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Viaje a la luna

  • Iniciador del hilo pepeillo
  • Fecha de inicio
  • #176
Te equivocas: tanto los rusos (Luna 16) como los chinos (Change's 5) también han recogido y traído a la Tierra muestras lunares. No es necesaria una misión tripulada para eso.

Y sí: las rocas básicamente vienen con "huella dactilar". No es algo que puedas falsificar.




Así que sigues sin responder a mi pregunta. ¿Hasta dónde consideras que llegaron las misiones tripuladas y hasta dónde consideras que NO llegaron?

The Telegraph.jpg


Interesante articulo de la prestigiosa The Telegraph.uk


Tambien hay otras fuentes pero como a todas las vais a sacar punta pues no si seguir poniendo o no.. total no va a servir de nada

BBC NEWS

1.jpg


4.jpg


4.jpg


Es inutil seguir ambas partes tenemos las ideas asentadas y nadie va a ceder..


De verdad, no hace falta que me citeis mas.. yo respeto vuestras ideas pero es una discusion sin sentido, y como comprenderas no me voy a poner ahora a analizar los cientos de fotografias "amañadas" porque no serviría de nada mas que una pedida de tiempo para no llegar a puerto..

un saludo
 
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  • #177
Si no estoy mal informado es un tema de “trazabilidad “. La roca no la recibió directamente el museo sino que fue donada por los herederos de un político holandés por lo que hay una alta probabilidad de que la original fuera vendida y sustituída por la piedra falsa antes de la donación. Esa pérdida de trazabilidad a priori la invalida automáticamente. De ahí que se verificara y se descubriera el engaño. A saber dónde está la original.

 
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  • #178
El mismo artículo de la BBC, si les un par de líneas más abajo del titular, hablan de como paso de mano en mano (😏), hacia el final cita otras rocas de las que no tuvieron queja y dentro del mismo artículo tampoco cuestionan en ningún momento la misión Apolo.

Si hay ejemplos de cambiazos de p*ñeteras obras de arte, imagina una piedra 🤣. Por decir algo.

Captura del artículo:

Screenshot_2022-12-17-09-19-56-764_com.android.chrome.jpg
 
  • #179
Si no estoy mal informado es un tema de “trazabilidad “. La roca no la recibió directamente el museo sino que fue donada por los familiares de un político holandés por lo que hay una alta probabilidad de que la original fuera vendida y sustituída por la piedra falsa antes de la donación.

Jajajjaa. No son horas para ponernos con estas historias 🌚
 
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  • #180
Es que fue precisamente la NASA quien investigó lo sucedido.

2022-12-17.png


Es decir que la NASA primero les hizo creer que habían estado en la Luna y les dio unas piedras falsas para colarles la farsa (con el peligro de que alguien las analizara y descubriera el engaño) y cuando se las habían colado bien colada, luego les avisa y EXIGE un análisis de la piedra que les coló. No sé, no me parece el modus operandi precisamente de un estafador.
 
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  • #181
Ver el archivos adjunto 2554454

Interesante articulo de la prestigiosa The Telegraph.uk


Tambien hay otras fuentes pero como a todas las vais a sacar punta pues no si seguir poniendo o no.. total no va a servir de nada

No sé si te das cuenta de que me estás dando la razón. No se puede "colar" una roca falsa: te pillan.

Las rocas "fake" se están descubriendo... ahora, que han pasado décadas y valen un dineral y no en los años 70 cuando los "enemigos de USA" tenían todo el interés en hacerlo. De hecho, se ha perdido la pista de la mayoría de ellas. ¿Por qué crees que es? Te adelanto una hipótesis: les han dado, posteriormente, el cambiazo. ¿Madera petrificada? ¡Vamos, hombre! con eso no se la cuelas a ningún geólogo, prueba más que suficiente de que el cambiazo es posterior a la entrega.

PS: "como comprenderas no me voy a poner ahora a analizar los cientos de fotografias "amañadas" porque no serviría de nada mas que una pedida de tiempo para no llegar a puerto". No te he pedido eso: ya las di todas por falsas como parte de la discusión, así que no hace falta que analices ninguna más. Sigues sin contestar a mi pregunta. ¿Hasta dónde consideras que llegaron las misiones tripuladas y hasta dónde no llegaron?
 
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  • #182
No sé si te das cuenta de que me estás dando la razón. No se puede "colar" una roca falsa: te pillan.

Las rocas "fake" se están descubriendo... ahora, que han pasado décadas y valen un dineral y no en los años 70 cuando los "enemigos de USA" tenían todo el interés en hacerlo. De hecho, se ha perdido la pista de la mayoría de ellas. ¿Por qué crees que es? Te adelanto una hipótesis: les han dado, posteriormente, el cambiazo. ¿Madera petrificada? ¡Vamos, hombre! con eso no se la cuelas a ningún geólogo, prueba más que suficiente de que el cambiazo es posterior a la entrega.

PS: "como comprenderas no me voy a poner ahora a analizar los cientos de fotografias "amañadas" porque no serviría de nada mas que una pedida de tiempo para no llegar a puerto". No te he pedido eso: ya las di todas por falsas como parte de la discusión, así que no hace falta que analices ninguna más. Sigues sin contestar a mi pregunta. ¿Hasta dónde consideras que llegaron las misiones tripuladas y hasta dónde no llegaron?
Hasta la Estacion Espacial Internacional..
 
  • #183
Acabo de leer todos los post y sólo puedo decir que me habéis alegrado el día :clap:
 
  • #184
Fly me to the moon...
 
  • #185
Hasta la Estacion Espacial Internacional..

Entonces surge, por ejemplo, la siguiente pregunta: ¿Qué pasó con la misión Apollo 13? Piensa que también los soviéticos dijeron haber hecho seguimiento de las comunicaciones (cosa perfectamente factible: hasta radioaficionados han declarado haber podido captar en ocasiones comunicaciones de misiones Apollo y, por supuesto, haber hecho seguimiento pasivo de los lanzamientos).

O, en general, con los lanzamientos Apollo. ¿No existieron? ¿O sí se lanzaron las misiones Apollo desde Cabo Cañaveral? En caso de que se lanzasen ¿iban o no tripuladas? ¿A dónde fueron esos cohetes? Piensa que eran cacharracos bastante grandes con poca capacidad direccional: si se lanzaron en, más o menos, la dirección correcta y con la velocidad suficiente (y, recordemos, hubo barcos pesqueros salidos de Cuba para ver los lanzamientos) a un pepino como ese no le queda más narices que salir de órbita. Si salieron de órbita ¿a dónde fueron? Y si no tenían velocidad suficiente como para salir de órbita, la cosa es aún peor porque no se pueden esconder de nadie, por supuesto con un radar pasivo e, incluso, al ojo desnudo (como demuestra que puedes ver a simple vista los satélites starlink y la propia ISS) así que... ¿a dónde fueron?

Así que, a menos que niegues también los propios lanzamientos Apollo, tenemos cohetes saliendo de la Tierra con la dirección general y la suficiente potencia como para llegar a Luna (cosa que los soviéticos sabían perfectamente porque ellos también mandaron cohetes a la Luna, aunque fueran no tripulados). Y tenemos también amerizajes de los que también los soviéticos tenían perfecto conocimiento y seguimiento en sus últimas fases. ¿Qué pasó tanto con las naves como con las tripulaciones entre ambos puntos?

Si la misión no fue lunar sino, simplemente, orbital, sabemos perfectamente que los soviéticos los hubieran pillado (los americanos hicieron seguimiento de la misión de Gagarin y, en general, de los lanzamiento orbitales). Si la misión era realmente lunar como, supuestamente, fue el caso de las misiones 8 y posteriores, por un lado, te equivocas al decir que lo máximo a lo que han llegado las misiones tripuladas es la órbita baja (LEO) y, por otro, caramba, si ya has hecho el viaje de 300 y pico mil kilómetros ¿qué te impide acabar la faena y alunizar?
 
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  • #186
Entonces surge, por ejemplo, la siguiente pregunta: ¿Qué pasó con la misión Apollo 13? Piensa que también los soviéticos dijeron haber hecho seguimiento de las comunicaciones (cosa perfectamente factible: hasta radioaficionados han declarado haber podido captar en ocasiones comunicaciones de misiones Apollo y, por supuesto, haber hecho seguimiento pasivo de los lanzamientos).

O, en general, con los lanzamientos Apollo. ¿No existieron? ¿O sí se lanzaron las misiones Apollo desde Cabo Cañaveral? En caso de que se lanzasen ¿iban o no tripuladas? ¿A dónde fueron esos cohetes? Piensa que eran cacharracos bastante grandes con poca capacidad direccional: si se lanzaron en, más o menos, la dirección correcta y con la velocidad suficiente (y, recordemos, hubo barcos pesqueros salidos de Cuba para ver los lanzamientos) a un pepino como ese no le queda más narices que salir de órbita. Si salieron de órbita ¿a dónde fueron? Y si no tenían velocidad suficiente como para salir de órbita, la cosa es aún peor porque no se pueden esconder de nadie, por supuesto con un radar pasivo e, incluso, al ojo desnudo (como demuestra que puedes ver a simple vista los satélites starlink y la propia ISS) así que... ¿a dónde fueron?

Así que, a menos que niegues también los propios lanzamientos Apollo, tenemos cohetes saliendo de la Tierra con la dirección general y la suficiente potencia como para llegar a Luna (cosa que los soviéticos sabían perfectamente porque ellos también mandaron cohetes a la Luna, aunque fueran no tripulados). Y tenemos también amerizajes de los que también los soviéticos tenían perfecto conocimiento y seguimiento en sus últimas fases. ¿Qué pasó tanto con las naves como con las tripulaciones entre ambos puntos?

Si la misión no fue lunar sino, simplemente, orbital, sabemos perfectamente que los soviéticos los hubieran pillado (los americanos hicieron seguimiento de la misión de Gagarin y, en general, de los lanzamiento orbitales). Si la misión era realmente lunar como, supuestamente, fue el caso de las misiones 8 y posteriores, por un lado, te equivocas al decir que lo máximo a lo que han llegado las misiones tripuladas es la órbita baja (LEO) y, por otro, caramba, si ya has hecho el viaje de 300 y pico mil kilómetros ¿qué te impide acabar la faena y alunizar?
El dia que las Pruebas Graficas me demuestren que un Astronauta ha estado realmente en en la Luna.. lo creeré.. de momento el unico Material Grafico que si veo real es el de la Estacion Espacial Internacional..
 
  • #187
El dia que las Pruebas Graficas me demuestren que un Astronauta ha estado realmente en en la Luna.. lo creeré.. de momento el unico Material Grafico que si veo real es el de la Estacion Espacial Internacional..

No, no: las pruebas gráficas las tienes y a cascoporro. Lo que ocurre es que no quieres creer (por tus buenas razones) que sean ciertas, lo que es muy distinto.

rawImage.jpg


Pero el no creer en la veracidad de esas fotografías tiene sus consecuencias.

El no creer en esas pruebas y concluir de ello que no hubo misiones tripuladas que llegasen a la superficie lunar, te obliga a creer, no solo que Armstrong y Aldrin no pisaron la Luna, sino que no lo hizo ninguna de las doce personas a lo largo de seis misiones que nos cuenta "la historia oficial". Que no solo son falsas las fotografías, sino también las películas, las muestras lunares y todo lo demás. Que no solo no pisaron la Luna, sino que tampoco la orbitaron. Que no solo falsificaron fotografías, películas y misiones sino que también fueron capaces de esconder cerca de una docena de cohetes de 111 metros de largo y 3000 toneladas de peso desde algún momento tras su lanzamiento hasta su regreso, regreso que ocurrió a la vista de todos en las coordenadas, ángulos y velocidades correctas, lo que solo puede conseguirse viniendo desde más allá de la órbita terrestre. Que, de alguna manera, el incidente especialmente conspicuo de la misión Apollo 13 no existió. Y todo eso en un lapso de unos tres años, o más de una década si contamos el proyecto Apollo completo (que no es que los soviéticos no tuvieran tiempo de preparase y decir "a la próxima te pillo, vaaaamos si te pillo").

Que de alguna manera, en esa conspiración para ocultarlo todo en la que forzosamente debieron participar entre miles y decenas de miles de personas de múltiples nacionalidades, todos supieron mantener el secreto y fue lo suficientemente perfecta en todos sus detalles como para que solo un pequeño grupo de personas especialmente atentas pudiesen descubrirlo con pruebas, tristemente, no lo suficientemente fuertes como para convencer a la población general, pese a existir obvios y poderosos intereses en demostrar que dicha hazaña nunca ocurrió.

Y todo esto en un entorno en el que es más que evidente y conocido que la ciencia y la ingeniería para enviar cosas a la Luna existía; que la ciencia y la tecnología para mantener vivos a dos o tres humanos fuera de la atmósfera terrestre, existía; que el Saturno V tenía la suficiente potencia como para enviar las más o menos 5 toneladas de peso exigidas hasta la Luna... así que la única incógnita que puede quedar es la capacidad de hacer todo eso a la vez sin pifiarla.

Lamentablemente, todo eso se cree, por lo visto, deus ex machina porque no he visto pruebas, ni siquiera hipótesis, de cómo pudo ocurrir todo eso.

Por otro lado, también puede creerse que (y ya estoy descontando a los conspiracionistas obvios, los de "¿y por qué no se ven las estrellas?" etc.) que los autoproclamados expertos en fotografía (y lo de "autoproclamados" no lo digo con ninguna intención peyorativa, sino simplemente describiendo el hecho de que no los conozco y hasta donde puedo conceder que lo sean es porque ellos mismo me lo han dicho) en realidad quizá no sean tan expertos... en fotografía y filmación con películas de los años 60 y 70 y, especialmente, en situaciones de baja gravedad, vacío, alto contraste y alta radiación (¿lo eres tú?).

En resumen: por un lado creer que sí, que entre los kilómetros de película y miles de horas de grabaciones aparecen algunas curiosidades de difícil explicación para el lego y, por otro, creer que de esas curiosidades se sigue forzosamente una realidad alternativa que necesita de montañas de circunstancias muchísimo más inexplicables para existir. Por cierto, básicamente lo mismo que ocurre con la presencia de alienígenas en nuestro planeta.

Tú sabrás pero, desde luego, sé lo que el bueno de Ockham diría.
 
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  • #188
No, no: las pruebas gráficas las tienes y a cascoporro. Lo que ocurre es que no quieres creer (por tus buenas razones) que sean ciertas, lo que es muy distinto.

rawImage.jpg


Pero el no creer en la veracidad de esas fotografías tiene sus consecuencias.

El no creer en esas pruebas y concluir de ello que no hubo misiones tripuladas que llegasen a la superficie lunar, te obliga a creer, no solo que Armstrong y Aldrin no pisaron la Luna, sino que no lo hizo ninguna de las doce personas a lo largo de seis misiones que nos cuenta "la historia oficial". Que no solo son falsas las fotografías, sino también las películas, las muestras lunares y todo lo demás. Que no solo no pisaron la Luna, sino que tampoco la orbitaron. Que no solo falsificaron fotografías, películas y misiones sino que también fueron capaces de esconder cerca de una docena de cohetes de 111 metros de largo y 3000 toneladas de peso desde algún momento tras su lanzamiento hasta su regreso, regreso que ocurrió a la vista de todos en las coordenadas, ángulos y velocidades correctas, lo que solo puede conseguirse viniendo desde más allá de la órbita terrestre. Que, de alguna manera, el incidente especialmente conspicuo de la misión Apollo 13 no existió. Y todo eso en un lapso de unos tres años, o más de una década si contamos el proyecto Apollo completo (que no es que los soviéticos no tuvieran tiempo de preparase y decir "a la próxima te pillo, vaaaamos si te pillo").

Que de alguna manera, en esa conspiración para ocultarlo todo en la que forzosamente debieron participar entre miles y decenas de miles de personas de múltiples nacionalidades, todos supieron mantener el secreto y fue lo suficientemente perfecta en todos sus detalles como para que solo un pequeño grupo de personas especialmente atentas pudiesen descubrirlo con pruebas, tristemente, no lo suficientemente fuertes como para convencer a la población general, pese a existir obvios y poderosos intereses en demostrar que dicha hazaña nunca ocurrió.

Y todo esto en un entorno en el que es más que evidente y conocido que la ciencia y la ingeniería para enviar cosas a la Luna existía; que la ciencia y la tecnología para mantener vivos a dos o tres humanos fuera de la atmósfera terrestre, existía; que el Saturno V tenía la suficiente potencia como para enviar las más o menos 5 toneladas de peso exigidas hasta la Luna... así que la única incógnita que puede quedar es la capacidad de hacer todo eso a la vez sin pifiarla.

Lamentablemente, todo eso se cree, por lo visto, deus ex machina porque no he visto pruebas, ni siquiera hipótesis, de cómo pudo ocurrir todo eso.

Por otro lado, también puede creerse que (y ya estoy descontando a los conspiracionistas obvios, los de "¿y por qué no se ven las estrellas?" etc.) que los autoproclamados expertos en fotografía (y lo de "autoproclamados" no lo digo con ninguna intención peyorativa, sino simplemente describiendo el hecho de que no los conozco y hasta donde puedo conceder que lo sean es porque ellos mismo me lo han dicho) en realidad quizá no sean tan expertos... en fotografía y filmación con películas de los años 60 y 70 y, especialmente, en situaciones de baja gravedad, vacío, alto contraste y alta radiación (¿lo eres tú?).

En resumen: por un lado creer que sí, que entre los kilómetros de película y miles de horas de grabaciones aparecen algunas curiosidades de difícil explicación para el lego y, por otro, creer que de esas curiosidades se sigue forzosamente una realidad alternativa que necesita de montañas de circunstancias muchísimo más inexplicables para existir. Por cierto, básicamente lo mismo que ocurre con la presencia de alienígenas en nuestro planeta.

Tú sabrás pero, desde luego, sé lo que el bueno de Ockham diría.
Que gusto leerte!

Pero nadie piensa en lo que se lo van tener que currar los conspiranoicos de dentro de 50 años, que los habrá. 🤣
 
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  • #189
Que hilo tan curioso, interesante y entretenido.
La mayoría de las aportaciones son muy interesantes.
Aunque respeto todas las respuestas aportadas a favor y en contra de la llegada del hombre a la luna, yo nunca pensé que fuese una mentira.
Siempre creí en la veracidad de las palabras de Neil Armstrong, "Un pequeño paso para el hombre...."

Imagen de la huella de la bota de Buzz Aldrin sobre la superficie lunar.
huella-armstrong-1-cke.jpg
 
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  • #190
No, no: las pruebas gráficas las tienes y a cascoporro. Lo que ocurre es que no quieres creer (por tus buenas razones) que sean ciertas, lo que es muy distinto.

rawImage.jpg


Pero el no creer en la veracidad de esas fotografías tiene sus consecuencias.

El no creer en esas pruebas y concluir de ello que no hubo misiones tripuladas que llegasen a la superficie lunar, te obliga a creer, no solo que Armstrong y Aldrin no pisaron la Luna, sino que no lo hizo ninguna de las doce personas a lo largo de seis misiones que nos cuenta "la historia oficial". Que no solo son falsas las fotografías, sino también las películas, las muestras lunares y todo lo demás. Que no solo no pisaron la Luna, sino que tampoco la orbitaron. Que no solo falsificaron fotografías, películas y misiones sino que también fueron capaces de esconder cerca de una docena de cohetes de 111 metros de largo y 3000 toneladas de peso desde algún momento tras su lanzamiento hasta su regreso, regreso que ocurrió a la vista de todos en las coordenadas, ángulos y velocidades correctas, lo que solo puede conseguirse viniendo desde más allá de la órbita terrestre. Que, de alguna manera, el incidente especialmente conspicuo de la misión Apollo 13 no existió. Y todo eso en un lapso de unos tres años, o más de una década si contamos el proyecto Apollo completo (que no es que los soviéticos no tuvieran tiempo de preparase y decir "a la próxima te pillo, vaaaamos si te pillo").

Que de alguna manera, en esa conspiración para ocultarlo todo en la que forzosamente debieron participar entre miles y decenas de miles de personas de múltiples nacionalidades, todos supieron mantener el secreto y fue lo suficientemente perfecta en todos sus detalles como para que solo un pequeño grupo de personas especialmente atentas pudiesen descubrirlo con pruebas, tristemente, no lo suficientemente fuertes como para convencer a la población general, pese a existir obvios y poderosos intereses en demostrar que dicha hazaña nunca ocurrió.

Y todo esto en un entorno en el que es más que evidente y conocido que la ciencia y la ingeniería para enviar cosas a la Luna existía; que la ciencia y la tecnología para mantener vivos a dos o tres humanos fuera de la atmósfera terrestre, existía; que el Saturno V tenía la suficiente potencia como para enviar las más o menos 5 toneladas de peso exigidas hasta la Luna... así que la única incógnita que puede quedar es la capacidad de hacer todo eso a la vez sin pifiarla.

Lamentablemente, todo eso se cree, por lo visto, deus ex machina porque no he visto pruebas, ni siquiera hipótesis, de cómo pudo ocurrir todo eso.

Por otro lado, también puede creerse que (y ya estoy descontando a los conspiracionistas obvios, los de "¿y por qué no se ven las estrellas?" etc.) que los autoproclamados expertos en fotografía (y lo de "autoproclamados" no lo digo con ninguna intención peyorativa, sino simplemente describiendo el hecho de que no los conozco y hasta donde puedo conceder que lo sean es porque ellos mismo me lo han dicho) en realidad quizá no sean tan expertos... en fotografía y filmación con películas de los años 60 y 70 y, especialmente, en situaciones de baja gravedad, vacío, alto contraste y alta radiación (¿lo eres tú?).

En resumen: por un lado creer que sí, que entre los kilómetros de película y miles de horas de grabaciones aparecen algunas curiosidades de difícil explicación para el lego y, por otro, creer que de esas curiosidades se sigue forzosamente una realidad alternativa que necesita de montañas de circunstancias muchísimo más inexplicables para existir. Por cierto, básicamente lo mismo que ocurre con la presencia de alienígenas en nuestro planeta.

Tú sabrás pero, desde luego, sé lo que el bueno de Ockham diría.
qué buena intervención... y no te olvides de los ya comentados puñeteros espejos reflectores colocados en la supericie lunar para conocer desde la tierra mediante laser la distancia de la luna exacta, perfectamente ubicados y calibrados... Recuerdo que en una de las escasas veces que me he cruzado con un especimen conspiranoico, variante "lunática", cuando le comenté este hecho (que por supuesto, a pesar de "haber investigado mucho el tema" desconocía completamente: sería que la tesis doctoral la hizo sobre la bandera que ondeaba sin aire, que uno no puede ser experto en todo...) rápidamente encontró una explicación: los habrían puesto con "robots" en naves no tripuladas... en los 60/70 del siglo pasado... ése es el nivel...
 
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  • #191
qué buena intervención... y no te olvides de los ya comentados puñeteros espejos reflectores colocados en la supericie lunar para conocer desde la tierra mediante laser la distancia de la luna exacta, perfectamente ubicados y calibrados... Recuerdo que en una de las escasas veces que me he cruzado con un especimen conspiranoico, variante "lunática", cuando le comenté este hecho (que por supuesto, a pesar de "haber investigado mucho el tema" desconocía completamente: sería que la tesis doctoral la hizo sobre la bandera que ondeaba sin aire, que uno no puede ser experto en todo...) rápidamente encontró una explicación: los habrían puesto con "robots" en naves no tripuladas... en los 60/70 del siglo pasado... ése es el nivel...

Más al hilo de... este hilo está lo que ha dicho: "de momento el unico Material Grafico que si veo real es el de la Estacion Espacial Internacional".

Eso tiene cierta guasa porque es ahora cuando alguien con los suficientes posibles puede generar material gráfico falso absolutamente indistiguible del real, sobre todo sin acceso al material original, solo a través de copias en Internet. Si solo pudiésemos atenernos a las fotografías, sería mucho más creíble que la ISS es una farsa que las misiones Apollo.
 
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  • #192
los habrían puesto con "robots" en naves no tripuladas... en los 60/70 del siglo pasado... ése es el nivel...
Yo comenté el asunto de los retroreflectores en este hilo, muy al principio. Ignoro si algún compañero mas lo ha hecho, me disculpo si es asi.
De hecho los rusos también colocaron retroreflectores en la luna con misiones roboticas, en las misiones “Luna”.
También trajeron rocas lunares.
 
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  • #193
los soviéticos dijeron haber hecho seguimiento de las comunicaciones
Apoyando esto que comentas, los rusos tenian su propia red de espacio profundo para el seguimiento de sus misiones roboticas “luna” y las futuras misiones tripuladas.
Ademas a partir del Apollo XII la Nasa puso a disposición de cualquier estamento que lo solicitase las trayectorias programadas de las misiones apollo.
Los rusos solo tenian que escuchar, rastrear y demostrar al mundo que todo era un montaje. Pero en vez de eso le pusieron una medalla a Armstrong.
El caso es que sobre eso, como sobre los retroreflectores o los sismógrafos jamás oirás nada.
Seguiran con la banderita que ondea y con las fotografias sin atmósfera que parecen “raras”.
 
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  • #194
A ver, los americanos no han ido nunca a la luna y eso está claro. La conspiración ha existido y todo es un montaje muy bien realizado en aquella época que a nadie le ha interesado desmontar.
Yo, el mes pasado estuve en la luna y os garantizo que no vi ni la huella, ni la bandera. De echo me volví porqué no hay ni un bar.
 
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  • #195
A ver, los americanos no han ido nunca a la luna y eso está claro. La conspiración ha existido y todo es un montaje muy bien realizado en aquella época que ha nadie le ha interesado desmontar.
Yo, el mes pasado estuve en la luna y os garantizo que no vi ni la huella, ni la bandera. De echo me volví porqué no hay ni un bar.
¿Te pasaste por donde los nazis? Decían que era una zona muy animada.
 
  • #198
Editado.
 
  • #199
Editado.
 
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