Siguiendo con tema de relojes robados.

[galunco]

Es así como decís, más o menos.

El delito de receptación requiere de conocimiento de que el objeto comprado tiene procedencia delictiva. Este es el punto más controvertido, puesto que hay tribunales que han dicho que para que haya receptación, el comprador tiene que tener un conocimiento completo y exhaustivo del origen delictivo, mientras que otros han establecido que basta una certeza basada en diferentes indicios bastante objetivos (no me enrollo pero si hay interés lo explico).

Pero el más claro de estos indicios es el precio. Un objeto comprado a un precio desproporcionado y extraordinariamente ventajoso es un claro indicio de origen delictivo y además aparece un ánimo de lucro por parte del comprador, con lo cual ya tiene alguna papeleta para el delito de receptación.

Por el contrario, si el precio no es desproporcionado, se puede entender que estás fuera del ámbito de la receptación y en realidad te están estafando.

 

[psicoac]

Curioso ... siento no tener esa "presencia de ánimo" ....
gracias

 

[wantedwatch]

Hasta lo que yo sé, el no conocer la ley no te exime de cumplirla... y si la incumples por mero desconocimiento puedes estar cometiendo delito.

Dicho esto, y tal como pasa con tantos compra venta de relojes que proceden de acuerdo a la ley, quien compra algo robado, pierde en el "mejor" de los casos el dinero ya que la policía intervendrá / confiscará el artículo en cuestión y el comprador deberá demostrar de buena fe que lo ha comprado de segunda mano a un particular.

Por ello siempre es, ya no recomendable, sino estrictamente necesario tener un documento de compra venta que hagamos firmar al vendedor de un reloj de segunda mano. Sólo en el caso de conocer a quien nos vende el reloj y estar 100% convencido de su procedencia podríamos comprar sin hacer firmar este documento.

Por cierto, la plantilla que ofrece el FCV es más que válida y suficiente. Y recomendable incluso hacer foto del DNI del vendedor.

Que haya suerte y no nos veamos en una de estas, menuda put XXX...

 

[galunco]

Hasta lo que yo sé, el no conocer la ley no te exime de cumplirla... y si la incumples por mero desconocimiento puedes estar cometiendo delito.

Dicho esto, y tal como pasa con tantos compra venta de relojes que proceden de acuerdo a la ley, quien compra algo robado, pierde en el "mejor" de los casos el dinero ya que la policía intervendrá / confiscará el artículo en cuestión y el comprador deberá demostrar de buena fe que lo ha comprado de segunda mano a un particular.

Por ello siempre es, ya no recomendable, sino estrictamente necesario tener un documento de compra venta que hagamos firmar al vendedor de un reloj de segunda mano. Sólo en el caso de conocer a quien nos vende el reloj y estar 100% convencido de su procedencia podríamos comprar sin hacer firmar este documento.

Por cierto, la plantilla que ofrece el FCV es más que válida y suficiente. Y recomendable incluso hacer foto del DNI del vendedor.

Que haya suerte y no nos veamos en una de estas, menuda put XXX...

Es cierto lo que dices de que la ignorancia de la ley no exime de su cumplimiento. Pero una cosa es desconocer la ley y otra cosa es desconocer el origen ilícito de algo. Y para que te imputen un delito de receptación, tiene que quedar acreditado que pudiste razonablemente inferir el origen ilícito de lo que estás comprando. Si ignoras ese origen ilícito, no hay delito de receptación por tu parte.

Si alguien compra un Rolex auténtico por 300 euros en un callejón oscuro y de manera clandestina a un tipo sospechoso, difícilmente podrá decir "es que yo no sabía", puesto que, o está receptando, o es rematadamente imbécil en cuyo caso está exento de responsabilidad penal.

Pero si te compras en el FCV un reloj a un precio de chollo, pero sin ser escandaloso, a otro señor que te da sus datos, pagas por el banco, tienes un contrato de compraventa, o sea, una transacción normal, si el reloj resultase robado, tú en principio no podías inferir razonablemente este origen delictivo. E incluso podría ser que el vendedor tampoco.

Si el reloj es robado, hay dos opciones:
a) has cometido un delito de receptación, te quedas sin el reloj y sin el dinero y además acusado
b) no es cometido delito, sino que te han estafado: te quedas sin el reloj, pero puedes actuar contra el estafador a fin de retornar el dinero.

 

[wantedwatch]

Es cierto lo que dices de que la ignorancia de la ley no exime de su cumplimiento. Pero una cosa es desconocer la ley y otra cosa es desconocer el origen ilícito de algo. Y para que te imputen un delito de receptación, tiene que quedar acreditado que pudiste razonablemente inferir el origen ilícito de lo que estás comprando. Si ignoras ese origen ilícito, no hay delito de receptación por tu parte.

Si alguien compra un Rolex auténtico por 300 euros en un callejón oscuro y de manera clandestina a un tipo sospechoso, difícilmente podrá decir "es que yo no sabía", puesto que, o está receptando, o es rematadamente imbécil en cuyo caso está exento de responsabilidad penal.

Si el reloj es robado, hay dos opciones:
a) has cometido un delito de receptación, te quedas sin el reloj y sin el dinero y además acusado
b) no es cometido delito, sino que te han estafado: te quedas sin el reloj, pero puedes actuar contra el estafador a fin de retornar el dinero.

Por eso mismo comenté que en el "mejor" de los casos pierdes el dinero... porque ya te digo yo que en el 99,9% de las veces quien te lo ha vendido no va a hacer frente para reintegrarte el dinero . Suelen terminar "pagando" con una temporada a la sombra, pensión completa, en una cárcel pensión española cortesía de nuestro estado de bienestar...

Esta gentuza se las sabe todas o no tienen bienes a su nombre (si es que tienen) con los que responder...

 

[galunco]

Por eso mismo ya digo que en el "mejor" de los casos pierdes el dinero... porque ya te digo yo que en el 99,9% de los casos quien te lo ha vendido no va a hacer frente para reintegrarte el dinero . Suelen terminar "pagando" una temporada a la sombra, pensión completa, cortesía de nuestro estado de bienestar...

Esta gentuza se las sabe todas o no tienen bienes a su nombre (si es que tienen) con los que responder...

Obviamente la gentuza que se dedica a estas cosas no tiene bienes ni salarios que embargar.

 

[alexgil]

Yo creo que los llevan fuera, a África y norte de África en particular, según el CO de Rolex de un reino muy cercano a Gibraltar.

 

[lordonezsalazar]

Hola chicos
Es que es complicado decir que uno tenía indicios razonables. Me explico, si alguien vende un reloj caro a precio regalado, uno simplemente puede deducir también que la persona estaba muy necesitada de la plata, y como todos sabemos vender un reloj bien vendido no es una tarea muy fácil(si no lo es en Europa ahora imagínense en Sudamérica) o rápida que digamos. Puesto que pocos se plantean hacer esos gastos en un reloj...
Saludos cordiales
Psd: Muy interesante se ha tornado el tema con sus magníficos aportes :

 

[galunco]

Hola chicos
Es que es complicado decir que uno tenía indicios razonables. Me explico, si alguien vende un reloj caro a precio regalado, uno simplemente puede deducir también que la persona estaba muy necesitada de la plata, y como todos sabemos vender un reloj bien vendido no es una tarea muy fácil(si no lo es en Europa ahora imagínense en Sudamérica) o rápida que digamos. Puesto que pocos se plantean hacer esos gastos en un reloj...
Saludos cordiales
Psd: Muy interesante se ha tornado el tema con sus magníficos aportes :

Depende, no es complicado.

Si te venden un Rolex submariner por 5.000 euros, ¿qué te parece? A mi me parece que puede ser un chollo, muy barato, que tiene algún defecto, que el vendedor tiene prisa....

Y se te lo venden por 300 euros, ¿qué te parece? A mi me parece que es robado o que es un fake.

Te pongo el ejemplo de una sentencia por un delito de receptación en el que unas joyas valoradas en 80.000 se vendieron en 5.000, y a esto lo consideraron los jueces un precio "vil, ínfimo y desproporcionado" en relación con el valor real. Si a esto le añades:

-irregularidad de las circunstancias de la compra o modo de adquisición
-la clandestinidad de la adquisición
-la inverosimilitud de las explicaciones aportadas para justificar la tenencia de los bienes sustraídos
-la personalidad del adquirente y de los vendedores (ambos con antecedentes penales)

Pues si te todo eso los juzgadores pueden inferir fácilmente el origen ilícito de la mercancía..... cualquier persona que tenga dos dedos de frente, también.

Evidentemente esto no tiene que ver con el caso de alguien que compra de buena fe algo un poco más barato de lo normal.


PD: ahora bien, esto es la ley en España.... en otros sitios no sé cómo será. Un saludo.

 

[lordonezsalazar]

Depende, no es complicado.

Si te venden un Rolex submariner por 5.000 euros, ¿qué te parece? A mi me parece que puede ser un chollo, muy barato, que tiene algún defecto, que el vendedor tiene prisa....

Y se te lo venden por 300 euros, ¿qué te parece? A mi me parece que es robado o que es un fake.

Te pongo el ejemplo de una sentencia por un delito de receptación en el que unas joyas valoradas en 80.000 se vendieron en 5.000, y a esto lo consideraron los jueces un precio "vil, ínfimo y desproporcionado" en relación con el valor real. Si a esto le añades:

-irregularidad de las circunstancias de la compra o modo de adquisición
-la clandestinidad de la adquisición
-la inverosimilitud de las explicaciones aportadas para justificar la tenencia de los bienes sustraídos
-la personalidad del adquirente y de los vendedores (ambos con antecedentes penales)

Pues si te todo eso los juzgadores pueden inferir fácilmente el origen ilícito de la mercancía..... cualquier persona que tenga dos dedos de frente, también.

Evidentemente esto no tiene que ver con el caso de alguien que compra de buena fe algo un poco más barato de lo normal.


PD: ahora bien, esto es la ley en España.... en otros sitios no sé cómo será. Un saludo.

Buenas compañero, me parece muy interesante lo que dices. Perdóname si te entendí mal. Entonces si uno compra muy barato, a alguien que está desesperado por vender, con buena fé, y luego resulta que tiene un oscuro origen luego si pasa algo no tendría defensa alguna? Lo digo porque hay gente que cuando vende algo de desespero(no prisa, desespero) o porque le asquea ver ese objeto(un mal recuerdo o un trauma) o porque se convirtió al budismo(jejeje) uno pensaría que está en libertad de casi regalar sus cosas si quisiese. De modo que es una situación que no parecía tan inverosimil(no sé si haga ver mi punto)

Por otro lado lo del Rolex creo que es un ejemplo un poco irreal. Ya que me imagino que un ladrón después de robarse algo tan valioso, teniendo en cuenta el curro, los riesgos, o la probabilidad tan mínima de éxito y de que ese evento se vuelva a repetir, o suerte que tomó robarlo, no va a correr a venderlo por cualquier 300 euros, sino por un valor tan cercano al real como sea posible. Osea, Esta situación podría(desde un punto de vista académico) ser tan inverosímil como las situaciones antes planteadas.

Saludos compañero.
PSD: Gracias por adelantado por tu tiempo para considerar estos comentarios, como abogado en ciernes estos temas me apasionan un poco jejej

 

[galunco]

Buenas compañero, me parece muy interesante lo que dices. Perdóname si te entendí mal. Entonces si uno compra muy barato, a alguien que está desesperado por vender, con buena fé, y luego resulta que tiene un oscuro origen luego si pasa algo no tendría defensa alguna? Lo digo porque hay gente que cuando vende algo de desespero(no prisa, desespero) o porque le asquea ver ese objeto(un mal recuerdo o un trauma) o porque se convirtió al budismo(jejeje) uno pensaría que está en libertad de casi regalar sus cosas si quisiese. De modo que es una situación que no parecía tan inverosimil(no sé si haga ver mi punto)

Por otro lado lo del Rolex creo que es un ejemplo un poco irreal. Ya que me imagino que un ladrón después de robarse algo tan valioso, teniendo en cuenta el curro, los riesgos, o la probabilidad tan mínima de éxito y de que ese evento se vuelva a repetir, o suerte que tomó robarlo, no va a correr a venderlo por cualquier 300 euros, sino por un valor tan cercano al real como sea posible. Osea, Esta situación podría(desde un punto de vista académico) ser tan inverosímil como las situaciones antes planteadas.

Saludos compañero.
PSD: Gracias por adelantado por tu tiempo para considerar estos comentarios, como abogado en ciernes estos temas me apasionan un poco jejej

De comprar "muy barato" a comprar por un precio -tal y como dice el TS- "vil, ínfimo y desproporcionado" hay una GRAN diferencia.

Eso por un lado, y por otro lado, se requieren una serie de indicios, además del precio, para imputar un delito de receptación. El precio es fundamental, tal vez lo más importante, porque configura también un ánimo ilegítimo de lucro, del que quedaría exento quien compra a precio "normal" de mercado, pero no es el único indicio.