conociais este crono manufacturado

[roloxon]

jejeje pues si muchas gente cree que el calibre 4130 es el primer cron ode rolex manufacturado pero no es asi, creo uno hace muchisimo añitos en el año 1937 modelo muy raro con la particularidad que decian en la epoca de STOP EN VOL tradicion parada al vuelo, modelo denominado ROLEX CENTEGRAPH .

:

 

[Guancho]

3346, ese no es su brazalete original. Lo hay con esfera california.
El 4130 fue le primer crono automático de Rolex. Hasta 1969 no se creó el primero, salieron tres al a vez, Zenith, Seiko y el del consorcio Buren, con varias marcas implicadas que duró menos ue una candela de papales.

 

[Jorge Aldao]

Roloxon... Hola....

Gracias por la curiosidad. No tenía la menor idea.

Guancho... Hola...

Aparecen fotos de este reloj y de uno muy similar (Zerograph y Centegraph), en apariencia construidos a partir de 1930 en las páginas que pongo más abajo.
Lo que me llama la atención es que ya en esos años lo hacían con la manecilla de las horas al estilo de Mercedes Benz.
¿Eso es correcto o ha sido una restauración posterior incorporando esas manecillas que hoy son característica de Rolex?


https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=76238


Page 5 Rolex Zerograph [Reference 3346] Circa 1935
Despite the fact the watch above was made in 1935, it is remarkable how modern it looks. There are only 3 known examples of this watch in private collections.

Page 92 Rolex Centergraph [Reference 3346] Circa 1935
The photo of the watch above shows the movement of the watch pictured below. The Centograph is the same as the Zerograph pictured at the beginning of this section on Page 5 with a black dial and strap.

https://www.chrono24.es/rolex/index.htm
No tiene mayor información.

https://catalog.antiquorum.swiss/?action=load&lotid=365&auctionid=144
Ref. 3346, “Zerograph” Rolex, “Oyster, Zerograph”, case No. 146271, Ref. 3346. Made in the 1930s. Very fine and important, center seconds gentleman`s wristwatch with push-button fly-back chronograph.
C. Two-body, polished and brushed, screwed-down back and crown, revolving bidirectional inward-tilting bezel graduated for 60 seconds, with red markers for the quarters, bezel rim with serrated edges. D. Matte silver with painted yellow dauphine numerals, outer black seconds track, outer red minutes division. Luminous blued steel “skeleton” hands. M. Cal. 10 1/2''' hunter, rhodium-plated, 18 jewels, straight-line lever escapement, Superbalance timed to 6 positions, self-compensating Breguet balance spring, swan-neck micrometer regulator, the single button on the 2 is for start-stop and return to zero functions of the chronograph. Dial, case and movement signed. Diam. 32 mm. Thickness 9.5 mm. Property of a Genevan Gentleman

Un saludo a ambos

Jorge Aldao

 

[roloxon]

guancho no vale ya sabia que a ti no podia engañarte jejejejeje eres el master od the universe for ROLEX, pero se agradece tus aclaracion gracias.

 

[Guancho]

Negativo, ROLOXON, no tengo ni idea, por más que haya aprendido cuatro cosas, muchas de ellas aquí. No sé nada de ese reloj, excpeto las fotos que se han vistolalguna vez por la red, por eso no puedo contestar a Jorge. Sí tmabié nexiste el Zerograph que es lque posiblemente yo haya confundido con el tema de la esfera california. Con esto de Rolel te vuelves loco y como no tengas bibliografía, de la buena, donde consultar...

 

[Jorge Aldao]

Negativo, ROLOXON, no tengo ni idea, por más que haya aprendido cuatro cosas, muchas de ellas aquí. No sé nada de ese reloj, excpeto las fotos que se han vistolalguna vez por la red, por eso no puedo contestar a Jorge. Sí tmabié nexiste el Zerograph que es lque posiblemente yo haya confundido con el tema de la esfera california. Con esto de Rolel te vuelves loco y como no tengas bibliografía, de la buena, donde consultar...

O webeando... como hago yo... porque bibliografía aquí, en el culo del mundo...

Un saludo y gracias.... porque me llevaron a Webear un poquito más. Vaya vicio

 

[roloxon]

la verdad es dificil encontrar algo sobre este reloj yo encontre en pagina suiza escrito en frances, la verda es que me gusta sus estetica hos imaginais que lo vuelvan a fabricar en edition limitada actualisando el calibre al 4130 y demas detailles seria una bomba creo porque con lo años no esta nada mal el reloj esteticamente hablando.

 

[Jorge Aldao]

la verdad es dificil encontrar algo sobre este reloj yo encontre en pagina suiza escrito en frances, la verda es que me gusta sus estetica hos imaginais que lo vuelvan a fabricar en edition limitada actualisando el calibre al 4130 y demas detailles seria una bomba creo porque con lo años no esta nada mal el reloj esteticamente hablando.

roloxon hola...
Tienes mucha razón. Eso lo hacía notar Rolexforum cuando escribieron: Pese al hecho de que el reloj de arriba fue hecho en 1935 es destacable que parece moderno (traducción trucha mía).

Lo que me sorprende es esa manecilla Mercedes Bez porque no la he visto en todas las fotos de estos relojes. En algunas los he visto con agujas normales gruesas para lumen y en otra foto con unas manecillas finitas que "no pegan ni con cola".

Otra cosa llamativa en la foto del ZEROGRAPHE (con "e" al final) de Forum Rolex es que tiene los números de arriba (I, II, X, XI) en "romanos" y los números de abajo 4,5 7 y 8 en arábigos. Eso me parece una auténtica rareza y no se advierten los motivos de ese diseño que no lo he visto en ninguna marca de relojes (aunque no he visto muchas, por cierto)

Un saludo

Jorge Aldao

 

[Rolex4ever]

jejeje pues si muchas gente cree que el calibre 4130 es el primer cron ode rolex manufacturado pero no es asi, creo uno hace muchisimo añitos en el año 1937 modelo muy raro con la particularidad que decian en la epoca de STOP EN VOL tradicion parada al vuelo, modelo denominado ROLEX CENTEGRAPH .

:<img src="https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=122459"/>

Yo si lo conocía. Como bien dice el compañero Jorge Aldao, su tamaño es minúsculo con 31mm.
Lo que dice Guancho es muy cierto también. Ese brazalete es un Gay Frères de tipo grano de arroz, muy usado en esa época.

Saludos,

Sent from my iPhone using Forum Runner

 

[Guancho]

Esas esferas se llaman California, Jorge.

 

[Guancho]

Sí, se ven en los Panerai y en modelos Oyster de carga manual de Rolex. Se denominan así porque se pintaban allí y hasta donde yo sé no salían de Rolex con esas grafías.

 

[Jorge Aldao]

Esas esferas se llaman California, Jorge.

Guancho... Hola...

Te pregunto... ¿te refieres a las que tienen numeración en ROMANOS y en ARÁBIGOS?

¿Sabes de alguna otra marca que los haya usado y del motivo por el que los hicieron así?

Me tiene intrigadísimo ese asunto y el de algunos modelos con la manecilla horaria Mercedez Benz... ¿Habrá sido la primera vez que le pusieron esa manecilla a un Rolex o ya venía de antes?

Gracias

Jorge Aldao

 

[Guancho]

Te respondo arriba, Jorge

 

[Jorge Aldao]

Sí, se ven en los Panerai y en modelos Oyster de carga manual de Rolex. Se denominan así porque se pintaban allí y hasta donde yo sé no salían de Rolex con esas grafías.

Uffffff.. este hilo se pone cada vez más interesante . Con esta respuesta ya me has respondido a la pregunta de mi mensaje anterior.

Entonces no son Rolex vulgares y silvestres sino Rolex "tuneados" en California. Y en ese caso no sería imposible que esa manecilla Mercedez Bebz sea también cosa de los que lo "tuneaban".

Pero me llama la atención que la manecilla minutera se parece pero que no es como la de los Rolex actuales (es decir con el mismo ancho en toda la manecilla) sino que va de menor a mayor a medida que se aleja del cañón de agujas.

Y por los hilos que puse, parece que no hay muchos de ellos y que son apreciados como "coleccionables".

Y... ya que estamos.... ¿sabes de algún modelo de Panerai con esa manera de "escribir" los índices", porque estuve buscando con San Google pero no los sé encontrar.


Gracias y un saludo

Jorge Aldao

 

[Guancho]

Pon Panerai California Dial. Los tienes en Luminor y en Radiomir.

 

[Guancho]

Y marketing. Posiblemente, no lo hicieren ellos.

 

[Jorge Aldao]

Pon Panerai California Dial. Los tienes en Luminor y en Radiomir.

Si seré nabo... Gracias

 

[Jorge Aldao]

Releyendo la pagina de Rolex forum dicen:


The Rolex–Panerai Connection
Rolex made all the original Panerai watches for the Royal Italian Navy from in 1936 to 1956.


y


Page 24 Rolex Oyster in Stainless [Reference 2081] Circa 1928-1930
This watch above is amazing because it seems to be the watch the later Rolex made Panerai watches were based upon. The watch above is smaller at around 30mm than the 47mm Panerai's (as seen below) but the design language is clearly derivative and almost identical.


Algunas fotos tomadas de las páginas que cité antes a excepción del CENTERGRAPHE sin lumen (manecillas finas) que la levanté de la página

Centergraph Manecilla horaria Mercedez Benz

Zerograph de 1937 manecillas finas, sin lumen ni, en apariencia, índices con lumen.

Zerographe manecillas no Mercedez Benz con lumen e índices con lumen (en apariencia)

Y una curiosidad (por lo menos para mí, que se muy poco de relojes) Un Panerai Radiomir con la corona decorada con la "Corona Rolex" y Calibre Rolex

Rolex began making Panerai watches for the Italian Royal Navy in 1936 and the watch above is from 1941. It has Roman numerals and Arabic numerals on its dial with no Panerai designation. Its current market value is $80,000, and according to John Goldberger only 600 of the Reference 3646 were ever made.


Un Panerai Radiomir con la corona decorada con la "Corona Rolex" y Calibre Rolex

Calibre Rolex en Caja Panerai con Corona Rolex

Corona Rolex en Caja Panerai

Bueno... no sé si me he liado al copiar fotos, cargarlas en Image Shack y luego subirlas... Si metí la pata por favor señalarme el error para editarlo

 

[Jorge Aldao]

Este calibre....¿Lo hizo Rolex o lo hizo álguien para Rolex? Porque hasta donde yo se es lo que hacía Rolex por aquellos años... Encargar y comprar...

Neurona... Hola...

No lo sé... En apariencia Rolex hacía ese calibre... (Aunque no estoy seguro, porque se muy poco de la historia de la marca).

Es sólo una deducción, porque si en ésa época (del 36 al 56) Rolex hizo todos los Panerai de la Marina Italiana no es improbable que hiciera sus propios calibres.

Digo esto porque no tenía demasiado sentido que Panerai comprara a Rolex relojes con calibres comprados por Rolex a un tercero ya que, en ese caso, a Panerai le hubiera convenido comprar ellos mismos ese calibre (ebauche) y montarlos en sus cajas y hubieran ahorrado dinero (salvo que hubiera "untamiento")

Por supuesto... no es imposible que compraran "ebauches" y entonces el de las fotos del Panerai que dice Rolex podría ser una "apropiación indebida" de ese calibre.

Pero bueh... alguien que sepa más del asunto lo podrá aclararlo.

 

[Guancho]

Los calibres que montan esos Panerai fueron suminstrados por Role; eran de origen Cortebert. Ese en concreto, creo que es el 616.

 

[Jorge Aldao]

Los calibres que montan esos Panerai fueron suminstrados por Role; eran de origen Cortebert. Ese en concreto, creo que es el 616.

Gracias Guancho por la información. Es bueno saberlo.

Un saludo

Jorge Aldao

 

[Guancho]

Carlos, casi,casi casi, todas las marcas montan calibres de otras, las monta se callan como putas y estampan su nombre en el rotor y le pone un código propio con números y letras que, se traga casi todo Dios. IWC a espuertas, a ver si te crees que muchos d los cronos y solo hora de ellos son de Champion league, Omega hasta ayer tarde, Breitling más de lo mismo AP, Vacheron o Blancpain. Y no estoy comparando marcas entre sí.
Hubo un tiempo en que Rolex no fabricaba sus pripios movientos, habida cuenta que no nació siendo una casa fundada por un relojero. Hace muchos años que Rolex no solo fabrica TODOS sus movimeintos, siete la uso más sus mofificaciones. El caso es que a 26 de octubre de 2006, Rolex solo monta mecanismos fabricasos íntegramente por ellos, espiral incuido.

Tu contestación me parece tremedamente arbitraria. Y, en definitiva, esto es un foro Rolex, no un foro Casa de la Bizcocha.

 

[Jorge Aldao]

En apariencia Rolex ha hecho muchas cosas... En apariencia...
A Rolex siempre se le ha dado muy bien estampar su nombre en las pletinas y puentes de muuuuuuuchas marcas y fabricantes de calibres de verdad de las que ha montado sus calibres...
Y de la misma manera... Vendían con la misma frescura a terceros y se anotaban el gol...
Por ejemplo...
Ejemplo 1: Compraban a Cortebert, el VERDADERO fabricante del calibre, le ponían su nombre a un reloj suyo...y listo... Ya decían que manufacturaban ellos... Manufacturado por Rolex... Juaaaaaasssssssssss
Ejemplo 2: Compraban el calibre a Cortebert y lo vendían a un tercero, en este caso Panerai, y ya con eso, la vanidad de los aficionados de Panerai les lleva a decir que los calibres son Rolex, obviando a pesar de saberlo que es un Cortebert... (mola más decir que lleva un calibre Rolex a decir que lleva un calibre Cortebert)... A esto le corresponde un Juaaaaaaaasssssssss y un Requeté-Juaaaaaaaaasssssssssssssss...

Menciono a Cortebert entre otros muuuuuuuuuuuuchos calibres de fabricantes de calibres de verdad y usados por Rolex, algunos de ellos, calibres de 3ª Regional...
Pero es muy difícil que en esas páginas y blogs creados y nacidos para mayor gloria de Rolex se digan estas cosas sin adornos que acaben confundiendo al personal... Aunque también es cierto que muchos no quieren ni oír hablar ni leer cosas así, la mayoría solo quiere aquello de... "Espejito...espejito..."...

Neurona... Hola...

Bien... confirmas la información de Guancho... Gracias.... Es bueno saberlo.

Pero por ello es que yo, cuando no tengo pruebas (razonables) de lo que digo, suelo usar mucho los tiempos condicionales o los circunloquios condicionales para no quedar como tonto.

Lo del "espejito... espejito..." no es de mi agrado y si es evidente que en ese momento "Rolex vendía humo"... pues.. "Rolex vendía humo...." (no "se me van a caer los anillos" por reconocerlo) de la misma manera que hoy "Rolex es Rolex"

Un saludo

Jorge Aldao

 

[Guancho]

Sí, lo mismo que e lde un Mark VI de IWC es un pelón 2892 con IWC en el rotor. hoy en le 2012. Por poner uno de los 7.500.000 ejemplos. O un Girard Perregaux pour Ferrari es un espeluznantemente problemático 2892 con módulo Dubois Depraz y así hasta el infinito y si te trinco modelos de 16.000 pavos te meas de risa.

 

[Rabioso]

Ya podéis pasar el hilo al General...