Sobre la Diada de Cataluña.

[Guiri]

Esto mismo he escrito como esperanza en mi último mensaje.





No se si esas medida y/o otras, serían las indicadas. ¿Pero quien va a solicitarlas? ¿Quien las va a sugerir? ¿Los que ya están ahí, cómodamente instalados?

ese es el origen del problema, que el cambio sólo depende de ellos, y evidentemente no va a tirar por la ventana el chiringuito que también les funciona

desgraciadamente la historia demuestra que cambios en la sociedad importantes/radicales pasan necesariamente por una revolución social................... (ojo, digo revolución social no revuelta sangrante social)

el poder lo tienen los políticos desde hace mucho tiempo, y no lo van a ceder, lo tendremos que recuperar, y digo recuperar que no arrebatar puesto que es nuestro, de la sociedad, no es suyo, ellos son los que están a nuestro servicio y se han ofrecido (nadie les ha obligado) a ello

los ciudadanos no estamos ni al servicio de los políticos, ni tan siquiera al del estado, su acaso el estado es una organización de la sociedad al servicio de sus miembros

 

[Wallabee]

Y, digo yo: ante tantos incompetentes jugando con lo nuestro y con lo de Europa, ¿hay alguna solución?

Probablemente diga una sandez, pero: los que, desde Europa, marcan el camino a seguir referente a la economía, ¿no podrían también intervenir en la selección previa de candidatos y en un control serio del trabajo de los partidos? ¿No podrían mantener un control de los mismos para que trabajen en pro de la sociedad y no de sus propios intereses? ¿No podrían sancionar las medidas populistas y las proclamas sectarias de perfil claramente interesado?

Porque la cosa está bastante clara, pero no veo ninguna forma de deshacer la inercia aprofesional instaurada.

Dicen que decían, que siendo Willy Brandt presidente de la Intenacional Socialista, le advirtió a Felipe Gonzalez sobre cierto malestar en Europa a causa de las autonomías españolas, en donde ya se tiraba con pólvora, amén de que lo se "pillaba" de todos los lados con las ayudas europeas.
Según dicen, esta recomendación viene siendo habitual por parte algunos mandatarios, sobre todo alemanes (Estado Federal) Y ni Felipe, ni Aznar, ni Zapatero, ni Mariano han hecho NPC. Ahora se ensañan los mercados con España, Alemania compra nuestra deuda al 7% y gana todo lo que perdió con los fondos de cohesión...con nosotros. Es un toma y daca.
Pero nadie le saca los colores en Bruselas a nadie, es una norma de caballeros, no pisarse la manguera.

 

[JoHN]

ese es el origen del problema, que el cambio sólo depende de ellos, y evidentemente no va a tirar por la ventana el chiringuito que también les funciona

desgraciadamente la historia demuestra que cambios en la sociedad importantes/radicales pasan necesariamente por una revolución social................... (ojo, digo revolución social no revuelta sangrante social)

el poder lo tienen los políticos desde hace mucho tiempo, y no lo van a ceder, lo tendremos que recuperar, y digo recuperar que no arrebatar puesto que es nuestro, de la sociedad, no es suyo, ellos son los que están a nuestro servicio y se han ofrecido (nadie les ha obligado) a ello

los ciudadanos no estamos ni al servicio de los políticos, ni tan siquiera al del estado, su acaso el estado es una organización de la sociedad al servicio de sus miembros

Esa revolución social es la solución más obvia y probablemente la más difícil de conseguir. Las grandes masas sociales de este país parecen ir por otros derroteros. El intento de imitar a las revoluciones árabes quedó en absolutamente nada. Pasó y ahora los movimientos vuelven a ir por el camino que marcan e interesan a los partidos políticos, la confrontación.

 

[elhispano]

Es que lo de la @primaveraarabe no tiene nada que ver con el @movimiento15m

 

[JoHN]

Dicen que decían, que siendo Willy Brandt presidente de la Intenacional Socialista, le advirtió a Felipe Gonzalez sobre cierto malestar en Europa a causa de las autonomías españolas, en donde ya se tiraba con pólvora, amén de que lo se "pillaba" de todos los lados con las ayudas europeas.
Según dicen, esta recomendación viene siendo habitual por parte algunos mandatarios, sobre todo alemanes (Estado Federal) Y ni Felipe, ni Aznar, ni Zapatero, ni Mariano han hecho NPC. Ahora se ensañan los mercados con España, Alemania compra nuestra deuda al 7% y gana todo lo que perdió con los fondos de cohesión...con nosotros. Es un toma y daca.
Pero nadie le saca los colores en Bruselas a nadie, es una norma de caballeros, no pisarse la manguera.

Al margen de todo lo demás, la última frase me ha hecho gracia. Cada uno hace con la "manguera" lo que puede: ellos la maman y la cascan; a nosotros nos dan por culo con ella.

 

[Guiri]

Esa revolución social es la solución más obvia y probablemente la más difícil de conseguir. Las grandes masas sociales de este país parecen ir por otros derroteros. El intento de imitar a las revoluciones árabes quedó en absolutamente nada. Pasó y ahora los movimientos vuelven a ir por el camino que marcan e interesan a los partidos políticos, la confrontación.

las grandes masas sociales de este y cualquier pais está controladas (indirectamente o directamente) por los mismos partidos (si es que parecen tontos, pero en el fondo no lo son) a través de organizaciones de todo tipo, con lo que ya se las "conciencia" para que tomen la dirección adecuada

y cuando sale un movimiento social altenativo o espontáneo, como el embrionario del 15-M, ya se encargan los medios de comunicación (auténticos altavoces de los partidos políticos y de sus intereses) en demonizarlo.

me has preguntado por vias de solución, y las que te he dado son las que veo, lo cual no quiere decir que crea que sirvan, desde hace mucho tiempo que digo que sólo hay una cosa más dificil que apostatar: y es no pertenecer a ningún pais o estado, renuncio a los servicios púbicos que me brindan (ya pagaré por ellos), incluso al derecho de voto, pero así me ahorraré impuestos que no veo su contraparte por ningún lado y lo que es más importante, eliminar el sentimiento de que me están tomando el pelo sin poder hacer nada para remediarlo

 

[JoHN]

En definitiva, que no hay una solución que no sea quasi-utópica.

Se habla a menudo de refundar el capitalismo. Quizá lo que haya que refundar sean algunas democracias.

 

[Mr. Jones]

Nunca entendí como Hitler pudo acceder al poder votado por los ciudadanos. Seguramente no lo estudié con detenimiento.

Ahora sigo sin haberlo estudiado, pero viendo como los políticos de ambos bandos de este país inoculan sus mentiras a base de repetirlas, sus generalizaciones, su elevación a máxima gravedad de asuntos que tienen poca importancia pero que llaman mucho la atención y sus proclamas generando confrontación por ganar nichos de voto, empiezo a vislumbrar como pudo ir la cosa más o menos.

Al final se les va a ir de las manos. Y harán como con el dinero: nos dejarán a nosotros con el marrón y ellos se irán de rositas.

EN realidad Hitler no accedió al poder ganando unas elecciones (aunque sí las ganaría posteriormente ya en el poder), sino por un acuerdo entre partidos.

Si te interesa el tema, así como lo que refieres en tu segundo párrafo en cuánto a la demagogia, manipulación y ascenso de los mediocres, te recomiendo la lectura de la excelente biografía de Hitler de Ian Kershaw. Larga y exhaustiva, pero merece la pena.

 

[Guiri]

En definitiva, que no hay una solución que no sea quasi-utópica.

Se habla a menudo de refundar el capitalismo. Quizá lo que haya que refundar sean algunas democracias.

lo que hay que refundar urgentemente es el ser humano, el origen de todos los males

hace tiempo que también digo que el ser humano es genéticamente un hijo de puta, y el que no lo es, es un cabrón, y el resto simplemente tontos

es lo que hay, no tenemos remedio, lo llevamos en nuestros genes

 

[JoHN]

EN realidad Hitler no accedió al poder ganando unas elecciones (aunque sí las ganaría posteriormente ya en el poder), sino por un acuerdo entre partidos.

Si te interesa el tema, así como lo que refieres en tu segundo párrafo en cuánto a la demagogia, manipulación y ascenso de los mediocres, te recomiendo la lectura de la excelente biografía de Hitler de Ian Kershaw. Larga y exhaustiva, pero merece la pena.

Habitualmente dedico mis horas a mi profesión o a ocio (y los niños, actualmente me consumen la mayoría de éste).
Este tema nunca me había interesado en exceso como para ponerlo en la parte ociosa. Ahora puede que sea interesante planteárselo, así que tomo buena nota de la recomendación :

 

[JoHN]

lo que hay que refundar urgentemente es el ser humano, el origen de todos los males

hace tiempo que también digo que el ser humano es genéticamente un hijo de puta, y el que no lo es, es un cabrón, y el resto simplemente tontos

es lo que hay, no tenemos remedio, lo llevamos en nuestros genes

Esta visión catastrofista me quita lo único gratuíto y altamente gratificante que me quedaba: si hay que refundar al ser humano ya no podemos ni follar para no procrear

 

[dinamic32]

Mira que no quería intervenir, pero me has obligado.
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Juassss

Javier al principio pensaba que me baneabas de nuevo............................

 

[Guiri]

Esta visión catastrofista me quita lo único gratuíto y altamente gratificante que me quedaba: si hay que refundar al ser humano ya no podemos ni follar para no procrear

siempre nos quedará la esterilización, aunque no la cubra la S.S.

 

[Mr. Jones]

Habitualmente dedico mis horas a mi profesión o a ocio (y los niños, actualmente me consumen la mayoría de éste).
Este tema nunca me había interesado en exceso como para ponerlo en la parte ociosa. Ahora puede que sea interesante planteárselo, así que tomo buena nota de la recomendación :

Es un periodo histórico que conviene conocer, especialmente en estos tiempos en que con tanta alegría se reivindican soluciones alternativas drásticas (y fáciles) y mensajes demagógicos varios.

 

[CARNITRON]

Hace Décadas que catalunya va aguantando y aguantando las cabronadas del estado central. Y te equivocas, de cada 10 manifestantes, 2 son nacionalistas, 8 son residentes en catalunya que dista mucho de ser un nacionalista, los tiempos de ERC, Terra lliure, y nacionalistas han acabado y desde hace mucho tiempo; quien pide un estado propio es el propio pueblo, el residente que no nacionalista, el panadero de la esquina andaluz, el camarero gallego del corte ingles( tall britanic en próximos años ) el peluquero marroquí , el mecanico extremeño que regenta un taller en un pueblo de la provincia .. Esta es la realidad de un pueblo, no como lo pintáis vosotros, o no como os quieren hacer creer.. Los residentes en catalunya fueron los que ayer hablaron, no nacionalistas ..

Mirame fijamente... 1, 2, 3... ¡¡¡DESPIERTA!!!

Saludos.

 

[zulito]

Esto se va relajando poco a poco y derivando en un debate....

Y ahora viene Apple y lo jode con el lanzamiento del Iphone 5. Mañan ya no se habla de Cataluña, que los del " pero mascao" han lanzado un producto que no entiende de crisis.

 

[PERKINS]

Esto se va relajando poco a poco y derivando en un debate....

 

[Guiri]

Esto se va relajando poco a poco y derivando en un debate....

Y ahora viene Apple y lo jode con el lanzamiento del Iphone 5. Mañan ya no se habla de Cataluña, que los del " pero mascao" han lanzado un producto que no entiende de crisis.

es que no era un debate, era una simple jaula de grillos, pero con una potencia de ruido (que no argumentos) del 1000 db

y ahora tocará la jaula de grillo del pro-apple vs anti-apple,

y es que el ser humano no tiene remedio, si no mete ruido revienta

 

[PERKINS]

esto se va relajando poco a poco y derivando en un debate....

Y ahora viene apple y lo jode con el lanzamiento del iphone 5. Mañan ya no se habla de cataluña, que los del " pero mascao" han lanzado un producto que no entiende de crisis.

:d :d

 

[Niven]

Javier al principio pensaba que me baneabas de nuevo............................

Ejqueeee no te dejas.

 

[CARNITRON]

Buena idea, empieza por el foro de R.E., que el administrador es catalán......................

Coño, eso ya lo sabe el... y nosotros, nadie es perfecto.

Eso de ser catalán le pasa a algunos, incluso con barba, otros tienen otras cosas, en fin, si son hijos... ¿les vamos a echar de casa?

Besos.

 

[CARNITRON]

Amariconaooooo, pelota, menuda mierda colegas tengo...

 

[Super 8]

RECLAMAN ELEGIR LA COMPAÑÍA SIN ABUSOS Y CON INDEPENDENCIA
[h=1] Miles de catalanes hacen cola para adquirir el nuevo iPhone 5 [/h]

 

[Niven]

las grandes masas sociales de este y cualquier pais está controladas (indirectamente o directamente) por los mismos partidos (si es que parecen tontos, pero en el fondo no lo son) a través de organizaciones de todo tipo, con lo que ya se las "conciencia" para que tomen la dirección adecuada

y cuando sale un movimiento social altenativo o espontáneo, como el embrionario del 15-M, ya se encargan los medios de comunicación (auténticos altavoces de los partidos políticos y de sus intereses) en demonizarlo.

me has preguntado por vias de solución, y las que te he dado son las que veo, lo cual no quiere decir que crea que sirvan, desde hace mucho tiempo que digo que sólo hay una cosa más dificil que apostatar: y es no pertenecer a ningún pais o estado, renuncio a los servicios púbicos que me brindan (ya pagaré por ellos), incluso al derecho de voto, pero así me ahorraré impuestos que no veo su contraparte por ningún lado y lo que es más importante, eliminar el sentimiento de que me están tomando el pelo sin poder hacer nada para remediarlo

Después de lo que ví en Madrid tengo serias dudas de que fuera espontáneo.

 

[JoHN]

RECLAMAN ELEGIR LA COMPAÑÍA SIN ABUSOS Y CON INDEPENDENCIA
Miles de catalanes hacen cola para adquirir el nuevo iPhone 5

Me temo que el gobierno no va a permitir que la Generalitat obtenga una ventaja económica a no ser que acepten el control total de las llamadas y las descargas de aplicaciones efectuadas con esos teléfonos

Yo aún no se si quiero un iPhone, un Android de precio similar o un Windows Phone. Nadie me explica las ventajas de uno u otro con objetividad. Creo que me quedaré con el que me salga mejor de precio. Hoy en día es lo que más me interesa. Dentro de un año, ya veremos. La industria avanza rápidamente y lo único que quiere es vender.