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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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AlexPrs
De la casa
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Sin duda, cambio de pila y poco más (y hay cuarzos que ni eso)
G
galeotin
Novat@
Sin verificar
Pues yo si que creo que la manufactura es importante. Quizá en relojes de gama media o baja me parece bien. pero cuando alguien dice que es fabricante de relojes y los vende como alta gama y lo único que hace es una caja y montar un calibre, al que ha cambiado el rotor por otro decorado, o a veces ni eso, sinceramente a mi me parece una tomadura de pelo. Aunque por supuesto es una opinión personal.
Por cierto, podemos encontrar manufactura en un humilde Mako o en un 007, sin ir mas lejos.
Por cierto, podemos encontrar manufactura en un humilde Mako o en un 007, sin ir mas lejos.
Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
Es un falso elitismo. Un X con calibre valjoux por 5000 € es tan caro o barato como un X con calibre manufactura por 5000 € si ambos consiguen la misma precisión y tienen las mismas complicaciones, prestaciones y fiabilidad, que el coste unitario se reduzca porque el prorrateo de costes fijos en maquinarias etasa valjoux sea más alto por su mayor tirada no significa nada. Por esa regla si una manufactura (ej rolex o seiko) produce tantos calibres que llegue a prorratear más que etasa los calibres serían de menos calidad o menos recomendables o apreciados que un etasa? El precio no es función del producto ni su calidad, sino del mercado y el precio equilibrio entre oferta y demanda en el punto de inflexión de máximo beneficio, nada más.
Ya me dirás tú si un lamborghini gallardo es de menos calidad por compartir plataforma con un audi R8 o un porsche cayenne diesel por compartir base motor con un VW, o un audi a4 quattro por compartir motor con un skoda. Pues eso, "tontería" que se dice en el pueblo
Lo que aporta esto es una mayor fiabilidad de los sistemas por estar más probados y optimizados, esto es, beneficios para el usuario. Es un ejemplo más de esnobismo.
Ya me dirás tú si un lamborghini gallardo es de menos calidad por compartir plataforma con un audi R8 o un porsche cayenne diesel por compartir base motor con un VW, o un audi a4 quattro por compartir motor con un skoda. Pues eso, "tontería" que se dice en el pueblo
Lo que aporta esto es una mayor fiabilidad de los sistemas por estar más probados y optimizados, esto es, beneficios para el usuario. Es un ejemplo más de esnobismo.
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Super 8
De la casa
Sin verificar
Manufactura. Calibre decorado a mano. 30 euros.
Manufactura de la -opinablemente- mejor casa relojera. 50 euros.
Manufactura de una exclusiva edición limitada, revalorizada y buscada por coleccionistas. 100ypoco euros.
Manufactura de una exclusiva edición limitada, revalorizada y buscada por coleccionistas (II). 100ypoco euros.
Manufactura. 250 euros. Un reloj igual a éste ha subido al espacio.
Manufactura de la -opinablemente- mejor casa relojera. 50 euros.
Manufactura de una exclusiva edición limitada, revalorizada y buscada por coleccionistas. 100ypoco euros.
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Manufactura. 250 euros. Un reloj igual a éste ha subido al espacio.
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Gamberretti
Forer@ Senior
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Interesante hilo para novatos como yo...
Por similitud con otras aficiones por las que he pasado, creo que se trata basicamente de diferenciar a los aficionados autenticos de los que simplemente tienen relojes porque les gustan y pueden.
Si que creo que el hecho de que una casa fabrique exclusivamente con sus propios diseños y no los venda a otras le permite diferenciarse objetivamente de otras. Que eso deba o no suponer que sus relojes sean mejores o más caros ya es otro tema, pero de partida es un argumento tangible para defenderlo, algo más que poner anuncios en revistas con pilotos o deportistas llevando un modelo concreto.
Otra cosa es que ante un par de relojes de similar calidad y acabados yo elija el que más me guste aunque no sea el manufactura...
Saludos
Por similitud con otras aficiones por las que he pasado, creo que se trata basicamente de diferenciar a los aficionados autenticos de los que simplemente tienen relojes porque les gustan y pueden.
Si que creo que el hecho de que una casa fabrique exclusivamente con sus propios diseños y no los venda a otras le permite diferenciarse objetivamente de otras. Que eso deba o no suponer que sus relojes sean mejores o más caros ya es otro tema, pero de partida es un argumento tangible para defenderlo, algo más que poner anuncios en revistas con pilotos o deportistas llevando un modelo concreto.
Otra cosa es que ante un par de relojes de similar calidad y acabados yo elija el que más me guste aunque no sea el manufactura...
Saludos
Johannes
Habitual
Sin verificar
Vamos a ver,
Cuando en relojería se habla de manufactura de lo que realmente se habla es de "hecho en casa", no de que las piezas se hagan a mano.
¿y por qué gustan los relojes "hechos en casa"?
Primero hay que ver que relojes "hechos en casa" los hay de todas las gamas, desde relojes de 60€ a relojes de 100.000€, el que un reloj sea manufactura, en un reloj de gama baja o media, para mi es un "plus", es algo que ayuda a decantar la balanza, porque a igual precio, como amante de la relojería, prefiero un reloj con un movimiento original, resultado de la propia investigación y producción, que un reloj con un movimiento genérico, que me indica que la casa relojera en cuestión, es más vendedora de relojes que fabricante de relojes.
En las gamas altas, para mi, el que sea manufactura (o "made in house") ya no es un plus, es un requisito, para mi, que un reloj que vale más de 6000€, lleve un movimiento (lo más importante del reloj) que vale 150€, es una tomadura de pelo. A las grandes marcas les exijo que sean auténticas casas relojeras, que diseñen y fabriquen los componentes de sus relojes, que investiguen, que innoven, etc.
Todo eso es porque para mi, los relojes, son básicamente unas máquinas que calculan el paso del tiempo, porque doy mucha importancia a los movimientos, a su originalidad, a su calidad,... también teniendo en cuenta la estética y la calidad del resto del reloj, claro; no me compraría un reloj que no me gustara estéticamente (porque al fin y al cabo los relojes son para llevarlos en la muñeca). Pero tampoco me compraré un reloj del que no me guste su movimiento (o que sienta que me están tomando el pelo) por mucho que me guste su estética.
Cuando en relojería se habla de manufactura de lo que realmente se habla es de "hecho en casa", no de que las piezas se hagan a mano.
¿y por qué gustan los relojes "hechos en casa"?
Primero hay que ver que relojes "hechos en casa" los hay de todas las gamas, desde relojes de 60€ a relojes de 100.000€, el que un reloj sea manufactura, en un reloj de gama baja o media, para mi es un "plus", es algo que ayuda a decantar la balanza, porque a igual precio, como amante de la relojería, prefiero un reloj con un movimiento original, resultado de la propia investigación y producción, que un reloj con un movimiento genérico, que me indica que la casa relojera en cuestión, es más vendedora de relojes que fabricante de relojes.
En las gamas altas, para mi, el que sea manufactura (o "made in house") ya no es un plus, es un requisito, para mi, que un reloj que vale más de 6000€, lleve un movimiento (lo más importante del reloj) que vale 150€, es una tomadura de pelo. A las grandes marcas les exijo que sean auténticas casas relojeras, que diseñen y fabriquen los componentes de sus relojes, que investiguen, que innoven, etc.
Todo eso es porque para mi, los relojes, son básicamente unas máquinas que calculan el paso del tiempo, porque doy mucha importancia a los movimientos, a su originalidad, a su calidad,... también teniendo en cuenta la estética y la calidad del resto del reloj, claro; no me compraría un reloj que no me gustara estéticamente (porque al fin y al cabo los relojes son para llevarlos en la muñeca). Pero tampoco me compraré un reloj del que no me guste su movimiento (o que sienta que me están tomando el pelo) por mucho que me guste su estética.
G
galeotin
Novat@
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Hola, creo que estas errado en el concepto. todos los coches que nombras, podrían considerarse manufactura, ya que aunque de distintas marcas comerciales, todos dependen del mismo grupo. Seria algo así como el grupo Swatch en relojería. El problema seria que ese grupo vendiera bastidores completos del Octavia (motor, suspensiones, frenos, etc) y alguien los carrozara, los pusiera en la calandra una marca de relumbrón y los vendiera a precio de lamborghini. Y para mi. hay marcas relojeras que hacen eso.
Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
Precisamente los relojes y marcas con menos tirada suelen usar calibres comprados a terceros modificados, igual que en automoción con motores y cajas, porque no se pueden permitir desarrollar calibres propios. Si alguien me dice que un Panerai prevendome calibre rolex, o incluso un vendome valjoux o un Anonimo con 2824 son menos exclusivos que uno de los cientos de miles de rolex que se venden cada año, o de los millones de seiko, pues vale... como si me dices que un bmw 325i es más exclusivo que un ariel atom
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Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
Ariel atom motor honda K20A VS BMW M3 E92. Cuál es más exclusivo? Pagani zonda (o huayra) motor Mercedes-AMG vs Ferrari 458 Italia, cuál es más exclusivo? McLaren F1 motor BMW vs Porsche 993 turbo, cuál es más exclusivo?
Pues eso...
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G
galeotin
Novat@
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Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
Es un coche con un diseño diferente y atractivo con alta calidad de fabricación para gente que no quiere gastarse dinero en el típico ferrari o que ya tiene uno o el resto, que usa motores cedidos por mercedes-AMG con más de 20 años de antigüedad en el diseño modificados que dan un rendimiento igual o mayor a los citados.
Ves alguna diferencia con un panerai con diseño diferente y atractivo con alta calidad de fabricación para gente que no quiere gastarse dinero en el típico rolex o que ya tiene uno o el resto, que usa calibres cedidos por etasa - valjoux modificados que dan una precisión y complicaciones iguales a los citados? Porque un panerai con calibre valjoux modificado, como el 048, tiene las mismas funciones que un rolex submariner date, hora con segundero y fechador, y la misma hermeticidad y los mismos parámetros de precisión. Me he perdido algo? Porque un Anonimo millemetri tiene el triple de profundidad de inmersión y la misma precisión con un calibre 2824 modificado, me he perdido algo?
A mí se me escapa qué se te escapa a ti, porque yo lo veo cristalino. Podéis retozar lo que queráis en el argumento para negaros a verlo, pero es lo mismo.
El saxo tuneado como dice su propia descripción, es un producto que no ha salido así de su fábrica, y como producto era una manufactura
:. Es una falacia enorme.
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M
Marcello
Milpostista
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Relojes como Patek Philippe, un Vacheron Constantin o un Piaget están construidos integralmente de forma especialmente artesana y con el máximo cuidado en su fabricación, son relojes en que se busca una gran estética en el diseño, aunque no siempre acertada, y sus movimientos están realizados con gran precisión técnica y los mejores materiales. Igualmente cierto es que el poseedor de un reloj de marca no tan exclusiva como Omega o un Hamilton también dispone de un magnífico reloj con un excelente movimiento, y que normalmente resultará altamente satisfactorio en su uso.
A
antonanzas4
Novat@
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Desde mi punto de vista lo mas importante es no ser intransigente ni demasiado radical.
Cierto es que el hecho de sea hecho por una persona es algo especial casi rozando el romanticismo, lo cual lo puedo entender hasta cierto punto.
Pero creo que en el 80% de los casos a la hora de elegir un reloj siempre se buena una buena estética, el resto ya depende del marketing y las valoraciones personales.
Por eso el si es manufactura o no a mí desde el punto de vista del comprador humilde no es extremadamente importante siempre y cuando la calidad esté contrastada.
Cierto es que el hecho de sea hecho por una persona es algo especial casi rozando el romanticismo, lo cual lo puedo entender hasta cierto punto.
Pero creo que en el 80% de los casos a la hora de elegir un reloj siempre se buena una buena estética, el resto ya depende del marketing y las valoraciones personales.
Por eso el si es manufactura o no a mí desde el punto de vista del comprador humilde no es extremadamente importante siempre y cuando la calidad esté contrastada.
Super 8
De la casa
Sin verificar
No tiene porqué. Manufactura no tiene porqué implicar ni mayor precio, ni mayor exclusividad, ni que el calibre sea especial.
Y viceversa al contrario.
Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
Manufactura aplicado a este campo significa que el diseño del calibre es propio de la marca y no comprado a terceros, no que se haga a mano. Que se haga a mano o no es indiferente, y el 99,999999999% de las "manufacturas" de las que puedas ver escritas aquí, por no decir todas ya que no conozco ninguna excepción, son mecanizadas por sistemas automatizados CNC, así que de hecho a mano nada. Si acaso y buscándolo, las correas
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Super 8
De la casa
Sin verificar
Discrepo del todo.
Super 8
De la casa
Sin verificar
Si. Una pila cada nosecuantos años. Y sustitución de un calibre por menos de lo que vale una revisión de un automático.
Ese reloj lo critico no por llevar una 2824 a ese precio, sino porque no sea un 2824 COSC. Pienso que el precio de ese reloj debiera estar en unos 1500 euros como el Legend Diver, que es un reloj similar.
También suelo leer a veces críticas a algún reloj de 3000 euros por no ser manufactura. ¿Cúantos relojes suizos hay manufactura por ese precio?
Última edición:
G
galeotin
Novat@
Sin verificar
Hola, lo del saxo era solo un ejemplo de exclusividad. puede ser exclusivo pero desde mi punto de vista sin valor especial.
Por otro lado, realmente son puntos de vista. Yo creo que un fabricante, a cierto nivel, debería ser eso, fabricante y diseñar y fabricar la mayor parte de su producto.
De todas formas, todas las valoraciones son sobre valores intangibles, ya que la calidad técnica a partir de gama media, esta superada, tanto en estanqueidad, como precisión, etc. Podemos discutir acabados, trabajos a mano, lo que queramos para dar valor. Y uno de los que yo personalmente valoro es el trabajo relojero y ese se centra en el calibre.
Por otro lado, realmente son puntos de vista. Yo creo que un fabricante, a cierto nivel, debería ser eso, fabricante y diseñar y fabricar la mayor parte de su producto.
De todas formas, todas las valoraciones son sobre valores intangibles, ya que la calidad técnica a partir de gama media, esta superada, tanto en estanqueidad, como precisión, etc. Podemos discutir acabados, trabajos a mano, lo que queramos para dar valor. Y uno de los que yo personalmente valoro es el trabajo relojero y ese se centra en el calibre.
E
emilín
Habitual
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se valora solo la exclusividad cara
seiko 5, o similares (por cierto mas raros en la muñeca que hamilton) por poner un ejemplo ni manufactura ni leches
seiko spring drive...manufactura venerada
vostok, ni manufactura ni nada
rolex de los que se hacen cientos de miles al año (verdaderos ) luego falsos otros milones ....manufactura
o sea como se ha dicho , manufactura es un calibre que cueste un paston y que no sea de etasa, todo lo demas da igual ...
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Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
A esto quería llegar yo. Esnobismo puro y duro. Un calibre manufactura sólo es "guay" mientras no sea popular o de repente se venda a otras marcas. Si esto ocurriera, ya no sería "guay". Si un valjoux cosc se montase sólo en la marca X sólo con relojes de mínimo 6000 €, ya sería guay. Como se monta en esa y otras muchas, ya no. Da igual que sus prestaciones y precisión sean las mismas, y su fiabilidad incluso mayor, que los que se montan en relojes de la competencia del mismo precio , 6000 €. Ya no es guay. Porque esa otra empresa, que monta sus propios calibres sólo para ella con la misma complicación, precisión y fiabilidad, ya es mejor, al parecer.
Yo entiendo que movimientos tourbillon, también tremendamente complicados y ultrafinos, también seiko spring drive y demás sean modelos de culto, pero por su propia complejidad técnica. Pero que alguien me diga que un calibre rolex (por poner uno cualquiera manufactura de precio elevado) fecha y hora más simple que todo es más digno que un ETA de las mismas prestaciones, no. Y yo tengo ambos.
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