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P
Pintoxs
Visitante
Yo votaría más por una estrategia de Rolex.
Mantener, y por ello probar, dos espirales diferentes y así comprobar cuál de ellas es mejor.
Y una vez vistos los resultados empezar a implementar la elegida en revisiones.
No me extrañaría que, dentro de un tiempo, los que entraran a revisión con parachrom salieran con siloxy.
Mantener, y por ello probar, dos espirales diferentes y así comprobar cuál de ellas es mejor.
Y una vez vistos los resultados empezar a implementar la elegida en revisiones.
No me extrañaría que, dentro de un tiempo, los que entraran a revisión con parachrom salieran con siloxy.
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Podría ser... meter una espiral en silencio y probar resultados para, quedarse con la que más ventajas les aporte, que pueden ser diversas y no solo estabilidad o precisión, puede ser durabilidad o resistencia. Veremos. Desde luego de optar por una, seguro que lo implementan en los movimientos existentes, que como siempre, actualizarían en revisión (no sacar un nuevo mov y dejar el actual olvidado), algo que me gusta bastante por cierto.
El concepto parece el mismo... dos puntos fijos para controlar mejor el ajuste de la longitud. Tal y como me explicaba un relojero hace unos días, " Regular la tensión de la espiral para variar la longitud útil de trabajo (su comportamiento, ajuste), de modo que fijando en dos puntos el inicio de la espiral, se obtiene un mayor control del desplazamiento del punto de inflexión de trabajo de dicha espiral".
Desde luego, cuando parece que "está todo inventado", aparecen o descubrimos, nuevas líneas de avance, que mantienen este mundillo interesante.
El concepto parece el mismo... dos puntos fijos para controlar mejor el ajuste de la longitud. Tal y como me explicaba un relojero hace unos días, " Regular la tensión de la espiral para variar la longitud útil de trabajo (su comportamiento, ajuste), de modo que fijando en dos puntos el inicio de la espiral, se obtiene un mayor control del desplazamiento del punto de inflexión de trabajo de dicha espiral".
Desde luego, cuando parece que "está todo inventado", aparecen o descubrimos, nuevas líneas de avance, que mantienen este mundillo interesante.
caik76
De la casa
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
También del marketing, si 😁.
Nicolamilton
Antiguos Moderadores
Contribuidor de RE
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Unos crían la fama y otros cardan la lana.
caik76
De la casa
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
No se muy bien por donde vas. Lo mio no era ni una crítica encubierta ni un comentario irónico. Me parece que lo hacen estupendamente, su relación con el mundo del tenis es fantástica, por ejemplo.
GERUNDINO
Habitual
Verificad@ con 2FA
No es un plagio puesto que salió del estudio de la colaboración de Patek Philippe, Rolex y el grupo Swatch.
El estudio fue desarrollado por el CSEM de Neuchâtel, en colaboración exclusiva con Patek Philippe, Rolex y el grupo Swatch. El CSEM -acrónimo de “Centre Suis- se d’Electronique et de Microtechique”- es una compañía suiza privada, independiente y sin ánimo de lucro para la investigación aplicada, incluida la tecnología, la estrategia y la consultoría de innovación, centrada en generar valor añadido en el marco de un mundo sostenible.
La solución de Rolex permite la rotación del punto de montaje del resorte para compensar las excentricidades en la espiral del resorte. El Omega Spirate permite al relojero ajustar la tensión de la espiral sin alterar permanentemente la geometría y, por lo tanto, ajustar su fuerza de resorte. Dos cosas completamente diferentes.
El estudio fue desarrollado por el CSEM de Neuchâtel, en colaboración exclusiva con Patek Philippe, Rolex y el grupo Swatch. El CSEM -acrónimo de “Centre Suis- se d’Electronique et de Microtechique”- es una compañía suiza privada, independiente y sin ánimo de lucro para la investigación aplicada, incluida la tecnología, la estrategia y la consultoría de innovación, centrada en generar valor añadido en el marco de un mundo sostenible.
La solución de Rolex permite la rotación del punto de montaje del resorte para compensar las excentricidades en la espiral del resorte. El Omega Spirate permite al relojero ajustar la tensión de la espiral sin alterar permanentemente la geometría y, por lo tanto, ajustar su fuerza de resorte. Dos cosas completamente diferentes.
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Gracias por la aclaración! sabía de la colaboraci´no Patek-Rolex con espirales de silicio, no sabía que estuvo Swatch.
Una pregunta sobre el sistema de rotación. Al rotar esa parte, no varía también la tensión de la espiral al "apretar o aflojar" el muelle? variando así su comportamiento. Pregunto porque me surge la duda, ya que poco se puede actuar sobre una espiral más que en su longitud de trabajo, de diversas formas, como las indicadas. De las imágenes o diseños de las espirales mostradas, parece que la siloxy se mueve la zona entera más rígida variando esa tensión y por tanto longitud útil no? como apretando o aflojando vulgarmente dicho; mientras que la Spirate, parece más jugar con la deformación curva. Es decir, el concepto de ambas es anclar en dos puntos la parte inicial, si bien una juega con la deformación o curvatura de esa zona inicial, y la otra directamente se desplaza concéntricamente respecto al eje de volante para darle más o menos recorrido (tal vez para darle mayor rigidez al sistema o anclarlo mejor, para evitar desplazamientos por vibraciones o golpes?). Eso es lo que me dio por pensar viendo el diseño.
Por cierto, solo como aclaración, el poner plagio en el título es solo una forma de darle picante
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Última edición:
Nicolamilton
Antiguos Moderadores
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Me refiero a que Rolex cría la fama de explotar y "vivir" del marketing, mientras que Omega para mí es precisamente la que lo hace, vendiendo la luna, James Bond, el coaxial, la espiral ésta, y lo que haga falta.
caik76
De la casa
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Entiendo, gracias.
Tazio Nuvolari
Malquerido PloProf
Verificad@ con 2FA
Pues a mi me parece magnífico que ambas saquen el máximo jugo con sus respectivas estrategias de marketing, y lo mismo opino de cualquier otra marca.
La economía la mueven las ventas, ergo, el marketing es esencial.
GERUNDINO
Habitual
Verificad@ con 2FA
Sinceramente todo es especular hacia la precisión de un reloj, - a nosotros - que estamos continuamente cambiando de reloj, no nos vale para nada, puesto que lo tendremos que poner en hora cada vez que nos lo pongamos, a no ser que utilicemos un watch-winder. Si mejorasen la autonomía con una reserva de varios días la cosa cambiaría bastante, la precisión está en el cuarzo y no hay discusión, le pones una pila y a correr.Gracias por la aclaración! sabía de la colaboraci´no Patek-Rolex con espirales de silicio, no sabía que estuvo Swatch.
Una pregunta sobre el sistema de rotación. Al rotar esa parte, no varía también la tensión de la espiral al "apretar o aflojar" el muelle? variando así su comportamiento. Pregunto porque me surge la duda, ya que poco se puede actuar sobre una espiral más que en su longitud de trabajo, de diversas formas, como las indicadas. De las imágenes o diseños de las espirales mostradas, parece que la siloxy se mueve la zona entera más rígida variando esa tensión y por tanto longitud útil no? como apretando o aflojando vulgarmente dicho; mientras que la Spirate, parece más jugar con la deformación curva. Es decir, el concepto de ambas es anclar en dos puntos la parte inicial, si bien una juega con la deformación o curvatura de esa zona inicial, y la otra directamente se desplaza concéntricamente respecto al eje de volante para darle más o menos recorrido (tal vez para darle mayor rigidez al sistema o anclarlo mejor, para evitar desplazamientos por vibraciones o golpes?). Eso es lo que me dio por pensar viendo el diseño.
Por cierto, solo como aclaración, el poner plagio en el título es solo una forma de darle picante
Otra cosa es la deformación de los materiales, se sabe que el silicio es más vulnerable a los golpes fuertes y puede romperse la espiral pero gana en estabilidad, cosa que no pasaría nunca con ferromagnética, menos estabilidad pero nunca rompería.
Ya lo explica muy bien Rolex
LA ESPIRAL SYLOXI
En un reloj mecánico, el oscilador es el guardián del tiempo. Compuesto por una espiral y un volante, determina la precisión del reloj mediante la regularidad de sus oscilaciones. Garantizar esta regularidad constituye uno de los grandes desafíos de la relojería. Para lograrlo es necesario aislarse lo máximo posible de las perturbaciones externas que puedan afectar al rendimiento del oscilador, especialmente las variaciones de temperatura —que dilatan o contraen los materiales— las interferencias magnéticas, los efectos de la gravedad y los golpes.
RENDIMIENTO ÓPTIMO
Particularmente innovadora, la espiral Syloxi de Rolex integra lo mejor de la tecnología del silicio. Permite solventar los puntos débiles de las espirales ferromagnéticas clásicas y mejorar así de forma significativa la regularidad del oscilador (conjunto volante-espiral) y, por tanto, la precisión del reloj. De hecho, es totalmente insensible a las perturbaciones magnéticas, presenta una gran estabilidad ante las variaciones de temperatura y resulta hasta diez veces más precisa que una espiral tradicional frente a los miles de golpes que sufre a diario un reloj de pulsera.
INNOVACIONES Y FABRICACIÓN DE ALTA TECNOLOGÍA
Las prestaciones de la espiral Syloxi reposan sobre soluciones innovadoras y originales. Empezando por el material empleado, un compuesto de silicio y óxido de silicio (de ahí el nombre Syloxi) cuyas características termocompensadoras y paramagnéticas permiten que la espiral Syloxi mantenga su elevada precisión frente a las variaciones de temperatura y las perturbaciones magnéticas. Rolex ha desarrollado, además, una geometría patentada que optimiza el isocronismo de la espiral y la regularidad de las oscilaciones del volante-espiral. Gracias a las espiras cuyo paso y grosor variables han sido optimizados a lo largo de toda la espiral, ésta se desenvuelve de forma constante en todas las posiciones, compensando los efectos de la gravedad. Rolex también ha optimizado y patentado la forma en que la espiral se fija al eje y el puente de volante, lo que mejora su planicidad y concentricidad. Una virola flexible garantiza una fijación sin adhesivos, perfectamente perpendicular, plana y automáticamente centrada de la extremidad interior de la espiral sobre el eje de volante. Sobre el puente transversal, la espiral Syloxi se fija por ambos lados mediante una parte reforzada y más rígida en forma de cruasán que asegura un centrado y una planicidad perfectos de la espiral, sin tensiones mecánicas residuales en su parte activa. Esta forma de fijación ha permitido a Rolex optimizar asimismo el sistema de ajuste del punto de referencia mediante un amortiguador de golpes Paraflex dotado de un estriado que confiere una identidad particular a los calibres equipados con espiral Syloxi. La espiral Syloxi se produce íntegramente de forma interna siguiendo un modo de fabricación de alta precisión mediante el grabado profundo de iones reactivos del silicio (DRIE, Deep Reactive Ion Etching).
EL CALIBRE 2236
La espiral Syloxi se introduce en 2014 en el calibre 2236, primer representante de una nueva generación de movimientos Rolex. Este calibre está equipado, además, con una rueda de escape paramagnética de níquel-fósforo que mejora la resistencia a los campos magnéticos y con un muelle de barrilete desarrollado por la marca que permite alcanzar una reserva de marcha aproximada de 55 horas, así como proporcionar una energía más constante al movimiento.
ESPIRALES ROLEX DE ALTO RENDIMIENTO
Con la espiral Syloxi de silicio, Rolex dispone de una segunda espiral de alto rendimiento que se une a la espiral Parachrom azul paramagnética lanzada en el año 2000. Fabricada en una aleación exclusiva de niobio, zirconio y oxígeno, la espiral Parachrom azul equipa hoy en día la mayoría de los relojes de gran diámetro de la marca. Ofrece un excelente rendimiento cronométrico gracias a su resistencia a las variaciones de temperatura, los campos magnéticos y los golpes. La espiral Syloxi permite a Rolex ofrecer el mismo nivel de rendimiento en sus modelos de diámetro pequeño y mediano gracias al dominio de una tecnología complementaria.
Si quieres más lectura:
What is Rolex Syloxi? An In-Depth Look At Rolex's Latest Innovation by Kyle Stults...
A note from Jake : Kyle Stults is the Founding Editor and publisher of @Perpetuelle which is a superb horological resource. Kyle publish...
P.D. Con el tiempo le quite importancia a la precisión de un reloj, (siempre que no sea algo excesivo), al principio de comprar los primeros relojes era un sin vivir controlándolo a diario, ahora me importa poco o nada.
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Debería tomar ese consejo, disfrutaría más seguramente.Sinceramente todo es especular hacia la precisión de un reloj, - a nosotros - que estamos continuamente cambiando de reloj, no nos vale para nada, puesto que lo tendremos que poner en hora cada vez que nos lo pongamos, a no ser que utilicemos un watch-winder. Si mejorasen la autonomía con una reserva de varios días la cosa cambiaría bastante, la precisión está en el cuarzo y no hay discusión, le pones una pila y a correr.
Otra cosa es la deformación de los materiales, se sabe que el silicio es más vulnerable a los golpes fuertes y puede romperse la espiral pero gana en estabilidad, cosa que no pasaría nunca con ferromagnética, menos estabilidad pero nunca rompería.
Ya lo explica muy bien Rolex
LA ESPIRAL SYLOXI
En un reloj mecánico, el oscilador es el guardián del tiempo. Compuesto por una espiral y un volante, determina la precisión del reloj mediante la regularidad de sus oscilaciones. Garantizar esta regularidad constituye uno de los grandes desafíos de la relojería. Para lograrlo es necesario aislarse lo máximo posible de las perturbaciones externas que puedan afectar al rendimiento del oscilador, especialmente las variaciones de temperatura —que dilatan o contraen los materiales— las interferencias magnéticas, los efectos de la gravedad y los golpes.
RENDIMIENTO ÓPTIMO
Particularmente innovadora, la espiral Syloxi de Rolex integra lo mejor de la tecnología del silicio. Permite solventar los puntos débiles de las espirales ferromagnéticas clásicas y mejorar así de forma significativa la regularidad del oscilador (conjunto volante-espiral) y, por tanto, la precisión del reloj. De hecho, es totalmente insensible a las perturbaciones magnéticas, presenta una gran estabilidad ante las variaciones de temperatura y resulta hasta diez veces más precisa que una espiral tradicional frente a los miles de golpes que sufre a diario un reloj de pulsera.
INNOVACIONES Y FABRICACIÓN DE ALTA TECNOLOGÍA
Las prestaciones de la espiral Syloxi reposan sobre soluciones innovadoras y originales. Empezando por el material empleado, un compuesto de silicio y óxido de silicio (de ahí el nombre Syloxi) cuyas características termocompensadoras y paramagnéticas permiten que la espiral Syloxi mantenga su elevada precisión frente a las variaciones de temperatura y las perturbaciones magnéticas. Rolex ha desarrollado, además, una geometría patentada que optimiza el isocronismo de la espiral y la regularidad de las oscilaciones del volante-espiral. Gracias a las espiras cuyo paso y grosor variables han sido optimizados a lo largo de toda la espiral, ésta se desenvuelve de forma constante en todas las posiciones, compensando los efectos de la gravedad. Rolex también ha optimizado y patentado la forma en que la espiral se fija al eje y el puente de volante, lo que mejora su planicidad y concentricidad. Una virola flexible garantiza una fijación sin adhesivos, perfectamente perpendicular, plana y automáticamente centrada de la extremidad interior de la espiral sobre el eje de volante. Sobre el puente transversal, la espiral Syloxi se fija por ambos lados mediante una parte reforzada y más rígida en forma de cruasán que asegura un centrado y una planicidad perfectos de la espiral, sin tensiones mecánicas residuales en su parte activa. Esta forma de fijación ha permitido a Rolex optimizar asimismo el sistema de ajuste del punto de referencia mediante un amortiguador de golpes Paraflex dotado de un estriado que confiere una identidad particular a los calibres equipados con espiral Syloxi. La espiral Syloxi se produce íntegramente de forma interna siguiendo un modo de fabricación de alta precisión mediante el grabado profundo de iones reactivos del silicio (DRIE, Deep Reactive Ion Etching).
EL CALIBRE 2236
La espiral Syloxi se introduce en 2014 en el calibre 2236, primer representante de una nueva generación de movimientos Rolex. Este calibre está equipado, además, con una rueda de escape paramagnética de níquel-fósforo que mejora la resistencia a los campos magnéticos y con un muelle de barrilete desarrollado por la marca que permite alcanzar una reserva de marcha aproximada de 55 horas, así como proporcionar una energía más constante al movimiento.
ESPIRALES ROLEX DE ALTO RENDIMIENTO
Con la espiral Syloxi de silicio, Rolex dispone de una segunda espiral de alto rendimiento que se une a la espiral Parachrom azul paramagnética lanzada en el año 2000. Fabricada en una aleación exclusiva de niobio, zirconio y oxígeno, la espiral Parachrom azul equipa hoy en día la mayoría de los relojes de gran diámetro de la marca. Ofrece un excelente rendimiento cronométrico gracias a su resistencia a las variaciones de temperatura, los campos magnéticos y los golpes. La espiral Syloxi permite a Rolex ofrecer el mismo nivel de rendimiento en sus modelos de diámetro pequeño y mediano gracias al dominio de una tecnología complementaria.
Si quieres más lectura:
What is Rolex Syloxi? An In-Depth Look At Rolex's Latest Innovation by Kyle Stults...
A note from Jake : Kyle Stults is the Founding Editor and publisher of @Perpetuelle which is a superb horological resource. Kyle publish...www.rolexmagazine.com
P.D. Con el tiempo le quite importancia a la precisión de un reloj, (siempre que no sea algo excesivo), al principio de comprar los primeros relojes era un sin vivir controlándolo a diario, ahora me importa poco o nada.
Ahora lo miro desde el prisma de que un reloj, debe cumplir su cometido, quw es dar la hora de la forma más precisa posible, el mayor tiempo posible... más, cuanto más pago.
En mi caso casi nunca los paro, quizás 1 mes cada 3 o 4 en marcha... tengo siempre 3 o 4 funcionando, en winder, y valoro la precisión. Con que tengan 48 horas de reserva me vale, y suelen ser más constantes que otros cpn mayores reservas, por el problema de la bariscion del par en funcion de la carga. Al final si me comformase con precisiones menos exigentes, compraría relojes de otro tipo. Difícil, cada uno vemos de una manera esto, si bien es cierto que si algo nos obsesiona, malo. Ya supere la fase arañazos, quizás la próxima sea esta.
Muy interesante todo, muchas gracias por el gran aporte.
brimful
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
me sigue maravillando el esfuerzo que ponen algunos en mejorar la precisión de un mecanismo que está a todas luces obsoleto
la mayoría de los presentes tenemos relojes de estas marcas y de otras mucho más baratas que ya andan en +-2seg/dia, o incluso menos
en mi casa tenemos un Hamilton murph que dese el 6 de enero se ha adelantado 20 segs, en mi muñeca anda un Rolex del año 99 que se va 3 segs al día
otra cosa es la robustez ante impactos, ahí si veo que mejorar tiene sentido mejorar, así como en los intervalos de mantenimiento
respecto de si es mejor el de Rolex o el de Omega, pues no tengo ni idea pero por mi pueden dedicar todo el dinero de I+D a ampliar fábricas y a hacer más relojes
la mayoría de los presentes tenemos relojes de estas marcas y de otras mucho más baratas que ya andan en +-2seg/dia, o incluso menos
en mi casa tenemos un Hamilton murph que dese el 6 de enero se ha adelantado 20 segs, en mi muñeca anda un Rolex del año 99 que se va 3 segs al día
otra cosa es la robustez ante impactos, ahí si veo que mejorar tiene sentido mejorar, así como en los intervalos de mantenimiento
respecto de si es mejor el de Rolex o el de Omega, pues no tengo ni idea pero por mi pueden dedicar todo el dinero de I+D a ampliar fábricas y a hacer más relojes
Nicolamilton
Antiguos Moderadores
Contribuidor de RE
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Totalmente de acuerdo, solo que la estrategia de Rolex me parece más sutil y "natural".
Nicolamilton
Antiguos Moderadores
Contribuidor de RE
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Jan B
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Yo diría que el video da vergüenza ajena, tiene el nivel de dos cuñaos discutiendo en la barra de un bar o de un despropósito del Sálvame. Me he tragado los casi ocho minutos pensando que dirían algo interesante y es pura basura.
Aparte de los dos puntos de anclaje poco tienen que ver uno con otro, excepto para los fan boys que sacarán pecho de que Rolex ya lo inventó hace 9 años.
Nicolamilton
Antiguos Moderadores
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Explícate por favor.
¿Qué conceptos son erróneos?
TauTu
Habitual
Sin verificar
Vaya… interesante hilo otra vez más… de los apasionados de la relojería que se decantan por una marca o otra….. pillo las palomitas 🍿 y leer con entusiasmo haber si algo me puede sorprender….😱😱 realmente ni rolex ni omega lo invento… fue damasko para marcas independientes de muy poca producción….
Pero esta muy bien que ya después de 10 años los 2 gigantes de la relojería como rolex y
Omega ya saquen sus versiones…
Pero esta muy bien que ya después de 10 años los 2 gigantes de la relojería como rolex y
Omega ya saquen sus versiones…
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