni siquiera se planteaba ser madre- luciendo un maxi-size del que obviamente no tengo ni idea. Igual sí me viene de familia...
¡Qué pasada! Me encantan este tipo de fotos, son como asomarse a una ventana que mira al pasado. ¿Dirías que ese momento, cuando recibiste el Polerouter de tu abuelo, la afición pasó a ser una pasión? ¿En qué momento empezaste a coleccionar relojes en serio?
A ver por partes: cuando recibí -como he dicho, de forma totalmente inesperada- el reloj de mi abuelo yo ya estaba envenenado. Por eso había vuelto a la carga con mi abuela, porque en esa época ya había intuido que ese “reloj de esfera negra con unas líneas muy finas de doce a seis y de tres a nueve” podría ser un Polerouter. Y esa “iluminación” venía de navegar incesantemente por eBay (el puntocom, que no había otro entonces) y ver piezas hasta emborracharme. Ni siquiera había descubierto Sobrerelojes.
No solo no existía FB, es que ni siquiera existía PayPal ni tampoco la banca electrónica, y si querías comprar en Estados Unidos no te quedaba otra que irte a tu banco, que te confeccionaran un cheque que pudiera cobrarse allá (tu banco tenía que tener correspondencia con bancos americanos, tipo Chase Manhattan Bank), meterlo en un sobre, enviarlo certificado y sentarte a esperar que el tipo fuera buena persona y te mandara lo que habías ganado en la subasta.
Así empecé a juntar mis primeros relojes más o menos exóticos, todos vintage por supuesto. Ya no me queda ninguno, jaja. Lo que sí conservo es un sobre con algunos dólares canadienses que un vendedor insistió en enviarme de vuelta cuando le dije que el Mido que me había vendido no estaba a la altura de lo anunciado. Qué tiempos.
Qué interesante, ni me había parado a pensar en cómo se hacían este tipo de transacciones hace unos años. Aunque ya no queda ninguno de esa época, sé que hoy en día tienes una colección… digamos que holgada.
¿Cómo ha ido evolucionando a lo largo de los años?Pues supongo que como la de la mayoría. Al principio compras compulsivamente hasta que te das cuenta de que no podrás tenerlos todos. Entonces tratas de racionalizar vendiendo relojes que no quiere nadie para comprar los que todos quieren. El resultado es que no acabas de desprenderte de todo lo que deberías mientras vas adquiriendo lo que en ese momento (recalco lo de “ese momento”) te parece interesante.
A eso hay que añadir los relojes del foro, que a estas alturas son ya unos cuantos -abrí un hilo específico con ellos-, los Sinn, que ahora son como incunables… y los de más enjundia económica, como algún Rolex o el IWC que saldrá dentro de un rato. El último en entrar en la caja fue el Pegaso Z-102, del que me siento modestamente orgulloso.
Siento envidia (sana, siempre) de esos foreros capaces de marcarse un objetivo e ir a por él, porque yo soy demasiado anárquico (o enamoradizo, si quieres) como para seguir una sola línea. Conservo algunos vintage, claro que sí. Además del Polerouter tengo un Heuer Daytona con calibre 12, un Longines Ultrachron (regalo del añorado Agustí / tantdetemps) y tres Rados: un Manhattan, un Diastar/Longines y un Conway.
Aprovecho esta mención a los proyectos para hablar sobre ellos. Este último, el Pegaso Z-102 by Sartory Billard, surgió a raíz de una consulta a la comunidad a la que finalmente diste respuesta. A partir de ahí, fuiste moldeando el proyecto paso a paso hasta dar con el resultado final.
Ya que soy relativamente nuevo en el foro, quería preguntarte si los demás proyectos oficiales siempre se realizaron de esta manera o si algunos se llevaron a cabo sin la intervención directa de la administración.
Para nada. Este proyecto es el más atípico de todos los que se han hecho en el foro, y si alguien pusiera en duda si es o no es, eso, un “proyecto del foro” no podría quitarle la razón. Primero por la tirada: los proyectos de foro siempre han sido más “populares”, y ha habido como mínimo un centenar de apuntados. Soy perfectamente consciente de que el precio final del reloj echó para atrás a muchos que tal vez se hubieran sumado, pero desde el principio (bueno, casi desde el principio) tuve claro que si queríamos algo verdaderamente distinto teníamos que hacer ese sacrificio.
Segundo, por la forma de gestionarlo. Quitando los Pita, históricamente hemos tenido un equipo formado por tres foreros cuyas habilidades se complementan muy bien y que han liderado esos proyectos proponiendo, haciendo encuestas, dibujando, discutiendo temas técnicos con candidatos a proveedores… Así salieron el Buzo, el Type RE, el Galerna… y antes de esos hubo el equipo Legendario, con el propio Legendario y el Odisea, encargados al “Tito Gunther”, tal como se llamaba familiarmente a Steinhart. O los compañeros “ruskis”, que han gestionado tan bien el Baikal, el Pripyat o el entrañable “canario”. Todos ellos han sido proyectos corales, mientras que el Z-102 fue una iniciativa que tomé a partir, eso sí, de una tormenta de ideas en torno a la cuestión filosófica de qué es un reloj elegante, que llevaba años sobre la mesa virtual del foro y que en principio iba a ser un proyecto “normal”.
Volviendo a tu pregunta, de una forma u otra siempre he estado, si no implicado, al menos al tanto de todos los proyectos, aunque admito que los Legendarios y los rusos fueron casi siempre a su bola. Como cuando en uno de ellos se votó grabar la efigie de Mortadelo en el fondo ciego, lo que generó un cabreo monumental del que iba a ser el fabricante-proveedor, que en ese momento no era Steinhart. En cuanto a los ruskis, ¿qué podría decir yo ante las eminencias que pueblan ese subforo?
Hablando de proyectos, quiero reivindicar aquí la figura de Aniceto Jiménez Pita, que en 2004, justo cuando estaba “opositando” a la AHCI (Academia de Relojeros y Creadores Independientes, por donde han pasado los Baumgartner de Urwerk y hasta el mismísimo F.P. Journe) se ofreció a hacernos el que para mí ha quedado como el proyecto más entrañable de todos y que fue bautizado como RE-1 mucho antes de saber que habría hasta tres: un reloj clásico por medidas, con un calibre manual Peseux 7001 (cuando todavía se denominaba así) en una caja de plata de 37 mm que Pita creó y elaboró expresamente para nosotros. Después vendrían el RE-2 (con un Lemania 5100 en su interior) y el RE-3 con el sistema patentado TSM, sin corona. Todos relojes extraordinarios -especiales- con su propia personalidad y que no han pasado de moda.
¿Te consideras un culo inquieto, de los que compran y venden continuamente, o más bien un francotirador que estudia cada compra y rara vez vende? ¿O tienes un poco de ambos?
Debo tener de ambos, como todo el mundo, supongo, aunque con muchos matices. He perdido la cuenta de los relojes que he comprado y después vendido, aunque la mayor parte corresponde a mis primeras épocas con los vintages y similares. He llegado a tener hasta cinco modelos de IWC a la vez (ahora solo me queda el que va a salir en un momento), hace un año vendí un PAM 118 que estuvo conmigo quince años, he tenido hasta tres Speedies Moon. He hecho cosas que vosotros no creeríais, vender un Rolex GMT cerámico negro por 3.700 € (necesitaba el dinero para comprar una nueva scooter) ¡ganándole dinero! Pero no me considero culo inquieto. Tampoco francotirador.
Primero porque es obvio que sí vendo, y segundo porque tengo poca paciencia para acechar piezas. Si entra en mi rango de "comprabilidad" la estudio y, si no me he cansado de ella antes de terminar la fase de investigación, considero adquirirla. Ahora mismo no hay nada en mi radar… salvo algo que explicaré al final.
¿Es verdad que una de tus marcas favoritas es Tissot y que tienes bastantes relojes vintage de la firma?
Bueno, cómo negar eso. También es cierto que el furor se ha atenuado con los años y ahora hace ya tiempo que no patrullo eBay o Wallapop para encontrar “ese que faltaba” porque, como decía al principio, te das cuenta de que no vas a poder hacerte con todos.
Pero en la época más efervescente llegué a buscar incluso en Mercado Libre de México, desde donde me ayudaba el forero @Circuit (un saludo, Álvaro), para hacérmelos llegar. No mucha gente sabe que Tissot montó una fábrica en ese país, motivo por el cual hay ahí una buena cantidad de unidades vintage.
Respondiendo a tu pregunta, sí, tengo bastantes, y el foro es testigo porque hay algún hilo por ahí donde los mostraba casi todos.
Por tus manos han pasado grandes piezas de casas icónicas. ¿Cuál es el reloj que más te gusta de tu colección?
Me gustan todos los que tengo, pero si tuviera que mencionar uno solo ahora mismo sería el Pegaso Z-102. Es un proyecto que por las circunstancias que lo envuelven (la investigación previa sobre los Pegasos, las aportaciones de los foreros, la relación con Armand Billard -y Tiffany-, el buen rollo entre todos los participantes) se ha convertido en algo muy especial.
Otro que me tiene enamorado es el IWC que me queda, el Ingenieur AMG de titanio, especialmente después de calzarle una correa de canvas azul desgastado que me hizo Jacobo: es el combo ideal.
Los dos Nomos aniversario tienen un significado doble, pues no solo marcan los hitos de 15 y 20 años sino que respiran calidad por todos sus poros ¡y son manufactura a precios terrenales! Otro de los “intransferibles” es un Victorinox INOX también de titanio que me regaló un amigo que ya no está. Le recuerdo cada vez que me lo pongo.
Pero también están todos los relojes de foro, desde los RE-x de A. J. Pita que ya he mencionado hasta el Galerna en caja de bronce (en mi caso) que tardamos años en culminar, pasando por los rusitos, el Odisea o el Buzo. O los Sinn, cada uno de ellos especial por derecho propio más allá del slogan de la marca.
Y en cuanto a las piezas que has podido ver de cerca, ¿cuál es la que más te ha impresionado?
Uf, son tantas… se me hace muy difícil elegir solo una, aunque haciendo un esfuerzo de síntesis elijo el Breguet María Antonieta, el que la marca reprodujo en base a los planos del mismo Breguet y que culminó poco antes de que el reloj original -robado del museo de Jerusalén muchos años atrás- reapareciera. Pude verlo en mi visita a la manufactura, coincidiendo con que había regresado para un mantenimiento rutinario.
*Foto de la red
Pero he quedado prendado de Pateks, Langes, MB&F… y las piezas de Kari Voutilainen, que además de diseñar y construir unos calibres sublimes se preocupa de culminarlos con unas esferas absolutamente espectaculares que produce en su atelier Comblemine.
¿Dirías que ese reloj es tu grial relojero?
El Breguet obviamente no, porque es un objeto de pura contemplación y para eso prefiero el Atmos que tengo, pero si tuviera que mencionar un grial – para mí sinónimo de inalcanzable, por mítico- sería el 1518 de Patek Philippe, el primer cronógrafo de calendario perpetuo producido en serie por cualquier marca, pero además de una elegancia incomparable. Para mí es la quintaesencia de la relojería clásica.
Tiene narices: con la cantidad de relojes fabulosos que he podido tocar, precisamente el 1518 es uno que no creo que pueda tocar jamás. Igual es parte de su encanto y por eso es mi grial.
*Foto de la red
En una entrevista anterior el compañero Hoyanco, uno de los foreros más veteranos, nos contaba que antiguamente posteaba en un foro llamado "Sobrerelojes" y que en un momento dado creaste un foro en la plataforma Melodysoft, el primer RE. ¿Cómo fue el nacimiento de lo que hoy conocemos como Relojes Especiales?
Precisamente lo comenté en el hilo de su entrevista: a principios de los 2000 había muy poquitos sitios donde poder compartir nuestra locura, y menos en español (ya existía Timezone, que hoy lleva 30 años online) y ni siquiera sé cómo llegué a Sobrerelojes. Ahí entablé relación virtual con varios foreros -no recuerdo si ya nos denominábamos así-, y como éramos muy pocos parecíamos una familia. Llegó un momento en que el administrador de ese foro anunció que cedía las riendas a una gente nueva que a mí me pareció que lo único que querían era desviar tráfico hacia su sitio comercial, y les monté un pollo absolutamente desproporcionado (visto con la distancia que dan más de veinte años, jaja).
Escribí un email al administrador (en esa época las direcciones de email aparecían junto al nick, qué tiempos) dándole mi opinión de lo que iba a suceder, a lo que me respondió que le estaba revolucionando el gallinero y que me agradecería que me marchara del foro, … me dejó a cuadros. Animado por algunos foreros con los que tenía más relación acabé por abrir Relojes Especiales como homenaje al eslogan de Sinn, SpezialUhren de quien previamente ya había creado una página web con historias, enlaces y fotos de sus relojes.
Como ya he dicho, los emails de los participantes estaban a la vista, así que me permití hacer un "one-time-spam" para anunciar la creación del nuevo foro en la misma plataforma. Crecíamos tan deprisa que tuve que buscarme un servidor, y sobre todo un software de foros. No tenía ni idea de por dónde empezar, y aquí conté con la inestimable ayuda del compañero @Ronin (un saludo, Marc) que me ayudó a configurarlo todo. Ese servidor -compartido- se nos quedó pequeño enseguida, y hubo que migrar a uno dedicado. Hay una etapa aquí de la que prefiero no acordarme, porque la persona en la que deposité toda mi confianza técnica sencillamente desapareció de un día para otro. Literal: hoy contesto tus DM y emails -no existía Whatsapp- y mañana simplemente no estoy. Ilocalizable, nunca más supe de él.
Era como tener un autobús de dos plantas cargado de pasajeros circulando sin conductor. Nadie más que yo se dio cuenta porque el autobús circulaba por una de esas carreteras de película del medio Oeste americano, rectas por decenas de kilómetros, de manera que no descarrilaba porque nadie tocaba el volante. Cuando al cabo de unos meses encontré a un técnico del que me pudiera fiar, acceder al servidor fue como entrar en un almacén a oscuras e ir abriendo cajas para ver su contenido y poder ponerlo en orden… un crack, Jose. Todavía trabajo con él.
Por lo que veo, al principio el crecimiento en cuanto a usuarios y tráfico era exponencial pero, como es lógico en 25 años, ha habido todo tipo de altibajos. ¿En qué punto está ahora el foro en ese sentido?
Y respecto a los grupos de WhatsApp y demás, ¿crees que esta forma de compartir la afición y la llegada de la IA amenazan la supervivencia del foro, o conseguirá RE superar este nuevo reto, como ya hizo en su día con la llegada de las RRSS y Google?
El crecimiento era exponencial porque en la época de los buscadores pre-IA se daba el efecto pescadilla: cuanto más contenido indexado, más arriba aparecías en los resultados, lo que hacía que llegara más tráfico. Este tráfico generaba más contenido, que te hacía aparecer arriba de los resultados… con los años y la llegada de las redes sociales la gráfica llegó a la forma de meseta, aunque todavía con tendencia ligeramente ascendente. Hasta que, en febrero de 2024, la forma de responder de los buscadores cambió: ya no te indicaba a cuál página acceder para informarte sino que ellos mismos se encargan de traerte la respuesta ya como resultado. Desde entonces hemos caído como un 25% en tráfico y, visto lo visto, me doy con un canto en los dientes porque no ha sido más.
Por otra parte, los aficionados más jóvenes ya han nacido en la cultura de las RRSS, de manera que les resulta más natural comunicarse vía mensajería instantánea y aparecen menos por aquí. A cambio, los foreros de más edad prefieren este formato más pausado, donde te puedes tomar al menos un par de horas para responder. Esto hace que merezca la pena meditar y elaborar respuestas porque sabes que se van a leer, algo que no ocurre en grupos multitudinarios de Whatsapp, sobre los que es frecuente oír comentarios tipo “buf, trescientos mensajes. Los he leído en diagonal” Y a nadie le gusta que un texto que se ha currado sea leído en diagonal… Es por esto que creo que, al menos mientras duremos los foreros veteranos, podrá sortear con cierta dignidad la avalancha de la IA y RRSS… aunque, como tú mismo dijiste, "todo tiene un principio y también tiene un final. Y no es bueno ni malo, simplemente es".
¿De qué manera han evolucionado el propio foro y los foreros en estos más de 20 años? ¿Qué ha cambiado y qué se mantiene?
Empiezo por la segunda. Yo creo que, sin siquiera proponérnoslo, los que empezamos aquí hemos mantenido desde el principio un nivel de respeto y cordialidad que los que iban llegando hacían suyo de forma natural, y así sucesivamente. A estas alturas la tarea de moderador es bastante relajada porque son los propios foreros quienes marcan los límites a los pocos que aparecen como elefante en cacharrería. Y esa es la esencia de foro.
En cuanto a lo que ha cambiado… bueno, ha cambiado casi todo lo demás, pero tampoco pienso que sea a causa del foro, sino del ecosistema de internet. Cuando Relojes Especiales inició su andadura no existía ni Facebook, así que imagínate el recorrido hasta aquí, con redes sociales para dar y recibir, grupos de Whatsapp o de Telegram creados a partir de grupos de foreros… algunos han compaginado esos grupos con su permanencia en el foro, otros muchos, no. La paradoja es que para validarte en esos grupos era imprescindible que te identificaras como forero de RE. Me quedo con el formato “dinosauREo”.
Pues fíjate que justamente te quería preguntar cómo consigues mantener una comunidad tan sana en una era donde abundan las comunidades tóxicas.
Entiendo que ahora se mantiene gracias a los foreros que llevan años en la comunidad y que ayudan a que los demás sigamos esos principios, pero imagino que al principio tuviste que dedicar mucho tiempo a moderar y a establecer unas normas claras. Por ejemplo, tomando la decisión de prohibir hablar de política y fútbol.
Te respondería con una frase que ya es axioma: “el foro lo hacen los foreros”. A estas alturas, lo que alguien dio en llamar “línea editorial” de RE, y que no es otra cosa que el respeto mutuo como base de la convivencia, está impregnada en el funcionamiento del día a día del foro y son los propios foreros los que la tienen como guía de comportamiento. También son los que muestran el camino a los recién llegados (aunque estos ya reciben un DM del admin con un kit básico de supervivencia. Otra cosa es que se lo lean). Hace ya tiempo que he optado por la discreción y me limito a intervenir en casos que desborden lo habitual.
Lo de prohibir los temas de política y religión (el fútbol estuvo ahí-ahí, pero no llegó la sangre al río) fue por pura coherencia: lo que nos reúne aquí es una afición común, pero fuera de eso podemos ser la noche y el día, ateos o ultra-religiosos, rojos o azules o morados, y todos los antagonismos que queramos poner. Antagonismos o posiciones que hacen perder los papeles a más de uno y que podrían llevar a colegas relojeros de toda la vida a dejarse de hablar cuando descubren que en esos temas no irían con el otro ni hasta la esquina.
Tuvimos un ejemplo en un hilo de hace cuatro años en el OT que ilustra esto con bastante crudeza, y casi perdemos a foreros de gran valía en todos los sentidos por un "quítame allá que tú no te enteras". Es más, en un momento determinado tuve la mala pensada de abrir un foro de política al que se accedía por invitación aunque era de vista pública. Ahí perdimos concretamente a un forero que yo apreciaba mucho -pidió la baja irreversible- precisamente por una moderación que él consideró censura. Y la cosa tiene su ironía amarga, porque él mismo había sido moderador… en fin.
A lo largo de todos estos años habrás vivido miles de anécdotas en el foro. ¿Alguna que recuerdes por divertida o impactante?
La más impactante que recuerdo ahora mismo es la que nos enfrentó a la mismísima Federación Relojera Suiza (FHS) que, sin venir a ningún cuento, empezó a enviar emails a nuestros patrocinadores advirtiéndoles de que en el foro se vendían falsificaciones. El motivo (lo descubrí más tarde) era que en la publicidad programática de Google se colaban anuncios de fakes sobre los que yo no tenía ningún control. Había vivido una situación parecida con algunos exforeros despechados, pero que lo hiciera la FHS me descolocó por completo. Contraataqué localizando el email de su presidente y exigiéndole una rectificación formal. Como respuesta sólo conseguí una disculpa genérica, pero al menos dejaron de enviar esas comunicaciones. Era alrededor de 2012, cuando la campaña de Fake watches are for fake people. Creo que les sobrepasó el talibanismo.
Una divertida -ahora, porque entonces fue un drama- tiene que ver con mi absoluta incultura futbolera, cuando en 2016 se me ocurrió convocar una RARE (todavía las llamábamos quedadas) en Madrid el mismo día en que se jugaba la final de Champions, ¡y entre el Real Madrid y el Atlético de Madrid, además! Casi nos quedamos a dos velas. Por suerte, el último “Clásico” (FCB-RM, 24/10) se jugó a las nueve de la noche y no tuvimos deserciones en la RARE 2026 por ese motivo.
También dan para anécdota algunas de las cosas que salen a la venta de vez en cuando en el FCV. ¿Cuál es el objeto más extraño o surrealista que recuerdas haber visto anunciado?
A esta pregunta podría responder mejor un sector de foreros que prácticamente solo viven en ese apartado
, pero haciendo un esfuerzo de memoria te diré que tuvimos -solo durante un ratito, lo que yo tardé en borrarlo- un anuncio que ofrecía un terrario con sus lagartos vivos dentro.Un tema que muchos compañeros mencionan es cómo el foro ha conseguido forjar relaciones personales más allá del mundo virtual. ¿En tu caso también hay amigos o compañeros que han traspasado esa barrera?
Por supuesto. Raro sería que siendo el más viejo del lugar no hubiera encontrado afinidades entre toda la comunidad. No diré sus nombres porque ellos ya saben quienes son. Afinidades que van más allá de la afición, pero siempre respetando la norma de no-política, algo que no hace falta prohibirnos porque ya lo sabemos.
A veces me pregunto: ¿Se puede vivir de un foro en 2026?
La respuesta corta es… depende. Y la larga es que cada vez es más complicado debido a los cambios que comentaba más arriba: el tráfico no es el que era y la publicidad tampoco. A eso súmale los consentimientos y los bloqueadores, y que por alguna razón el CPM (lo que te paga Google por mil impresiones de publi) en España es ridículamente bajo comparado con, por ejemplo, Estados Unidos o, sin ir tan lejos, Francia. Si el tráfico procediera de esos dos países, mi respuesta hubiera sido un rotundo sí. Aprovecho aquí para agradecer a los patrocinadores de RE su apoyo a lo largo de estos años. A todos, pero especialmente a los que siguen con nosotros.
Entiendo perfectamente lo que dices. Ya sabes que me dedico al marketing y sé de primera mano lo complicado que se ha vuelto monetizar este tipo de webs, así como el cambio que estamos viviendo con, entre otras cosas, la migración de los usuarios hacia los motores de IA.
Habiendo superado tantos retos en estos casi 25 años, ¿hasta cuándo crees que va a durar RE?
Aquí habría una respuesta en dos partes: una es hasta que yo aguante al frente si es que no hay relevo. La otra es hasta que quieran los foreros, o seamos tan pocos que haga esto inviable porque, aunque muchos no lo sepan o no les importe, hay unos gastos fijos que hay que cubrir cada mes, y con más de doscientos gigas de contenido se necesita espacio, un mínimo de seguridad y alguien con conocimientos técnicos que lo mantenga funcionando. Y eso cuesta dinero.
Las dos respuestas son lo suficientemente difusas como para que, sin contradecir lo del principio y el final, no sea algo que por lo que preocuparse a corto plazo.
Está claro que disfrutas de las KDDs relojeras. ¿Cómo empezó la tradición de la RARE?
Es consustancial con el foro. La primera quedada se hizo en Barcelona en 2004 o 2005, y éramos como 15 personas que no sabíamos a quién íbamos a encontrar. En aquella época internet era muy nuevo y eso de quedar a través de él era como misterioso. Luego vino la primera “oficial” en Madrid, a la que no sé por qué no asistí pero de la que conservo el diploma oficial y dedicado que puse en el hilo de la entrevista de @Hoyanco, y cada año ha habido una.
La más multitudinaria fue la de 2012 con más de 120 asistentes, que celebramos en Zaragoza por aquello de la “equidistancia”: se suponía que quedaba a una distancia similar de las principales ciudades donde había foreros, lo que me procuró no pocas coñas de andaluces y gallegos. Luego hemos repetido Madrid (incluyendo mi gloriosa patinada con la Champions) y Galicia, coincidiendo con la Centolada, también de amplia tradición. Se me ocurrió llamarla RARE leyendo una nota de prensa de Moser (“Very Rare”) haciendo coincidir las siglas con Reunión Anual de Relojes Especiales.
¿Te atreves a mencionar tus hilos favoritos?
Todos los que hablan de o aportan cultura relojera, sea técnica o histórica. Como he dicho más arriba, eran más frecuentes al principio, cuando, si no todo, mucho estaba por escribir. He aprendido muchísimo gracias a la generosidad de innumerables compañeros, y afortunadamente estamos viviendo una nueva época con aportaciones sencillamente estelares. No tanto porque antes no lo fueran, sino por la frecuencia con la que aparecen en estos últimos años y que tapan la boca a algunas voces más o menos agoreras que decían que ya estaba todo escrito.
Pues mira, aprovechando esto que comentas, yo creo que, aunque no está todo escrito, no está de más volver sobre temas que ya se han tratado. Por desgracia, los hilos suelen caer en el olvido con los años, y retomar una investigación sobre un tema puede traerlo de nuevo a la palestra y permitir que llegue a nuevos usuarios. ¿Tú qué opinas?
Jaja, aquí te diría “usa el buscador”, una de las frases más célebres del foro después de la de "el foro lo hacen los foreros". Se puede dar incluso la paradoja de que, buscando información para el tema que quieres desarrollar y compartir, te encuentres con la que dejó algún forero hace años en el propio foro, a mí me ha ocurrido. Desde luego siempre será preferible tener información duplicada que no tener ninguna, así que animo a todos a aportar lo que buenamente puedan-quieran, que sitio tenemos de sobra.
He tenido la suerte de ganar uno de los sorteos del foro y suelo participar en ellos. Por eso, siempre he tenido curiosidad: ¿cómo es el proceso de selección de los relojes que se sortean?
Es hijo del momento, así de claro. Quiero decir que no hay una preparación ni un estudio de mercado previo, sino que en función de las circunstancias elijo el premio. Puede ser la buena reacción a un nuevo lanzamiento, la oportunidad de acceder a una unidad o modelo determinados o, como fue el caso del YEMA, la posibilidad de ofrecer un reloj viajero cargado de experiencias de varios foreros. Y si alguien se lo está preguntando, ni siquiera me he puesto a pensar en el de la próxima Navidad.
Una pregunta tonta que llevo tiempo haciéndome. ¿Tu avatar siempre ha tenido esos colores?
Buen ojo tienes. Si aplicara estrictamente las normas del foro solo podría responder a esa pregunta con un escueto “no”, porque lo cierto es que hace casi cinco años cambié el negro original por el azul más parecido al de la bandera actual de una antigua república soviética, y tengo muchas ganas de poder volver al negro.
No sé si lo habías comentado antes, pero es la primera vez que lo leo y, aun así, siempre lo supe.
Quiero aprovechar esta charla para agradecerte una vez más el apoyo que siempre le has dado a estos hilos, incluso creando un subforo específico para ellos. ¿Qué pensaste al inicio de todo, cuando te planteé la idea y publiqué los primeros hilos?
Bien, creo que ya he respondido a eso al principio: la idea me pareció original, y me gustó porque abundaba en el aspecto de comunidad que siempre he querido que tuviera el foro. A la vista de la larga lista de entrevistados que has conseguido armar y el cuidado que has puesto en la selección -necesariamente limitada- puedo hacerme una composición de las calabazas que habrás cosechado, pero así son las cosas, qué se le va a hacer. Con todo, el resultado ha superado mis expectativas. Especialmente, ya te lo he dicho en varias ocasiones, por esa capacidad tuya de “radiografiar” al entrevistado y elegir las preguntas que puedan hacer la entrevista más interesante. Algo que, por cierto, estoy sufriendo en carne propia, jaja.
Espero no estar rascando demasiado, pero es una ocasión única y tengo que aprovechar
. Decía al principio que quería que esta entrevista fuese diferente y fiel al espíritu de la serie, tratándote como a un forero más. Y es que, aunque seas el administrador, sigues participando activamente en el foro.
Es que no se me ocurre cómo podría administrar esto sin ser uno más. Primero, porque sigo siendo un aficionado, y me interesa casi todo lo que sale relacionado con la relojería, desde las novedades a las historias que cada uno tenga que contar. También me gusta compartir mis experiencias cuando voy a algún evento relojero invitado por alguna marca.
En realidad ¿a quién más se lo podría contar y que me entienda en lugar de poner cara de Oh-oh, ahí viene de nuevo? Por otra parte, para poder intervenir en disputas o salidas de tiesto tengo que saber de qué va la vaina, y la única forma de estar al día es participando. Bueno, hay otra que es solo mirar, pero es más aburrida.
No es muy habitual que, después de tantos años, un administrador mantenga esa implicación en su propio foro. ¿Sigues disfrutando de forear casi como el primer día?
No lo definiría con el “casi”. Si te fijas, mi nick ni siquiera aparece en el ranking de máximos posteadores (mención especial para @Guancho, que catorce años después de abandonar el foro sigue ahí como un campeón). Aquí, y sin que suene a ironía, diría que “soy más de leer que de escribir”, aunque cuando me pongo a escribir puedo alargarme un tanto y mis mensajes suelen tener más de cinco palabras. Pero sí, disfruto mucho del foro, y me encanta ver esa “savia nueva” que tan bien complementa a la sabiduría que generosamente comparten plumas más veteranas.
Está claro que con los años y con tantísima gente que ha pasado por aquí, cada uno de su padre y de su madre, es inevitable que surjan disputas o roces. ¿Crees que ha habido alguna situación que podrías haber manejado de una mejor manera?
Claro, la autocrítica siempre es positiva. Reconozco que hace años yo era mucho más visceral en mis respuestas, tanto en público como en privado, ahí están algunos mensajes para corroborarlo. Y si a raíz de alguna decisión recibía emails cuestionándola o directamente poniéndome a parir, respondía con la misma vehemencia, tomándomelo como algo más personal de lo que objetivamente era.
Hubo un cisma a finales de 2013, cuando “destituí” a los moderadores que entonces lo eran, que dejó heridas muy profundas y que tal vez se hubiera podido manejar de distinta forma, pero visto desde aquí lo que sucedió a posteriori (concretamente las reacciones de varios de ellos), todavía no sé cuál hubiera sido. Lo que sí sé es que podría haberme ahorrado más de un berrinche y sobre todo desgaste personal si no me lo hubiera tomado tan a pecho.
Estás muy ligado al sector relojero, sueles ir a ferias, tienes contacto cercano con algunas marcas… No puedo desaprovechar la oportunidad de hacerte algunas preguntas sobre el tema.
Adelante, dispara.
Hace unas semanas abriste un hilo sobre la escalada de precios en Breitling durante los últimos años, algo que, por desgracia, es extrapolable a otras marcas. ¿Hasta dónde crees que va a llegar esto?
Respuesta corta: hasta donde les dejen. Yo creo que se está consolidando un cambio de paradigma que ya inició Rolex hará como diez años, coincidiendo con la llegada de su actual CEO, Jean-Frédéric Dufour. Solo como dato: desde su llegada, la marca ha duplicado sus ingresos anuales (se calcula que andará por los 10.000 millones de francos suizos) y ha conseguido una cuota de mercado del 30% de las ventas suizas. Su estrategia no fue especialmente innovadora, pero pasaba por incrementar precios a un ritmo muy superior al que había sido costumbre hasta entonces. Los demás se han fijado en eso y tratan de reproducirlo con sus propios productos. Fíjate que el discurso de las “majors” lleva tiempo virando hacia el lujo: TAG-Heuer se autodefine como “la marca de relojes de lujo”, Omega habla de su acero como “acero noble” (¿hay acero innoble o plebeyo?), incluso un outsider como fue en su momento Frederique Constant se inventó el oxímoron de “lujo asequible”. Marcas que en su día ofrecían relojes herramienta (incluida Rolex) que huyen hacia adelante tratando de reposicionarse como de lujo para que el público objetivo se sienta especial por tener alguno de sus productos. No les funciona a todas, solamente a las que gastan cantidades estratosféricas en publicidad. Y no siempre: ahí tienes a Hublot, que después de ser el reloj de moda para ricos durante años (smartwatches a 5.000 €, y de ahí para muy arriba) ha bajado un 50% sus cifras de un año para otro. A ver si les va mejor con el fichaje estrella que han hecho (François-Henry Bennahmias, ex-CEO de Audemars Piguet). Sigue habiendo hueco para los relojes de ultra-lujo de verdad, aunque eso pasa necesariamente por la escasez, provocada o no, y ahí entrarían los independientes: Rexep Rexhepi, FP Journe, Voutilainen. Los Grönefeld... Hace poco se ha sabido que Zenith se apunta al carro del ultralujo, pero no porque sea un camino natural sino porque lo ha decidido su jefe. Auguro desde aquí un batacazo monumental.
En cuanto a los relojes que suelen interesarnos a los aficionados por asequibles (supuestamente, porque la asequibilidad es un término totalmente relativo) lo serán cada vez menos, precisamente por seguir esa estrategia que no a todos les va a funcionar. Y si alguien quiere esperar a que se den la torta para que empiecen a bajar precios, que lo haga sentado, porque suelen estar insertos en grupos empresariales muy potentes que compensarán/disimularán resultados adversos consolidándolos. Véanse como ejemplo el grupo Richemont, al que le cuesta mantener la cara de JLC pero tiene un Cartier que tira de su carro, o al grupo Swatch, al que no le arriendo las ganancias de Breguet, Blancpain o Glashütte Original, por ejemplo. A pesar de ser públicos, ninguno de los dos grupos declara ventas por marca.
Aquí me gustaría traer a colación a dos marcas alemanas bien conocidas en el foro: Sinn y Nomos. La primera es algo prácticamente consustancial, ya lo sabemos. Tiene al mando (si no se ha retirado ya por edad) a uno de los ingenieros que contribuyeron a salvar IWC en la época post-cuarzo. Vamos, un hombre que debe tener fluido Moebius corriendo por sus venas. Han innovado, co-creado nuevos calibres y mantenido un buen equilibrio entre tradición e innovación en cuanto a modelos, mientras que sus precios - @NicolaSinn puede dar fe- se han mantenido en una horquilla relativamente razonable. Nomos, por su parte, es la demostración viva de que una inversión importante en I+D no tiene por qué inflamar los precios hasta las cinco cifras. Cada tanto saca un calibre nuevo, y es raro que alguno de sus relojes -de acero- supere los 5.000 €, si es que hay alguno. Tal vez deberían explorar un poco el modelaje, que nadie es perfecto.
Por último, sigo con interés el “experimento” que Georges Kern se ha sacado de la manga (amplia manga, por cierto, viendo los dineros que se manejan) montando un grupo alrededor de Breitling (iba a escribir “intentado montar un grupo” cuando me ha venido a la mente la frase de Yoda “hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes”). Ya subió de escalón a la propia Breitling cuando el grupo inversor que la compró la puso en sus manos, y ahora ha puesto a una venerable Universal Geneve -inversión millonaria mediante- por encima (relojes de tres agujas en acero por 15.000 €) y a una prácticamente desconocida -en Europa- Gallet por debajo (tres agujas a 2.600 €). No sé si es por mi fe ciega en este hombre, pero tengo la sensación de que se saldrá con la suya.
Ante las subidas inasumibles de muchas marcas, parece que no nos queda otra que mirar cada vez más a las micromarcas. Parece que ahora estamos en un momento en el que podemos diferenciar a un grupo reducido, que cada vez hace las cosas mejor, del resto. ¿Cómo ves tú este mundillo en general? ¿Sientes interés por algunas?
Hay que ser realistas: es muy difícil innovar sin un presupuesto importante. Sin ese capital, o eres un genio (con lo que es fácil que te acabe fichando alguna de las majors) o tienes que tirar de lo que hay, esto es, calibres standard y cajas chinas más o menos imaginativas. A mí me sorprende la cantidad de propuestas que salen cada día sin nada más que aportar que una esfera de colores o una historia más o menos estrambótica. Yo mismo he caído con alguna de estas propuestas, y la verdad es que ninguna me ha dejado satisfecho.
Hay excepciones, claro. Christopher Ward ha crecido tanto que ya no se la considera micro, mientras que Venezianico, y a pesar de su nombre impronunciable para los anglos, viene pisando fuerte y ya anuncia calibre propio, o al menos exclusivo. A este último respecto aplicaría el famoso dicho italiano “e si non è vero è ben trovato”. O Ming, pero esta ya empieza a alejarse de los precios que identificaríamos con una micromarca. Desde luego hay muchas más, que no las mencione solo refleja mis lagunas en este campo.
¿Crees que las marcas establecidas ven en algunas micro una seria competencia o que juegan en ligas diferentes?
Juegan en ligas completamente diferentes, en mi opinión. Empezando por el canal de distribución, las que llamas establecidas suelen tener distribuidores o boutiques propias, mientras que una micro que se precie vende siempre directo por aquello de quitar el man in the middle y presentar precios más atractivos. El colectivo de aficionados somos casi irrelevante para las establecidas.
En el mundo de la alta relojería, ¿cómo se las arreglan las grandes casas para convencernos de pagar según qué precios por sus piezas? ¿Qué peso tienen los intangibles y el “storytelling” con respecto a la artesanía y el producto real?
Lo he comentado más arriba: todo. Y te pongo un ejemplo: si alguien te presentara un reloj de manufactura, con acabados de alta relojería, esfera Grand Feu, con la marca "Condemor" en la esfera y te pidiera 10.000 € por él ¿lo considerarías? ¿O lo pondrías a caldo porque se ha vuelto loco y porque “por ese precio hay cosas mejores” aunque no sea cierto? Pues eso ya ocurrió cuando Xavier de Roquemaurel, CEO de Czapek se presentó en el foro hace diez años con su marca recién re-nacida. Czapek ya lo tenía todo en ese momento para triunfar, pero nadie la conocía todavía. Y como opinar es gratis -y sin consecuencias- se le auguró un final amargo y sobre todo cercano. Menos mal que tanto él como sus socios lo tenían claro y no nos tomaron como referencia.
En cambio, somos capaces de pagar esos mismos euros por un reloj fabricado en serie (por lo menos más en serie que un Czapek) cuyo tatarabuelo estuvo en la luna, y no son pocos los compradores que hace alusión a esa circunstancia para justificar su compra.
Por gusto y oficio sueles estar al día de todo lo que pasa en el sector pero, ¿también disfrutas de los salseos y polémicas que surgen ocasionalmente?
Si por salseo te refieres a cosas que ocurren en el sector, como que un director o relojero estrella pasa de una marca a otra, o cierran un concesionario por prácticas cuestionables, o cosas parecidas, sí me interesan porque despierta mi lado freak hablando de cosas que a la mayoría de la sociedad le traen al fresco.
Pero si te refieres a polémicas que surjan en el foro, bien entre foreros o porque alguno se salta las normas con más o menos conocimiento de causa te diré que no, porque es sabido que los toros se ven bien desde la barrera, pero resulta que en mi caso casi siempre me toca bajar a la arena y ahí lo más fácil es llevarse una cornada… que a veces proviene de la barrera misma.
¿Tienes otras aficiones que te apasionen tanto?
La crítica culinaria. No, en serio: tengo la inmensa suerte de estar casado con la mejor cocinera del mundo (para mí lo es), y descubrir sus creaciones cada día me hace sentir afortunado. Algunos saben que tengo un Audi TT Roadster que dentro de poco alcanzará la categoría de vehículo histórico y que me da muchas alegrías cuando lo saco de paseo. Viajar, leer… no las consideraría pasiones, pero sí son aficiones. Ahora estoy con un libro que todavía no sabría como catalogar pero que me tiene enganchado: “Solenoide”, de Mircea Cartarescu.
Sé que tienes dos hijos ya “mayorinos”, como decimos por aquí. ¿Tienen interés en los relojes?
Cero. Mi hijo parece haber desarrollado una especie de alergia a llevar nada atado a la muñeca desde que tiene uso de razón. Antes de eso conseguí amarrarle un digital Nike que le compré a Pita en su tienda de Meridiana para ver si le inoculaba el virus. Creo que anda por algún cajón. Nuevo. Hace años, mi hija hizo amago de llevar un SAWC bastante contundente que me regaló la marca, pero la cosa le duró poco más de un año y ahora también mira la hora en el móvil. La parte positiva es que despeja dudas respecto a qué hacer con mi "arrejuntamiento" de cara al futuro.
Da un poco de pena, pero ha llegado el momento de la última pregunta. Antón, ¿crees en La Paz Relojera?
Este clásico tiene una respuesta más compleja de lo que parece a simple lectura, porque cada uno vive -o sufre- la afición a su manera. Creo que la paz es para quien se propone un objetivo, lo alcanza… y no se propone uno nuevo. Para los que no somos como ellos existen periodos de paz más o menos estables… hasta que aparece un nuevo objetivo, traído por novedades del sector o porque un compañero habla de algo que no habías visto nunca.
En mi caso, por ejemplo, y después de las emociones del Sartory-Pegaso, he descubierto gracias a un forero que hubo una marca alemana que hizo relojes con el Audi TT mk1 como motivo… ahora mismo los tengo en búsqueda y captura. A los relojes, no al forero.
Antes de terminar, y como no sé qué colofón vas a elegir para cerrar esta magnífica serie, déjame reiterarte -por enésima vez- mi agradecimiento y admiración por tu más que impecable trabajo. Por cierto, todavía quedan muchos foreros que te darían mucho juego si consigues convencerlos... ahí lo dejo
Hasta aquí hemos llegado, amigos. Me vais a permitir que en esta ocasión me extienda un poco más de lo habitual.
Quiero despedirme dando las gracias en primer lugar a @Goldoff por la entrevista, por apoyar la serie y por mantener esta comunidad.
Gracias a todos los foreros que en algún momento han visitado estos hilos, han dado like y han comentado. De verdad que no tengo manera de devolveros tanto cariño y tantos halagos… Me alegra un montón saber que hay tantos compañeros que han disfrutado estos hilos.
Gracias especiales a los habituales que se pasan siempre a comentar, vosotros sabéis quiénes sois. Gracias por el apoyo amigos, no puedo expresar cuánto valoro veros en cada hilo.
Gracias a los compañeros del club 36rs que esta semana me han hecho un homenaje en el hilo, promovido por mi inestimable amigo @iVAMP.
Gracias a los entrevistados, lo mejor de hacer esta serie ha sido conoceros. No es fácil acceder a “exponerse” de esta manera y, además, requiere de un tiempo que muchas veces escasea. Gracias por animaros y por dedicarme este ratito, os lo agradezco en mi nombre y en el de todos los compañeros que han disfrutado, disfrutan y disfrutarán de estos hilos.
Quiero también disculparme por los errores ortográficos y gramaticales que he podido cometer, por suerte tengo un ángel de la guarda que me ayuda con eso 😉. También si alguna de mis preguntas o comentarios ha molestado, no ha sido mi intención.
Disculpadme si habéis estado esperando a algún forero que finalmente no ha aparecido. Tened en cuenta que hay compañeros que no quieren tener “el foco” encima, lo cual es muy entendible. También ocurre que yo no conozco a todos los foreros y se me ha podido escapar alguno, o simplemente por un motivo u otro no ha llegado a salir.
Y también quiero disculparme con aquellos foreros que quizás esperaban recibir una invitación y finalmente no ha llegado. Espero que nadie lo haya interpretado como una falta de interés por mi parte, simplemente no ha sido posible invitar a todo el mundo.
Lo dicho, espero que hayáis disfrutado de la serie. Al final os dejo un enlace al subforo donde están todos los capítulos. Seguro que os queda alguno por leer o por releer.
Me despido con un pensamiento:
No nos despidamos con tristeza al final del camino, disfrutemos con el recuerdo de lo que hemos compartido.
¡Comentad qué os ha parecido! Os leo
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