charlitos
Crono-doctorando
Sin verificar
En HdR en la seccion de "proyectos" puedes encontrar mucha info. Te dejo algunos proyectos míos, y del Comando.
Todos homenajes, no fakes.
-
El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
IMPORTANTE: Asegúrate de que tu dirección de email no está en la lista Robinson (no publi), porque si lo está no podremos validar tu alta. -
¿Por qué tanto Omega y tanto Rolex? están devaluadas por los fakes
- Estado
En HdR en la seccion de "proyectos" puedes encontrar mucha info. Te dejo algunos proyectos míos, y del Comando.
Todos homenajes, no fakes.
E
ENKI
Visitante
En fin, está claro que no nos entendemos.
Paso por alto lo de la demagogia por pura economía de espacio, pero vamos, que no voy por ahí en absoluto y de nuevo te precipitas en tus juicios.
La consecuencia lógica de la mundialización no es "promover un delito como es la falsificación" (que no sé quién lo promueve), sino el que en China, la India, Vietnam o donde sea se dediquen a piratear todo lo pirateable a la escala en que lo hacen ahora.
Lamentablemente, en esos países ni la propiedad industrial ni la intelectual tienen, de facto, la protección que deberían tener. Tengo muy reciente el caso de un conocido estadounidense que tuvo que renunciar a demandar a un subcontratista indio que vendía por la puerta de atrás (a fabricantes europeos) los diseños de este conocido porque su abogado indio le dijo que era una pérdida de tiempo. Impunidad total.
¿No querían mundialización? Pues dos tazas.
--
Lo que yo venía a decir es que sospecho (sin un fundamento específico al mundo relojero) que a las grandes relojeras suizas este tema les preocupa menos de lo que creemos.
Y de ahí el ejemplo de las tabacaleras yanquis: que están lidiando con él sobre el terreno.
--
No sabía que no se permitía poner fotos de fakes. Obviamente, no lo haré.
--
Y por mucho que lo repitas, no es cuestión de creer, sino de argumentar. Yo he visto imágenes de supuestos fakes caros. Te envío los enlaces por privado y si me equivoco, tú me sacas de mi error y yo lo reconozco en este hilo.
--
Muchas gracias por autorizarme a "pensar lo que quiera".
--
Este post no lo edito.
(Donde dije digo...: acabo de editarlo)
Paso por alto lo de la demagogia por pura economía de espacio, pero vamos, que no voy por ahí en absoluto y de nuevo te precipitas en tus juicios.
La consecuencia lógica de la mundialización no es "promover un delito como es la falsificación" (que no sé quién lo promueve), sino el que en China, la India, Vietnam o donde sea se dediquen a piratear todo lo pirateable a la escala en que lo hacen ahora.
Lamentablemente, en esos países ni la propiedad industrial ni la intelectual tienen, de facto, la protección que deberían tener. Tengo muy reciente el caso de un conocido estadounidense que tuvo que renunciar a demandar a un subcontratista indio que vendía por la puerta de atrás (a fabricantes europeos) los diseños de este conocido porque su abogado indio le dijo que era una pérdida de tiempo. Impunidad total.
¿No querían mundialización? Pues dos tazas.
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Lo que yo venía a decir es que sospecho (sin un fundamento específico al mundo relojero) que a las grandes relojeras suizas este tema les preocupa menos de lo que creemos.
Y de ahí el ejemplo de las tabacaleras yanquis: que están lidiando con él sobre el terreno.
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No sabía que no se permitía poner fotos de fakes. Obviamente, no lo haré.
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Y por mucho que lo repitas, no es cuestión de creer, sino de argumentar. Yo he visto imágenes de supuestos fakes caros. Te envío los enlaces por privado y si me equivoco, tú me sacas de mi error y yo lo reconozco en este hilo.
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Muchas gracias por autorizarme a "pensar lo que quiera".
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Este post no lo edito.
(Donde dije digo...: acabo de editarlo)
Última edición:
E
ENKI
Visitante
charlitos
Crono-doctorando
Sin verificar
Bueno a uno de los principales le clausaron la web, y hace no demasiado leí que varias fábricas permanecían cerradas por "redadas".
En cuanto al tema de la mundialización. Esto no es nuevo, y no sólo sucede en China. No obstante es consecuencia de querer ganar más haciendo menos, y aquí podríamos meter otros negocios ilegales que dejan mucha pasta. Vuelvo a insistir, no creo que sea consecuencia de nada, es algo que existe, ha existido, y existirá -por desgracia-.
Respecto al tema de los fakes, creo que ya te he argumentado. No obstante lo vuelvo a hacer.
Distinguir entre calibre baratos, clones (asian) y supuestos ETAS reparados (nunca, o rara vez ETAS NOS). Esto eleva el precio varios cientos de dólares.
Por otra parte las versiones "ultimate" conocidas como 1:1 son las más caras, y no todos los relojes falsificados tienen su 1:1, ahora mismo me vienen a la cabeza AP Chrono, Submariner, BR alguno concreto, y Ploprof, con caja estanca, zafiro de 4mm (si mal no recuerdo) y botón de bloqueo de bisel funcional. Está versión, no recuerdo si con milanesa salía en 389 dólares, lejos de los 1000€ de los que hablas. Ahora bien, puedes añadir elementos como AR, coronas, y demás mejoras, que ya encarecen la pieza hasta lo que quieras. No obstante, para mí ya entraríamos en el "modding", aunque sea en fakes.
Sabiendo esto, puedo coger el Omega fake de stock, y venderlo en 1000€ que si alguien pica, pues eso que me gano.
En cuanto al tema de la mundialización. Esto no es nuevo, y no sólo sucede en China. No obstante es consecuencia de querer ganar más haciendo menos, y aquí podríamos meter otros negocios ilegales que dejan mucha pasta. Vuelvo a insistir, no creo que sea consecuencia de nada, es algo que existe, ha existido, y existirá -por desgracia-.
Respecto al tema de los fakes, creo que ya te he argumentado. No obstante lo vuelvo a hacer.
Distinguir entre calibre baratos, clones (asian) y supuestos ETAS reparados (nunca, o rara vez ETAS NOS). Esto eleva el precio varios cientos de dólares.
Por otra parte las versiones "ultimate" conocidas como 1:1 son las más caras, y no todos los relojes falsificados tienen su 1:1, ahora mismo me vienen a la cabeza AP Chrono, Submariner, BR alguno concreto, y Ploprof, con caja estanca, zafiro de 4mm (si mal no recuerdo) y botón de bloqueo de bisel funcional. Está versión, no recuerdo si con milanesa salía en 389 dólares, lejos de los 1000€ de los que hablas. Ahora bien, puedes añadir elementos como AR, coronas, y demás mejoras, que ya encarecen la pieza hasta lo que quieras. No obstante, para mí ya entraríamos en el "modding", aunque sea en fakes.
Sabiendo esto, puedo coger el Omega fake de stock, y venderlo en 1000€ que si alguien pica, pues eso que me gano.
E
ENKI
Visitante
Vale, yo creo que las posiciones están claras.
Obviamente, tienes mucha más información sobre relojes que yo (y prometo documentarme), pero, en mi opinión, tu visión de conjunto es un poco reducida.
Para no aburrir al respetable, propongo que interrumpamos nuestra partida de ping-pong particular (naturalmente, te corresponde el último turno de réplica).
Me reservo el derecho a "volver a la carga" cuando alguien aporte nuevos argumentos o yo me informe un poco.
Buenas noches.
Obviamente, tienes mucha más información sobre relojes que yo (y prometo documentarme), pero, en mi opinión, tu visión de conjunto es un poco reducida.
Para no aburrir al respetable, propongo que interrumpamos nuestra partida de ping-pong particular (naturalmente, te corresponde el último turno de réplica).
Me reservo el derecho a "volver a la carga" cuando alguien aporte nuevos argumentos o yo me informe un poco.
Buenas noches.
utokad
Forer@ Senior
Sin verificar
Yo creo que desde el momento en que decides irte por una marca u otra en función de lo que piensen u opinen los demás, la personalidad de la que haces gala queda en entredicho... Compra el reloj que te guste, el que te toque la fibra, del que te enamoraste al primer vistazo... y si nunca te ha pasado... sigue buscando.
DanThunderbolt
Milpostista
Sin verificar
No entiendo esta frase. Mas bien no estoy de acuerdo. No tengo un Rolex Milgauss, pero me gustaría tenerlo y no por ello me justifico diciendo que Rolex no merece la pena.
¿No es éste precisamente uno de los motivos que mencionas en la frase anterior para justificar el no comprarte un Rolex?
Interesante esto también. Cuando dices eso de "se devalúan" no te refieres al reloj en sí, que por cierto no se devalúa en muchos casos. Lo que quieres decir es que no puedes lucir tu flamante Rolex nuevo como algo exclusivo y caro, porque otros lucen falsificaciones que a los ojos del personal son la misma cosa que el tuyo. No entrar en ese juego sí que sería una cuestión más de estilo y personalidad como luego dices.
Termino diciendo que si una persona me enseña orgullosa una falsificación tengo claro como mínimo que no le gustan los relojes, a parte de otras cosas en las que podría o no estar equivocado.
charlitos
Crono-doctorando
Sin verificar
Vale, yo creo que las posiciones están claras.
Obviamente, tienes mucha más información sobre relojes que yo (y prometo documentarme), pero, en mi opinión, tu visión de conjunto es un poco reducida.
Para no aburrir al respetable, propongo que interrumpamos nuestra partida de ping-pong particular (naturalmente, te corresponde el último turno de réplica).
Me reservo el derecho a "volver a la carga" cuando alguien aporte nuevos argumentos o yo me informe un poco.
Buenas noches.
Me gustaría que explicaras eso de "reducida". Insisto, vuelvo a decir que me da lo que cada uno lleve en su muñeca, eso sí, no trato de justificarlo apelando a ninguna historia.
Por mí que el debate continúe, espero esa contra réplica cuando estimes.
Un saludazo.
autavia
Milpostista
Sin verificar
A mi me gustan los relojes, creo que entiendo algo y se apreciar lo que llevo, si puedo me lo compro y si no pues no, lo que piensen los demas me da un poco igual, otra cosa es el que no tiene ni idea, ni tampoco un duro... por aparentar se compra un rolex o un omega de 30e en el mercadillo de la playa, y va por ahi fardando de "peluco", tambien esta el que se lo compra original, sin tener idea de lo que lleva y luego te llega y te dice, mira que rolex me he comprao, me ha costao xxx mles de euros... entre estos dos personajes no hay mucha diferencia.-
Lo importante es que sepamos apreciar y disfrutar lo que tenemos.-
Lo importante es que sepamos apreciar y disfrutar lo que tenemos.-
I
Idigoras
Novat@
Sin verificar
valencia
Habitual
Sin verificar
Muchas personas son presas de las marcas, su personalidad es así, tienen que llevar ropa, zapatos, gafas, relojes, etc de marcas "super conocidas", es el quiero y no puedo. Yo no soy quien para juzgarlos. Lo que si tengo claro es que no me gusta engañarme a mi mismo ni a nadie, tengo mis relojes originales y que he comprado por que me gustan a mi, no por que estén de moda, los conozca asta el "Tato", o otras razones. Tengo un Omega heredado de mi padre automático y en oro que solo he usado en ocasiones muy puntuales, tengo un Tissot Seastar 1000 automatico que uso en verano y un Oris Williams F1 Cronografo que sigue gustándome como el primer día, ahora estoy "detrás" de un Girard Perregaux que me encanta, no me preocupa nada si piensan que es caro o barato bueno o malo, es una marca poco conocida por los "no aficionados", soy del pensamiento de; a mi me gusta , yo se lo que llevo.
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
pggsierra... Hola...
Con la mejor de las ondas y sin acritud, este tema ya ha sido tocado muchas veces y creo que no es un problema de relojería sino de psicología....
Porque tu primer mensaje plantea con claridad lo que ahora reafirmas en este mensaje y que yo destaco en rojo.
Por ello, te propongo otra manera de verlo....
Supongo que eres "caucásico"... (bueh... esa forma de definir a la "gente de raza blanca" en las novelas y en los seriales policiales de la TV).
Y, viviendo en Santander, es posible que en tu vecindario veas a muchos "caucásicos", por lo que, siguiendo el razonamiento resaltado en rojo, si ves "mucha piel blanca y en mucha gente de tu ciudad", debería dejar de gustarte esa gente.
Vamos... que deberías estar harto de tus vecinos.
También, y desarrollando un poco más la idea, pienso que deberías dejar de gustarte a ti mismo y deberías desear tener la piel oscura o amarilla o rojiza.... y tener los ojos oblicuos etc. etc. . para dejar de ser lo que es mucha gente de tu ciudad.
Hombre... Lo que estás planteando es el sueño de todos los fabricantes y diseñadores de relojes exclusivos (que no "relojes especiales"... no confundamos las cosas) y el meollo de la discriminación en cualquiera de sus formas.
Y eso no creo que sea un problema de relojería.
Vamos... que propongo que se abra un subforo de "terapia psicológica grupal"....
Un saludo y la mejor de las ondas.
Jorge Aldao
Última edición:
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
patito de goma... Hola...
No creo que sea por educación, sino para que "se deje acostar de buena gana" cuando "pase por la caja"
para pagar el arreglo.Un saludo
Jorge Aldao
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
frajasamar... hola...
Totalmente de acuerdo con las frases que resalto en rojo.
Cuando le pasé el Submariner 1680 a mi hijo y me compré un Junghans fusilamiento del Submariner hice la misma cuenta y escribí en el foro que jamás habría gastado el dinero que gastó mi mujer para regalarme el Submariner...
Pero que, visto el maltrato que le dí al Sub durante más de 30 años y el servicio que me prestó, si me pusiera hoy a tratar de la misma manera al Junghans (al que trato con infinito cuidado) no me duraría nada.
Y al cabo de comprar y comprar Junghans para reponer los rotos por el maltrato, hubiera sido mejor negocio comprar un Sub de entrada.
Por ello acuerdo contigo. Comprar un Fake es TIRAR EL DINERO.
Un saludo
Jorge Aldao
tuko
Forer@ Senior
Sin verificar
Es un tema complicado, hay gente a la que importa bien poco el mundo relojil, y compran un fake porque les gusta el diseño de determinada marca,
por el mismo precio compran solo un reloj de diseño mediocre pero "auténtico". Además la realidad se impone, los fake cada vez están mejor hechos
y las marcas mediocres se estropean con facilidad. Con esto no defiendo los fakes, personalmente poseo relojes auténticos de diferentes marcas,
pero si me doy cuenta que hay personal que prefiere un reloj "bonito" aunque fake a uno mas feo y original.
Saludos
por el mismo precio compran solo un reloj de diseño mediocre pero "auténtico". Además la realidad se impone, los fake cada vez están mejor hechos
y las marcas mediocres se estropean con facilidad. Con esto no defiendo los fakes, personalmente poseo relojes auténticos de diferentes marcas,
pero si me doy cuenta que hay personal que prefiere un reloj "bonito" aunque fake a uno mas feo y original.
Saludos
aesir
Milpostista
Sin verificar
Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
Cómprate un big bang, y cuando tenga 15 años y parezca un chiste con agujas, vas y se lo dices a alguien que compró un 116610. Y eso que a mí me gustan los big bang...
Dices que en el foro la gente se influencia por el grupo, y luego dices que no te gustan porque ves falsificaciones... pues precisamente siendo falsificaciones no son lo que tú compras, y precisamente por ser muchas las falsificaciones no han de afectarte si dices que no te importa el grupo
Por cierto, lo de que es igual que un original "hasta por dentro"... madre mía, para mear y no echar gota...
Última edición:
Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
Eso de las patentes, no lo has oído tú, no? Madre mía, cuánta burrada en qué pocas palabras... Podrían hacerlo unos cualquiera? Quizás, con cantidades ingentes de dinero y pretendiendo costes por unidad desorbitados que no los harían factibles, de ahí que no existan.
p.S: es hublot, hublot con sólo una b, no hubblot, que ya te lo he visto en varios posts...
Última edición:
Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
No hables demasiado. Se valora? Yo valoro intrínsecamente que esté bien hecho y funcione bien, no que sea manufactura. Puedo buscar una manufactura porque sé que se devalúa menos sin tengo pensando revenderlo, pero no porque le tenga más estima. Y si no que se lo digan a Lamborghini, que hasta que no montó mecánica Audi-VAG antes de entrar en el grupo casi quiebra y ahora está en récord de ventas
Qué significa sobreprecio? Es una expresión que por definición es absurda. El precio de venta no lo pone el coste de fabricación ni el de los materiales (ya he hablado de esto más veces en el foro y es algo que no se suele querer creer): lo pone el mercado. Si algo se mantiene con un precio, es porque tiene demanda, y si tiene demanda, es porque su precio es correcto o bajo. El precio de un producto no depende de cuánto cueste fabricarlo, si no, ninguna empresa cerraría.
Lo mismo que dice el refrán que el mayor logro del diablo fue el hacer creer al mundo que no existe, el mayor logro de la industria del lujo fue el hacer creer que su precio está justificado con bases objetivas. Yo lo sé, y me da igual, me encantan los rolex y lo pago, porque lo entiendo, pero no me engaño. Lo mismo que digo esto, digo que la calidad es la calidad, y no tiene sustituto, pero no se mide necesariamente en euros de precio mercado.
Última edición:
- Estado
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