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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Hoyanco
De la vieja guardia
Verificad@ con 2FA
Supongo que es como los seguros de hogar, al contratarlo puedes asegurar el contenido genérico por el importe que quieras, cuanto más elevado más pagarás de prima. Pero cuando tienes un siniestro, robo, daños , etc te piden las facturas .
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Por si sirve, yo de los relojes y su documentación, tengo fotocopias y además, todo escaneado y guardado. Es decir, originales, fotocopia física en otro lado, y todo ello, escaneado en digital en varios sitios.
A ver si alguien que sepa lo que pasaría con un reloj que por ejemplo su precio de mercado sea mayor al de factura de compra, o si no se dispone de nada, nos dice algo más.
A ver si alguien que sepa lo que pasaría con un reloj que por ejemplo su precio de mercado sea mayor al de factura de compra, o si no se dispone de nada, nos dice algo más.
lookjapan
Habitual
Sin verificar
No cambio ni una coma de lo que he escrito.
No tengo ningún problema con el forero que pretendes. Ya arreglado particularmente.
Me he visto inmerso en situaciones de este tipo, por mucho, pero mucho más importe, que el que se trata en este caso, con agencias de transporte. Y perdido, por cierto.
Yo ya he indicado lo que tenía que indicar, si le ha servido a alguien, pues bien. Y si no, pues también.
Y eso es todo.
tolousse
De la casa
Sin verificar
No se aplican cuando se pacte lo contrario, no? Si no se pacta nada, se va a la ley...
Kalessin
De la casa
Verificad@ con 2FA
En el caso de un reloj vintage del que no se tiene factura, a lo mejor convendría contar con una peritación previa a la venta; por tener algo que justifique una reclamación al seguro de envío. Pero claro, tendríamos que ceñirnos a esa peritación para la venta si queremos recuperar toda la pasta.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Exacto. Pero ¿a qué ley? No a la de defensa de consumidores y usuarios, que no rige en transacciones entre particulares, sino a la que sí rige entre particulares (y para todo el mundo): códigos civil y penal, sobre todo el primero, que es un libraco de tomo y lomo que dedica mucho espacio a los contratos y, también como siempre, a la jurisprudencia para su interpretación.
No soy, no ya experto, pero ni siquiera aficionado pero de lo que he visto por aquí, se me ocurren varios comentarios:
1. Es cierto que en las relaciones entre particulares se está mucho más a lo que se indica en el contrato que en las relaciones entre partes con muy distinta capacidad de decisión, por eso se llega al extremo de que el Estado se "tome la molestia" de desarrollar una ley específica para tratar las relaciones entre el consumidor final y el vendedor profesional, que no va en contra del Derecho Civil, pero sí lo matiza para "recortar" la posición potencialmente abusiva que, de principio, tiene éste sobre aquél. Dicho esto, si bien el contrato firmado tiene más peso (y, así, por ejemplo, es difícil que pueda haber una cláusula abusiva en contrato entre particulares cuando es "el pan nuestro de cada día" en uno entre usuario final y empresa) lo tiene hasta donde lo tiene: no se puede renunciar en él a derechos irrenunciables, no se puede disponer de aquello sobre lo que no se tiene pleno dominio, no se puede engañar sobre el estado de las cosas...
2. Las palabras tienen un significado, pero el Derecho se encuentra en una posición difícil y contradictoria: por un lado, parte del lenguaje común y reutiliza muchos de sus términos; por otro, tienen una necesidad imperiosa de precisión y, finalmente, evoluciona con el tiempo. Todo esto nos lleva muchas veces a que el uso legal de un término puede resultar contrario a la experiencia del lego. Sería mucho mejor que, en lugar de "contrato", "posesión", "garantía"... usasen "cilustio", "forlayo" o "trocolar", al menos sería evidente que no sabes de qué se está hablando, a menos que te tomes la molestia de averiguar exactamente de qué se está hablando. Pero en fin, es lo que hay.
3. La ley no es sólo "la ley, y ya está". Es el resultado de siglos y siglos de gente experta y sesuda dándole vueltas a las cosas, imaginándose los casos más habituales y también los excepcionales, tratando de encontrar criterios comunes, no contradictorios y justos con los que tratar esos avatares, poniendo sus hallazgos por escrito y contrastándolos con la realidad. En caso de conflicto entre mi opinión y la ley, cabe admitir que quizá en los quince minutos que yo haya estado pensando por encima sobre el tema no haya llegado a una comprensión del mismo tan cabal y profunda como la de cientos o miles de expertos haciendo lo mismo, desde los tiempos de Hammurabi.
Respecto a los seguros de transporte: en lo que conozco, tienen un valor máximo garantizado, como mucho establecido por tramos. Pero esos tramos lo que indican suele ser justo eso: hasta cuánto podrás recobrar, no que automáticamente te pagarán ese valor máximo, por lo que, como se ha indicado por aquí, ojito con la sorpresa de que a la hora de reclamar no te digan el equivalente a "sí, sí, yo te pago el valor de la mercancía hasta 5000€ pero, en concreto ¿cuál dices y puedes demostrar que era el valor de la mercancia?"
Respecto a esto último, "¿cuál dices y puedes demostrar que era el valor de la mercancia?", como siempre, "en juicios te veas y los ganes" así que aclarar cómo quedará eso establecido de antemano nos ahorrará problemas pero, si no, a últimas y a malas, eso queda aclarado cuando un juez dice que ha quedado aclarado. Dado que estamos hablando de Civil, pruebas razonables y claras suelen ser, eso, claras y razonables: contratos de compraventa, fotografías, testimonios acreditados...
Respecto a la responsabilidad del vendedor, el Código Civil es claro... o no. Su Libro IV está dedicado a las obligaciones y contratos; en él, el Título IV, específicamente a los contratos de compra y venta; y sus capítulos ya nos dicen que la cosa nos va a interesar:
- De la naturaleza y forma de este contrato
- De la capacidad para comprar o vender
- De los efectos del contrato de compra y venta cuando se ha perdido la cosa vendida
- De las obligaciones del vendedor, que es bastante extenso, pues consta de tres secciones:
- Una sección primera que debe de ser muy importante, porque consta de un solo artículo, el 1461, y muy cortito, además: "El vendedor está obligado a la entrega y saneamiento de la cosa objeto de la venta.". Ya está. No dice más ni el artículo ni la sección.
- De la entrega de la cosa vendida (artículos del 1462 al 1473)
- Del saneamiento (artículos 1474 a 1499)
De entrada, creo que lo mejor que puedo hacer es recomendar su lectura y cada uno saque sus conclusiones, por ejemplo, aquí: https://www.notariosyregistradores.com/web/normas/codigo-civil-espanol-actualizado/ y, en concreto, aquí: https://www.notariosyregistradores.com/NORMAS/codigo-civil-l4-1088-1537.htm#art1461
Mi interpretación, mía y sin valor legal alguno, es que, en efecto, en todos los casos es reclamable al vendedor la responsabilidad de la entrega (siendo potestad del vendedor el no vender si no se encuentra cómodo con esa responsabilidad), independientemente de quién pague los costes asociados (el art. 1465 establece quién debería hacerse cargo, salvo acuerdo distinto), pero, "entrega" es un término que admite más de una definición, siempre que así esté explícitamente específicado en el contrato (el caso del cuñado me parece bastante ilustrativo).
Pero que el vendedor no se confíe: dado que la responsabilidad de la entrega es siempre suya, más le vale que el contrato sea muy claro sobre lo que en ese caso particular significa "entrega" si no es lo obvio (o sea, en pleno dominio del comprador) porque, llegando a las malas y si hay dudas, el juez tenderá a fallar a favor del comprador.
Y reitero: mi interés por el Código Civil, o por la ley de garantías, no viene tanto de que, a las malas, es lo que hay (que también), sino porque es un documento muy cabal, con muchísimas horas de meditación detrás por parte de mucha gente con mucho más conocimiento que yo por lo que, en caso de conflicto de opiniones, estoy inclinado a pensar que es una guía de conducta mucho más fiable que mi opinión tras pensar un poquito sobre ello.
Última edición:
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Tremenda intervención compañero. Muchas gracias por el trabajazo y la gran información aportada.
Un saludo!
tolousse
De la casa
Sin verificar
Andres Man
Forer@ Senior
Sin verificar
Yo no aseguro absolutamente NADA. La persona a la cual le dices el importe a asegurar te la puede jugar. Y al menos en correos, no sé en otras, creo que por fuera del paquete pone que es asegurado, por uno que aseguré hace años lo digo. Con la cantidad de dinero que me he ahorrado en los últimos 15 años por no asegurar me cubre de sobras el gasto de pagar de mi bolsillo un paquete perdido.
Son simples matemáticas.
Y no me fío de nadie.
Por cierto que el vendedor es siempre responsable de que llegue y si no lo hace a pagar. Es que acaso alguien piensa de otra manera?
Vaya tela, al menos supongo que lo avisan en el anuncio y así paso de comprarles, desde luego.
Son simples matemáticas.
Y no me fío de nadie.
Por cierto que el vendedor es siempre responsable de que llegue y si no lo hace a pagar. Es que acaso alguien piensa de otra manera?
Vaya tela, al menos supongo que lo avisan en el anuncio y así paso de comprarles, desde luego.
Green
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Siento mucho lo ocurrido y espero que el seguro repare todo esta pesadilla.
Yo la última vez que envié un reloj de cierto importe por (MRW) asegurado y a la otra punta del planeta lo hice aplicando la recomendación de un buen amigo y la verdad te da seguridad, es la siguiente:
Obviamente reloj asegurado al 100% de su importe.
Con trípode y cámara o móvil en mano(o la ayuda de una 2a persona) grabas la operación de enpaquetamiento(debes tenerlo todo a punto y a mano para evitar que el video no dure más de 3 ó 4 min) haces pequeños zooms de todo reloj(estado) tarjeta de harantia/N°de serie cajas y una vez precintada la caja con rotulador de alcohol firmas a modo de lacre de tal manera que coja la cinta de precinto y la caja de cartón directa, lo haces en 4 ó 5 puntos estratégicos.
Una vez en la agencia le comentas a la persona que vas hacer un breve video de 30 seg dando el paquete, intenta hacer una toma parecida de las firmas y el paquete que se vea que es el mismo y como lo recoje la persona de la agencia sin sacarle la cara, te alejas y fin del video.
Con esas 2 grabaciones y el reloj asegurado es bastante improbable que te pongan pegas en una hipotética perdida o robo
Enviado desde mi ELE-L29 mediante Tapatalk
Yo la última vez que envié un reloj de cierto importe por (MRW) asegurado y a la otra punta del planeta lo hice aplicando la recomendación de un buen amigo y la verdad te da seguridad, es la siguiente:
Obviamente reloj asegurado al 100% de su importe.
Con trípode y cámara o móvil en mano(o la ayuda de una 2a persona) grabas la operación de enpaquetamiento(debes tenerlo todo a punto y a mano para evitar que el video no dure más de 3 ó 4 min) haces pequeños zooms de todo reloj(estado) tarjeta de harantia/N°de serie cajas y una vez precintada la caja con rotulador de alcohol firmas a modo de lacre de tal manera que coja la cinta de precinto y la caja de cartón directa, lo haces en 4 ó 5 puntos estratégicos.
Una vez en la agencia le comentas a la persona que vas hacer un breve video de 30 seg dando el paquete, intenta hacer una toma parecida de las firmas y el paquete que se vea que es el mismo y como lo recoje la persona de la agencia sin sacarle la cara, te alejas y fin del video.
Con esas 2 grabaciones y el reloj asegurado es bastante improbable que te pongan pegas en una hipotética perdida o robo
Enviado desde mi ELE-L29 mediante Tapatalk
akmon
Forer@ Senior
Sin verificar
Una pregunta acerca de las simples matemáticas.
Has estado 15 años sin asegurar relojes y enviándolos. El ahorro ha sido magnífico. Mañana envías un reloj y desaparece, te dan el valor de 6€/ kg por no haber asegurado. En principio como has ahorrado todo ese gasto haces tus números y asumes deportivamente esa pérdida. ¿El segundo y sucesivos relojes los seguirías enviando sin asegurar durante los próximos 15 años? Dame consejo, porque ahora mismo, con lo que me ha pasado, no sé como voy a lograr enviar un reloj sin asegurar, con la pesadilla que estoy viviendo. Muchas gracias.
Andres Man
Forer@ Senior
Sin verificar
Lo primero decir que lamento mucho lo ocurrido.
Puntualizar que los envíos que yo he hecho han sido de todo tipo de artículos y valores distintos no muy elevados con destinos tanto nacionales como
internacionales casi siempre con Correos y alguna vez con TNT. En 15 años me han perdido 2 paquetes de precio bajo.
Si hubiesen sido de un valor medio-alto me hubiese afectado bastante en el momento pero aun así con la mente fría, os aseguro que habría ahorrado dinero, por eso lo comento.
Mi experiencia personal es que Correos es muy fiable, sobretodo en España donde solo ellos tocan los paquetes.
Esto es fácil decirlo pero hay que trabajar psicológicamente la pérdida y asumirla como parte del juego de la vida.
Si inviertes en bolsa sabes que a veces toca perder, si eres comercial sabes que te van a decir casi siempre que no, si tienes un negocio sabes que vas a asumir pérdidas alguna vez.
Es una cuestión de probabilidades, el caso es que las ganancias superen a las pérdidas. Hay que tomarlo de esta manera.
akmon
Forer@ Senior
Sin verificar
Bueno, pues quería rematar este hilo que abrí hace casi dos meses.
Hoy, 18 de diciembre, acabo de recibir el dinero por parte de la compañía MRW, los 3600 € que fueron asegurados. Al menos esta es la parte dulce de todo el amargor que produce una situación como esta desde que se recibe la noticia, y no dejo de acordarme del comprador, que la ilusión de tener un Panerai 312 sigue estando muy reciente, por lo que me cuenta. Algún delincuente lo estará disfrutando, si es que llega a apreciar la maravilla que lleva en su muñeca.
Hechos destacables:
ME han pedido documentación de todo tipo: factura, denuncia presentada por mí, e incluso contrato de compra venta y justificante de ingreso del comprador. Esto último no sé por qué me lo han tenido que pedir. Pero todo lo que iban solicitando se lo he dado ipso facto.
Mi impresión de pedirme tantos papeles, es la de buscar un resquicio para ver si se pueden librar de tener que pagar el valor asegurado o al menos una parte de él. Recordemos que hay una cláusula puñetera en MRW que indica que se tendrá en cuenta el valor de depreciación del valor asegurado. Afortunadamente aquí no se ha aplicado, pero tal vez porque he tenido papeles para evitarlo.
Sobre el tiempo que han tardado en el pago. Hubo un hecho destacable que aceleró el proceso. Tras estar un mes que no decían ni mu, en un email les dije que llevaría el caso a la junta arbitral de transportes. Esta junta, gratuita, y que existe en todas las provincias, tiene la ventaja que no hace falta abogado y los trámites son muy sencillos. Pero tiene el inconveniente de que en algunas provincias tienen verdaderos retrasos, con cual la vista podría demorarse muchísimo. Pero hete ahí, que el efecto del aviso de la junta arbitral surte efecto o es casualidad, juzguen ustedes: a la semana siguiente me avisan para firmar una especie de finiquito, como que he recibido el dinero, que eso ya es un proceso de que va a ser abonado, pero no me hace gracia el documento, manifiesta como que ya he recibido el dinero, pero no es cierto; tuve que añadir de mi puño y letra una aclaración de que conforme con el importe pero el dinero no está aún ingresado.
Y tras firmar ese documento hace un mes, hoy por fin recibo el ingreso. Me ha parecido un detalle de poca imagen de calidad de empresa que no hayan incluido en la devolución el coste del envío. Es poco dinero, pero es lo que representa: el envío no pudo ser concluido, y por tanto, no se ha efectuado el servicio. Evidentemente no voy a ponerme ahora a reclamar los 16 o 18 € pero es el detalle que marca la diferencia.
CONCLUSIONES:
1.- Si no aseguras ya puedes reclamar lo que quieras que como te pase una de ésta no te van a pagar más de 6 € por kilo. Ni en junta arbitral puedes mejorar esa cifra. Asúmelo.
2.- El contrato del seguro lo haces con MRW, pero no me ha parecido nada bien que hasta que ellos no cobran del seguro, tu no cobras. Yo he hecho un contrato con MRW, no con la compañía aseguradora X. Lo suyo es que MRW procediera a devolver la cantidad asegurada y ellos luego reclamen a la compañía. No estoy para financiar a nadie.
3.- Van a buscar cualquier resquicio para evitar pagar o pagar menos. Piensen que mi expediente es de libro, y he tardado 2 meses en cobrar. ¿Qué pasa cuando falte uno de los documentos que se firman? Por ejemplo la factura de compra. Hay muchos relojes que ya no se tiene factura. Han pasado por varias manos, es difícil disponer de ese papel. Estás en sus manos.
4.- Por último, aseguren por el valor de venta del reloj: si no aseguras me remito al punto 1; si lo aseguran por encima pueden rebatírtelo y abonarte menos. Y cuidado con aquellos relojes que se han revalorizado respecto a su PVP, son capaces de no darte más de eso.
Hoy, 18 de diciembre, acabo de recibir el dinero por parte de la compañía MRW, los 3600 € que fueron asegurados. Al menos esta es la parte dulce de todo el amargor que produce una situación como esta desde que se recibe la noticia, y no dejo de acordarme del comprador, que la ilusión de tener un Panerai 312 sigue estando muy reciente, por lo que me cuenta. Algún delincuente lo estará disfrutando, si es que llega a apreciar la maravilla que lleva en su muñeca.
Hechos destacables:
ME han pedido documentación de todo tipo: factura, denuncia presentada por mí, e incluso contrato de compra venta y justificante de ingreso del comprador. Esto último no sé por qué me lo han tenido que pedir. Pero todo lo que iban solicitando se lo he dado ipso facto.
Mi impresión de pedirme tantos papeles, es la de buscar un resquicio para ver si se pueden librar de tener que pagar el valor asegurado o al menos una parte de él. Recordemos que hay una cláusula puñetera en MRW que indica que se tendrá en cuenta el valor de depreciación del valor asegurado. Afortunadamente aquí no se ha aplicado, pero tal vez porque he tenido papeles para evitarlo.
Sobre el tiempo que han tardado en el pago. Hubo un hecho destacable que aceleró el proceso. Tras estar un mes que no decían ni mu, en un email les dije que llevaría el caso a la junta arbitral de transportes. Esta junta, gratuita, y que existe en todas las provincias, tiene la ventaja que no hace falta abogado y los trámites son muy sencillos. Pero tiene el inconveniente de que en algunas provincias tienen verdaderos retrasos, con cual la vista podría demorarse muchísimo. Pero hete ahí, que el efecto del aviso de la junta arbitral surte efecto o es casualidad, juzguen ustedes: a la semana siguiente me avisan para firmar una especie de finiquito, como que he recibido el dinero, que eso ya es un proceso de que va a ser abonado, pero no me hace gracia el documento, manifiesta como que ya he recibido el dinero, pero no es cierto; tuve que añadir de mi puño y letra una aclaración de que conforme con el importe pero el dinero no está aún ingresado.
Y tras firmar ese documento hace un mes, hoy por fin recibo el ingreso. Me ha parecido un detalle de poca imagen de calidad de empresa que no hayan incluido en la devolución el coste del envío. Es poco dinero, pero es lo que representa: el envío no pudo ser concluido, y por tanto, no se ha efectuado el servicio. Evidentemente no voy a ponerme ahora a reclamar los 16 o 18 € pero es el detalle que marca la diferencia.
CONCLUSIONES:
1.- Si no aseguras ya puedes reclamar lo que quieras que como te pase una de ésta no te van a pagar más de 6 € por kilo. Ni en junta arbitral puedes mejorar esa cifra. Asúmelo.
2.- El contrato del seguro lo haces con MRW, pero no me ha parecido nada bien que hasta que ellos no cobran del seguro, tu no cobras. Yo he hecho un contrato con MRW, no con la compañía aseguradora X. Lo suyo es que MRW procediera a devolver la cantidad asegurada y ellos luego reclamen a la compañía. No estoy para financiar a nadie.
3.- Van a buscar cualquier resquicio para evitar pagar o pagar menos. Piensen que mi expediente es de libro, y he tardado 2 meses en cobrar. ¿Qué pasa cuando falte uno de los documentos que se firman? Por ejemplo la factura de compra. Hay muchos relojes que ya no se tiene factura. Han pasado por varias manos, es difícil disponer de ese papel. Estás en sus manos.
4.- Por último, aseguren por el valor de venta del reloj: si no aseguras me remito al punto 1; si lo aseguran por encima pueden rebatírtelo y abonarte menos. Y cuidado con aquellos relojes que se han revalorizado respecto a su PVP, son capaces de no darte más de eso.
Última edición:
Nicolamilton
Antiguos Moderadores
Contribuidor de RE
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Me alegro por fin del ingreso.
Muy interesante tus conclusiones, bro.
Me quedo también con lo de los relojes con precio por encima de pvp, muy a tener en cuenta.
DJPAULRAFA
Habitual
Sin verificar
Gracias por todo,lo explicas perfectamente.Un saludo.
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wantedwatch
Ecléctico
Sin verificar
Esto no es exacto, compañero. El repartidor no sabe nada. Yo pensaba igual que tu pero me dijeron en la agencia con la que realizo los envíos que el seguro de valor de mercancía es algo "invisible" en albarán. El repartidor no sabe que envíos están asegurados.
Efectivamente para cubrirse en salud bien merece la pena pagar ese importe que suele ser del 3% del valor. Pero en el caso de pérdida se debe justificar el mismo con una factura de compra.
Un saludo,
DJPAULRAFA
Habitual
Sin verificar
Puede que el repartidor no lo sepa,pero la persona que lo recepciona si.....A eso me refiero....Un saludo.
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