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U
uripm
Habitual
Sin verificar
Estimado Jorge te has currao un hilo que no he podido digerir. I am sorry pero de densidad iba más que sobrao. No te lo tomes a mal. Soy un tio orgulloso de mi simpleza y me parece que al final la gente decidirá si quiere un Tag o no lo quiere por como se lo vea en la muñeca.
Ya sabes que eso de la publicidad y el marketing es una media verdad o media mentira, según como quieras verlo.
Ellos hacen los relojes para venderlos y nosotros tenemos la capacidad de decidir si lo compramos o no.
Al final es tan simple como eso. Que montan un calibre Seiko redecorado, le plantan un TH y lo venden como el calibre Superstar están en su derecho. Que inicialmente era Heuer y al emparentarse tuvieron un vástago llamado TH que heredó todo lo anterior, perfecto.
Ya sabes que eso de la publicidad y el marketing es una media verdad o media mentira, según como quieras verlo.
Ellos hacen los relojes para venderlos y nosotros tenemos la capacidad de decidir si lo compramos o no.
Al final es tan simple como eso. Que montan un calibre Seiko redecorado, le plantan un TH y lo venden como el calibre Superstar están en su derecho. Que inicialmente era Heuer y al emparentarse tuvieron un vástago llamado TH que heredó todo lo anterior, perfecto.
No me quiero ni imaginar una reclamación tuya a la agencia tributaria
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
Super8 Hola...
No estamos hablando del nombre de la empresa.... que si TAG... que si Heuer... Que si Tag-Heuer-
Lo que yo vengo sosteniendo desde el principio es que TAG-Heuer miente a lo perro cuando dice que patentes otorgadas a Heuer hace más de un siglo son patentes TAG-Heuer-
Por la simple razón de que al momento de otorgarse esas patentes a Heuer no habia nacido la empresa TAG y mucho me temo que tampoco hubiera nacido el dueño de la empresa TAG.
LO que sospecho (no tengo pruebas) es que TAG-Heuer pretende adjudicarse una antigüedad de más de un siglo (antigüedad que evidentemente no tiene) al hablar de las viejas patentes como otorgadas a TAG-Heuer.
Si a ti se te antoja afirmar "TagHeuer es la misma compañía Heuer. La misma, mismita." eso ya corre por tu cuenta, pero no puedes pretender que me trague semejante falsedad.
TAG es una empresa que "se manducó" a Heuer y que luego, bajo el nombre de Tag-Heuer fue vendida (total o parcialmente es lo de menos) a Louis Vuitton, por lo que la empresa Heuer, comprada por TAG no es la "misma mismita" de antes y menos lo es ahora que pertenece al grupo Louis Vuitton.
Por otra parte, lo llamativo de este asunto es que, desde hace un tiempo (¿coincidirá con el de la compra por parte de Louis Vuittton?) han comenzado a fabricarse relojes Heuer en los que la palabra TAG no aparece ni por casualidad (como el que muestras en tu mensaje, el 203 de este hilo).
Especulando se podría pensar que Vuitton ha llegado a la conclusión de que TAG es un lastre y que tiene mejor imagen como objeto de lujo el Heuer a secas y por ello y gradualmente están borrando a TAG.
Si esto es así, tiraría al cuerno tu teoría de que TAG-Heuer es la "misma mismita".
Démosle tiempo al tiempo y ya veremos.
No estamos hablando del nombre de la empresa.... que si TAG... que si Heuer... Que si Tag-Heuer-
Lo que yo vengo sosteniendo desde el principio es que TAG-Heuer miente a lo perro cuando dice que patentes otorgadas a Heuer hace más de un siglo son patentes TAG-Heuer-
Por la simple razón de que al momento de otorgarse esas patentes a Heuer no habia nacido la empresa TAG y mucho me temo que tampoco hubiera nacido el dueño de la empresa TAG.
LO que sospecho (no tengo pruebas) es que TAG-Heuer pretende adjudicarse una antigüedad de más de un siglo (antigüedad que evidentemente no tiene) al hablar de las viejas patentes como otorgadas a TAG-Heuer.
Si a ti se te antoja afirmar "TagHeuer es la misma compañía Heuer. La misma, mismita." eso ya corre por tu cuenta, pero no puedes pretender que me trague semejante falsedad.
TAG es una empresa que "se manducó" a Heuer y que luego, bajo el nombre de Tag-Heuer fue vendida (total o parcialmente es lo de menos) a Louis Vuitton, por lo que la empresa Heuer, comprada por TAG no es la "misma mismita" de antes y menos lo es ahora que pertenece al grupo Louis Vuitton.
Por otra parte, lo llamativo de este asunto es que, desde hace un tiempo (¿coincidirá con el de la compra por parte de Louis Vuittton?) han comenzado a fabricarse relojes Heuer en los que la palabra TAG no aparece ni por casualidad (como el que muestras en tu mensaje, el 203 de este hilo).
Especulando se podría pensar que Vuitton ha llegado a la conclusión de que TAG es un lastre y que tiene mejor imagen como objeto de lujo el Heuer a secas y por ello y gradualmente están borrando a TAG.
Si esto es así, tiraría al cuerno tu teoría de que TAG-Heuer es la "misma mismita".
Démosle tiempo al tiempo y ya veremos.
JuanjoG
De la casa
Contribuidor de RE
Sin verificar
¿Investigación?
"Tengo gustos muy simples. Me siento satisfecho con lo mejor".
Oscar Wilde.
arquiserena
Habitual
Verificad@ con 2FA
Super 8
De la casa
Sin verificar
Partimos ambos de que la base del diseño del 1887 es la del calibre cronográfico de rueda de pilares TC78, también conocido como 6R37. Hasta ahí estamos de acuerdo.
Lo que has dicho por activa y por pasiva es que el 1887 ES un calibre Seiko (meto ahora citas de tu post inicial). Toda tu argumentación se basa en decir que TH engaña porque vende como propio un calibre Seiko.
Y, como he dicho antes, NO ES un calibre Seiko. Ésto es, no es un calibre hecho por Seiko y remarcado, como sí pueden serlo otros calibres de la firma, que son calibres hechos por terceros (Zenith, ETA, Sellita) y remarcados. Es un calibre MANUFACTURA Tag Heuer HECHO POR ELLOS, eso sí, basado en un diseño de Seiko, pero con modificaciones.
No tienen porqué mencionarlo, ya que el calibre no lo ha hecho Seiko, sino ellos.
Parece que tú no considerarías fuera de toda duda a TH salvo que en la cubierta mencionen que sí, que nos rebajamos a poner un calibre diseñado por Seiko y montado en la fábrica de Seiko-Epson de Shiojiri, prefectura de Nagano, por el operario relojero Yoshihisa Nakamura, de 42 años, divorciado y con dos hijos.
Sólo que hay un problema. No es un calibre Seiko. Es un calibre hecho en una fábrica suiza por "Pedro y el abuelo de Heidi".
No ha comprado un calibre a Seiko. Ha comprado un diseño. Y comprar un diseño o una patente es algo que en el mundo industrial se da todos los días, en cada momento.
¿Lo fabrican ellos? ¿Si? Es manufactura. O In House.
Está hecho en Suiza, en una fábrica de TH.
Prácticamente todas las fábricas tienen proveedores externos de materias primas, o de maquinaria y herramienta, o de productos intermedios que se usan para hacer el producto final.
Ya sabemos que el conjunto regulador se compra a Nivarox. Dudo que TH haga todas o algunas de las siguientes cosas que voy a enunciar: la tornillería, ruedas, los rubíes, el muelle real, los cojinetes del rotor o la pintura de éste entre otros; pero como dudo que se la hagan otras manufacturas.
Pienso que las pletinas bien pueden hacérselas ellos. Necesitarán acero, que posiblemente venga en barras.
Necesitarán maquinaria, que no creo que se la hayan hecho ellos. Y posiblemente necesiten otros consumibles, qué se yo, la taladrina.
Todo ello vendrá por proveedores externos. La mayoría serán suizos, no lo dudo. Otros no, sin que ésto, que te veo venir, tenga que implicar que sean chinos.
Sus orígenes los sabes de sobra. Calibre fabricado por TH, con base en un diseño Seiko, que ellos han modificado y adaptado. Y si quieres, fabricado con la ayuda de proveedores externos.
Última edición:
Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
Has caído en la cuenta de que son objetos de lujo con mercadotecnia y no una conspiración, no? O lo mismo yo me equivoco y los pilotos llevan breitling para poder despegar y los submarinistas profesionales usan Rolex cerámicos.
Super 8
De la casa
Sin verificar
En respuesta a mi post anterior.
Por partes.
Cuando digo que "Tag Heuer" no compró la marca Heuer es en referencia a una afirmación tuya:
Quien compró Heuer fué TAG, la cual, teniéndola como una firma filial del grupo, la rebautizó como TAG-Heuer. TAG, que no TH, es un grupo con base en Luxemburgo, con intereses en la Fórmula 1 (es uno de los propietarios de McLaren), aviación e inversiones.
¿Cómo logró el milagro de unificar ambas marcas? No lo hizo en el sentido de unificarlas o fusionarlas. Simplemente como propietaria que era le añadió su nombre a la firma relojera, porque fué adquirida como una filial o división. Como propietaria TAG podía hacer con ella lo que quisiera: rebautizarla, disolverla, fusionarla con un fabricante de lo que fuera, trocearla, capitalizarla, descapitalizarla o ponerla a fabricar peluches. Y venderla. La filial relojera, antígua firma relojera independiente, no el grupo. De hecho, es lo que hizo, a LVMH.
TAG sigue existiendo, independientemente a día de hoy de la relojera.
Y la relojera es LA MISMA FIRMA, exactamente LA MISMA hoy, en LVMH, que en la época TAG, que en la época previa, cuando se llamaba Heuer.
Última edición:
J
JoseLM
Forer@ Senior
Sin verificar
Qué cansino, volver por lo mismo, parece un emisario de Goldoff para animar el foro y que no decaiga.
Muy claro por lo que comenta Super 8, pero me parece que es una batalla perdida. Yo también lo veo claro, de hecho no tiene ni porqué haber polémica, TAG Heuer es heredera directa de Heuer, y se puede -y debe- atribuirse los derechos pasados de la marca.
Que estrictamente debería el Mkt de TH haber hecho en la publicidad que "Eisenhower llevó un Heuer" a secas, y no un TAG Heuer? Puede. Pero al final son los mismos.
Que esto no son matemáticas y la operativa del marketing ya se sabe cómo va... y se admite. Otro asunto es que no guste o no sea del todo ético al 100%.
Incluso es que este hilo sobra a estas alturas.
EDITO:
No, Super 8. Repítelo 100 veces, a ver si así se le queda a alguno en la mollera. Como si fuera un castigo del cole:
"Y la relojera es LA MISMA FIRMA, exactamente LA MISMA hoy, en LVMH, que en la época TAG, que en la época previa, cuando se llamaba Heuer."
"Y la relojera es LA MISMA FIRMA, exactamente LA MISMA hoy, en LVMH, que en la época TAG, que en la época previa, cuando se llamaba Heuer."
"Y la relojera es LA MISMA FIRMA, exactamente LA MISMA hoy, en LVMH, que en la época TAG, que en la época previa, cuando se llamaba Heuer."
"Y la relojera es LA MISMA FIRMA, exactamente LA MISMA hoy, en LVMH, que en la época TAG, que en la época previa, cuando se llamaba Heuer."
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Muy claro por lo que comenta Super 8, pero me parece que es una batalla perdida. Yo también lo veo claro, de hecho no tiene ni porqué haber polémica, TAG Heuer es heredera directa de Heuer, y se puede -y debe- atribuirse los derechos pasados de la marca.
Que estrictamente debería el Mkt de TH haber hecho en la publicidad que "Eisenhower llevó un Heuer" a secas, y no un TAG Heuer? Puede. Pero al final son los mismos.
Que esto no son matemáticas y la operativa del marketing ya se sabe cómo va... y se admite. Otro asunto es que no guste o no sea del todo ético al 100%.
Incluso es que este hilo sobra a estas alturas.
EDITO:
No, Super 8. Repítelo 100 veces, a ver si así se le queda a alguno en la mollera. Como si fuera un castigo del cole:
"Y la relojera es LA MISMA FIRMA, exactamente LA MISMA hoy, en LVMH, que en la época TAG, que en la época previa, cuando se llamaba Heuer."
"Y la relojera es LA MISMA FIRMA, exactamente LA MISMA hoy, en LVMH, que en la época TAG, que en la época previa, cuando se llamaba Heuer."
"Y la relojera es LA MISMA FIRMA, exactamente LA MISMA hoy, en LVMH, que en la época TAG, que en la época previa, cuando se llamaba Heuer."
"Y la relojera es LA MISMA FIRMA, exactamente LA MISMA hoy, en LVMH, que en la época TAG, que en la época previa, cuando se llamaba Heuer."
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Última edición:
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
Mr. Jones.... Hola
No creo que lo hagas de mala leche.... no es tu estilo...
Pero si buscas que te muestre una declaración jurada de cada marca diciendo que esos calibres que ellos rebautizan son manufactura, estás frito.
Las marcas de relojes no suelen hacerlo de esa manera. Suelen ser un poco más elegantes que lo que sugieres con tu pregunta
En la mayoría de los casos les basta poner a cada calibre unas iniciales que coinciden con las iniciales de la marca y un número y asunto arreglado.
Fíjate en la lista que he puesto en el mensaje 209 de este hilo y verás la clara relación entre el calibre rebautizado y la marca que lo hizo pasar por la "pila bautismal".
Te daré unos ejemplos para que no vuelvas a hacerme preguntas que (insisto... pienso que involuntariamente) huelen a trampa.
Baume & Mercier
BM 13750 = ETA 7750
Blancpain
BP Fxxx, M185, 40F6 = FP 1185
Breguet
Cal. 502 = FP 71
Breitling
B10, 18, 19, 26, 30, 33, 34, 35, 36, 38, 40, 41, 42, 44 = ETA 2892
Cartier
Cal 021 = FP 21P
Chronoswiss
C. 7xx = ETA 7750
Daniel Roth
DR 101 = GP 3080
Franck Muller
FM 750 = FP 1150
Girard-Perregaux
GP 2201 = Peseux 7001
IWC
30110, 30710, 33110 = ETA 2892
Longines
L650 = ETA 7750
Maurice Lacroix
ML05, 15, 51, 58, 91, 102, 103 = ETA 2892
Omega
1120 = ETA 2892
Oris
554 = ETA 2802
Patek Phillipe
CH 27-70 = Lemania 2310
Piaget
25P = Lemania 2010
Tag Heuer
Cal. 5, 6, 360 = ETA 2824
Ulysse Nardin
UN 10 = Lemania 389
Vacheron Constantin
1003 = JLC 849
Un saludo
Jorge Aldao
J
JoseLM
Forer@ Senior
Sin verificar
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Mr. Jones.... Hola
No creo que lo hagas de mala leche.... no es tu estilo...
Pero si buscas que te muestre una declaración jurada de cada marca diciendo que esos calibres que ellos rebautizan son manufactura, estás frito.
Las marcas de relojes no suelen hacerlo de esa manera. Suelen ser un poco más elegantes que lo que sugieres con tu pregunta
En la mayoría de los casos les basta poner a cada calibre unas iniciales que coinciden con las iniciales de la marca y un número y asunto arreglado.
Fíjate en la lista que he puesto en el mensaje 209 de este hilo y verás la clara relación entre el calibre rebautizado y la marca que lo hizo pasar por la "pila bautismal".
Te daré unos ejemplos para que no vuelvas a hacerme preguntas que (insisto... pienso que involuntariamente) huelen a trampa.
Baume & Mercier
BM 13750 = ETA 7750
Blancpain
BP Fxxx, M185, 40F6 = FP 1185
Breguet
Cal. 502 = FP 71
Breitling
B10, 18, 19, 26, 30, 33, 34, 35, 36, 38, 40, 41, 42, 44 = ETA 2892
Cartier
Cal 021 = FP 21P
Chronoswiss
C. 7xx = ETA 7750
Daniel Roth
DR 101 = GP 3080
Franck Muller
FM 750 = FP 1150
Girard-Perregaux
GP 2201 = Peseux 7001
IWC
30110, 30710, 33110 = ETA 2892
Longines
L650 = ETA 7750
Maurice Lacroix
ML05, 15, 51, 58, 91, 102, 103 = ETA 2892
Omega
1120 = ETA 2892
Oris
554 = ETA 2802
Patek Phillipe
CH 27-70 = Lemania 2310
Piaget
25P = Lemania 2010
Tag Heuer
Cal. 5, 6, 360 = ETA 2824
Ulysse Nardin
UN 10 = Lemania 389
Vacheron Constantin
1003 = JLC 849
Un saludo
Jorge Aldao
Jorge, esto que pones, y deberías saberlo de sobra, no se parece ni por asomo a afirmar que un movimiento es manufactura. Toda la vida todas las marcas han denominado a sus calibres con sus nombres independientemente de si son manufactura, y si no mira a ver cómo llamaba rolex a su calibre zenith del Daytona.
Ten en tus afirmaciones aunque sólo sea una cuarta parte del rigor que tú pides a ciertas marcas, en especial cuando te dedicas a descalificarlas con argumentos tan cogidos con alfileres. O si no reconoce que te pasaste de frenada, cosa que también haces muy a menudo.
Saludos
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
jmbfri... Hola...
Seamos justos... Rolex también tuvo sus traspiés.
Pero cuando se armó la discusión sobre quien había hecho el primer reloj de pulsera de remonte automático, Rolex es de las pocas que conozco que tuvo una conducta honorable reconociendo dos veces el error en una publicidad de un diario londinense y pidiendo disculpas por los daños que la publicidad de Rolex podría haber causado al verdadero creador del mecanismo de carga automática-
Fíjate la sencillez y elegancia con la que Hans Wildorf... el capo de Rolex, reconoce el error y pide disculpas por la metida de pata y los eventuales daños
Y lee el pedestre emperramiento de Babin insistiendo en que el 1887 es un calibre "in house" pese a que, en el párrafo anterior, había reconocido que el 1887 tenía 21 proveedores de piezas adicionales y que algunos de ellos ni siquiera eran suizos...
We have today already 45 TAG Heuer people working full time on that project in Switzerland and work with 21 other suppliers for additional parts, most being swiss. Total investment is several tenth of mio USD.
I would therefore qualify that movement as really in-house and manufactured by TAG Heuer even though, yes, the original IP has been acquired from SII. Please note that the original SII Caliber has always been praised by watches experts.
Un saludo
Jorge Aldao
P.S. Lo dicho anteriormente... Una gran cantidad de respuestas en este hilo demuestran que Mark Twain tenía mucha razón cuando dijo: "Es más fácil engañar a las personas que convencerlas de que han sido engañadas"
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
Super8... Hola
Que a ti te parezca legítimo está bien.
Yo no lo comparto.
Y el argumento de que lo hacen o han hecho casi todos no es un argumento demasiado moral que digamos.
Durante siglos se usó a esclavos y aún ahora las mujeres no tienen los mismos derechos de los hombres-
Pero la costumbre no convierte a una actitud incorrecta en correcta.
- Estado
