Ayuda sobre dial pie pan

[Fiegel]

Buenas, estoy de ojo en un Constellation 168 005 calibre 561
El reloj por lo que pude investigar parece estar correcto, como sabemos lo mas delicado en estas cuestiones es el dial, pido ajuda y opiniones sobre el mismo, si está original o fue repintado, desde ya agradesco la ayuda. PS las fotos son del vendedor.

 

[Cilenio]

Te comento lo que observo, sin posicionarme de forma concluyente.

Me llama la atención el símbolo de tritio (T) en el Swiss made, a pesar de que en las tres primeras imágenes no parece que lo lleve en las agujas. Al menos así envejecería con ese color negro, más próximo a las inserciones de onix que llevan muchos modelos. Sin embargo, en la cuarta imagen parece otra cosa. Es una lástima que esa última imagen se vea tan mal.

Parece que las letras están alineadas como correspondería y que tienen la tipografía correcta y sin alteraciones de grosor. Solo noto que, cuando tiro líneas, el logo de Omega está ligerísimamente desalineado hacia la derecha, pero quizá es una distorsión del cristal.

También me generan ciertas dudas algunas impresiones del índice de minutos, que las veo un poco inclinadas, pero, nuevamente, puede deberse al efecto de las imágenes.

Por otro lado, parece que los índices tienen huequitos para llevar puntos de tritio en algunas fotos. En otras no. Lo noto mucho, según la foto, en los índices 20, 25 y 15. Si fuera así, debería llevar la marca T Swiss made T.

Por desgracia, no soy capaz de valorar bien el facetado que debería tener la caja del indicador del día.

A ver qué opinan otras personas con ojos más entrenados. Yo no sabría emitir un juicio categórico. En cualquier caso, de tratarse finalmente de una restauración, me parecería que está muy bien ejecutada.

 

[Fiegel]

Hola Cilenio, lo que mas me preocupa es realmente los aparentes huesitos que aparecen en algunos índices, sobre las letras y tipografía, compare con algunos ejemplos de ensayos de Desmond (OMEGA CONSTELLATION COLLECTORS) y parece correcto. Agradesco tu colaboración, saludos desde Brasil

 

[gotzon555]

Yo apostaria a que es completamente original. Los repintados de los piepan siempre fallan en las marcas de minutos. Yo este lo veo perfecto.
Tambien el tritio no lo suelen colocar bien.Aqui esta en su sitio.
El color del tritio de las agujas es perfectamente coherente con el estado de la esfera.
Si esta rehecha es la mejor que he visto.
Saludos

 

[Fiegel]

Yo apostaria a que es completamente original. Los repintados de los piepan siempre fallan en las marcas de minutos. Yo este lo veo perfecto.
Tambien el tritio no lo suelen colocar bien.Aqui esta en su sitio.
El color del tritio de las agujas es perfectamente coherente con el estado de la esfera.
Si esta rehecha es la mejor que he visto.
Saludos

Hola gotzon, realmente las marcas de los minutos están perfectamente posicionadas y en general parece estar correcta. Vamos ver si pudo negociar con el dueño.

 

[Cilenio]

Para asegurarte, pídele alguna foto más con los detalles de los índices que te generan dudas, además de fotos de la caja para que compruebes que todo se corresponde.

¿Has podido ver el movimiento y la tapa de la caja, tanto por fuera como por dentro?

 

[Fiegel]

Para asegurarte, pídele alguna foto más con los detalles de los índices que te generan dudas, además de fotos de la caja para que compruebes que todo se corresponde.

¿Has podido ver el movimiento y la tapa de la caja, tanto por fuera como por dentro?

El calibre corresponde 561 y la referencia 168 005 Veo si puedo editar el hilo y coloco mas fotos.

 

[Fiegel]

Aqui algunas fotos mas.

 

[Cilenio]

Pues parece que la caja tienes las facetas correspondientes, igual que las asas. El movimiento de 1966 también se ve bien. La corona también parece la original.

La pátina de agujas (me refiero al metal) y dial no resulta rara.

Lo cierto es que, salvo lo que te comenté en mi primer mensaje, no me saltan alarmas. De hecho, he de corregir lo de la doble T que suponía, pues he estado viendo casos (no solo de Constellation) donde también hay lumen en la esfera y lo marcan con una sola T. No es tan matemático como pensaba.

Con este reloj siempre me muestro extremadamente cauteloso por todas los engaños que se dan en el mercado.

 

[Casiná]

Está correcto que lleve una sola T porque las agujas no llevan tritio, es onix o, en su defecto, pintura negra si perdieron su originalidad. Los marcadores de minutos están perfectamente alineados y el que el logo no aparezca centrado es imposible determinar porque ninguna foto está en perpendicularidad perfecta, todas están en escorzo. Yo tengo alguna en que los orificios para el índice de las 12 y los del logo no están perfectamente alineados y eso no depende de estar repintada o no, es fallo de taladro.

Ahora, si es original o no yo no lo puedo decir, desde luego si está repintada lo ha sido por un auténtico maestro, que haberlos los hay aunque yo no los haya tropezado nunca.

 

[AbderramanII]

Primero de todo, qué alegría leerte querido Ricardo 😍😍 Veo que tu buen gusto se mantiene intacto jejeje 😉

Yo tampoco detecto nada en esa esfera que me haga pensar en una restauración; la daría por original sin duda. Y si no lo fuera, coincido con Gotzon y Manolo en que sería la mejor restauración que me tropiezo; nunca he visto una ni remotamente tan afinada.

Voy a citar aquí a nuestra querida @Cantabruca que tiene el ojo mejor entrenado que conozco en Omegas 😇

 

[Cantabruca]

Me alegra leerte Ricardo y ver el bonito Conste por el que preguntas Acudo a la llamada de mi querida amiga, a ver si puedo ayudar.
La esfera también la veo con la grafía correcta y en muy buen estado.
Extraño que solo aparezca swiss made T, llevando tritio en agujas e índices, como lleva, debería ser T swiss made T. Pero ya sabemos que a veces hay cosas raras... Desde abril de 1964 se indicaba en la esfera esta característica.
La caja, corona y calibre también correctos y en buen estado.
Dejo foto de varios relojes con tritio que así lo indican, no recuerdo ninguno solo con una T

Este conste del 65 con tritio en índices y agujas.

Estos Seamaster

Suerte en la negociación con el vendedor.

 

[KIKEMORGAN]

Yo también opino que es completamente original. La esfera no está restaurada. Y lo de la teoría de que lleve una o dos T para mí es incierta, ya que falla más que una escopeta se ferias. En este caso, si buscas Constellation de la misma época que el tuyo, encuentras muchos con una sola T, llevando tritio tanto en agujas como en índices.

 

[KIKEMORGAN]

Adjunto una foto de un Seamaster mío de la misma época con tritio en agujas e índices y con una sola T.

 

[Cilenio]

Una consulta al hilo de la discusión para futuros análisis: ¿el tritio puede envejecer adquiriendo una pátina oscura, casi negra? Si así fuera, os agradecería si pudierais compartir alguna imagen que tengáis por ahí para guardar otro ejemplos en próximas comparaciones 🙏🏼

¿O acaso el reloj del OP no es tritio, sino una restauración del lumen con pintura, o el color de la imagen no es fiel y por eso la cuarta foto no se ve igual? 😵‍💫

Lo del tritio en las agujas me confundió bastante, pues la pátina del metal sí me parecía coherente.

Pensaba que el tritio envejecía con tonalidades cremas, pajizas, beiges tostados, marroncillos, incluso blancos verdosos. Supongo que los lúmenes con tritio tendrían diferentes composiciones y eso podría afectar a su envecejecimiento.

En este imagen parece que el tritio de los índices se ha desprendido, dejando la hoquedad oscurecida. ¿Estoy equivocado?

---

Por lo demás, mi opinión es como la vuestra. Quizá pequé de temeroso al no ser mi dinero el que está en juego (y de llevar poco más de un mes en el foro), pero, en realidad, me parecía una esfera no restaurada y una caja legítima como puede quise expresar entre líneas al final de mi mensaje:

En cualquier caso, de tratarse finalmente de una restauración, me parecería que está muy bien ejecutada

 

[Cilenio]

Adjunto una foto de un Seamaster mío de la misma época con tritio en agujas e índices y con una sola T.

Ver el archivos adjunto 3553269

Creo que las agujas de tu imagen responden a mi pregunta 😅. No actualicé la página cuando respondí y no vi la edición.

[Edito]
Por confirmar un comentario que leí en otra web, ¿tu Seamaster es una referencia 166.002? Allí decían encontrar una sola T con tritio en agujas y dial en modelos de Constellation y en modelos con la referencia 166.002. Suponiendo que hablamos de modelos a partir de mediados de los 60.

Mi Seamaster (ref. 136.011) de 1966 y mi Chronostop (1968) tienen la doble T, como los ejemplos de Cantabruca.

 

[KIKEMORGAN]

Una consulta al hilo de la discusión para futuros análisis: ¿el tritio puede envejecer adquiriendo una pátina oscura, casi negra? Si así fuera, os agradecería si pudierais compartir alguna imagen que tengáis por ahí para guardar otro ejemplos en próximas comparaciones 🙏🏼

¿O acaso el reloj del OP no es tritio, sino una restauración del lumen con pintura, o el color de la imagen no es fiel y por eso la cuarta foto no se ve igual? 😵‍💫

Lo del tritio en las agujas me confundió bastante, pues la pátina del metal sí me parecía coherente.

Pensaba que el tritio envejecía con tonalidades cremas, pajizas, beiges tostados, marroncillos, incluso blancos verdosos. Supongo que los lúmenes con tritio tendrían diferentes composiciones y eso podría afectar a su envecejecimiento.

Ver el archivos adjunto 3553275
En este imagen parece que el tritio de los índices se ha desprendido, dejando la hoquedad oscurecida. ¿Estoy equivocado?

---

Por lo demás, mi opinión es como la vuestra. Quizá pequé de temeroso al no ser mi dinero el que está en juego (y de llevar poco más de un mes en el foro), pero, en realidad, me parecía una esfera no restaurada y una caja legítima como puede quise expresar entre líneas al final de mi mensaje:

Yo creo que depende más del uso y del ambiente donde haya estado. Cuando se desprende no queda nada, por lo que para mí el reloj que muestra el OP mantiene el tritio.

Lo normal es que el tritio adquiera tonalidades más claras o más cremas como dices. Te dejo otra foto del mío, hecha con más detalle por quien me lo vendió, donde se puede ver que el tritio tiene un tono más oscuro y similar al del radio.

Sin embargo, y para corroborar lo que digo, pongo una foto de otro de mis relojes, de más o menos de la misma época, donde el radio ha adquirido una tonalidad mucho más clara y más parecida a la del tritio.

Y en la mayoría de las restauraciones de esferas los puntos luminiscentes de los índices se suelen eliminar por completo. Es la característica más obvia de una esfera repintada, jejejeje. Por ejemplo,

 

[Cilenio]

¡Maravilloso! Cuánto te agradezco la aclaración ilustrada 🙏🏼

 

[KIKEMORGAN]

Creo que las agujas de tu imagen responden a mi pregunta 😅. No actualicé la página cuando respondí y no vi la edición.

[Edito]
Por confirmar un comentario que leí en otra web, ¿tu Seamaster es una referencia 166.002? Allí decían encontrar una sola T con tritio en agujas y dial en modelos de Constellation y en modelos con la referencia 166.002. Suponiendo que hablamos de modelos a partir de mediados de los 60.

Mi Seamaster (ref. 136.011) de 1966 y mi Chronostop (1968) tienen la doble T, como los ejemplos de Cantabruca.

No, el mío es 166.003, y de 1963.

Y he visto también relojes de otras marcas con un sola T, con radio en agujas e índices, por lo que la regla de que una T sólo en agujas no me cuadra.

Edito. Me he confundido, el del OP es de 1966.

 

[KIKEMORGAN]

¡Maravilloso! Cuánto te agradezco la aclaración ilustrada 🙏🏼

De nada, encantado.

 

[KIKEMORGAN]

No, el mío es 166.003, y de 1963.

Ver el archivos adjunto 3553289

Y he visto también relojes de otras marcas con un sola T, con radio en agujas e índices, por lo que la regla de que una T sólo en agujas no me cuadra.

Edito. Me he confundido, el del OP es de 1966.

Otro mío con una sola T, y tritio en índices y agujas.

Y éste con dos T, y sólo tritio en agujas.

Y este otro, sí, una sola T y tritio sólo en agujas.

 

[Cilenio]

Acabas de ratificar que la cuestión de la T no es una ciencia exacta y que no está sujeta a marca o modelos, por lo menos hasta una (presupongo) estandarización ya en los 70.
Una información fundamental y corrección a mucha información que se puede encontrar en línea. 👏🏼👏🏼👏🏼

 

[Casiná]

Y no os extraña que en todas, o casi, las esferas que habéis puesto con una sola T el tritio de los índices está clarito y en las agujas aparece negro?. Yo mantengo que en las agujas negras no hay tritio, sino onice. O pintura negra, que nunca he visto un análisis al respecto.

 

[Fiegel]

Está correcto que lleve una sola T porque las agujas no llevan tritio, es onix o, en su defecto, pintura negra si perdieron su originalidad. Los marcadores de minutos están perfectamente alineados y el que el logo no aparezca centrado es imposible determinar porque ninguna foto está en perpendicularidad perfecta, todas están en escorzo. Yo tengo alguna en que los orificios para el índice de las 12 y los del logo no están perfectamente alineados y eso no depende de estar repintada o no, es fallo de taladro.

Ahora, si es original o no yo no lo puedo decir, desde luego si está repintada lo ha sido por un auténtico maestro, que haberlos los hay aunque yo no los haya tropezado nunca.

Hola Casino, gracias por dar tu opinión, es muy coherente y sigue mi linea de pensamiento. Saludos

 

[Fiegel]

Primero de todo, qué alegría leerte querido Ricardo 😍😍 Veo que tu buen gusto se mantiene intacto jejeje 😉

Yo tampoco detecto nada en esa esfera que me haga pensar en una restauración; la daría por original sin duda. Y si no lo fuera, coincido con Gotzon y Manolo en que sería la mejor restauración que me tropiezo; nunca he visto una ni remotamente tan afinada.

Voy a citar aquí a nuestra querida @Cantabruca que tiene el ojo mejor entrenado que conozco en Omegas 😇

Hola querida Abde. que gusto verte aqui y poder conversar contigo y todos los compañeros del rincón, agradesco de corazón tu opinión, como siempre clara y coherente. Saludos