Pero qué demonios es esto? A Schild chino?

[ValenSpain]

Gracias por traerlo, pero defnitivamente no son para mí.
La complicación de tourbillon, no es algo que valore especialmente.
Gracias por traerlo.

 

[cestommek]

Ese diver me gusta mucho mas que los tourbillon central, va más con lo que podría ser la marca

Tiene muy buena pinta. En Catawiki se ve que no suelen pasar de 300-400 en las subastas.

Pero claro, la fiabilidad de ese movimiento?...
He mirado la info de devolución y servicio, y no aparece la campiña Suiza por ningún sitio

15/F, Kowloon Center, 29-39 Ashley Road, Tsim Sha Tsui, Kowloon, Hong Kong

 

[itsmemario]

Yo creo que todos tenéis parte de razón. Soy de la opinión de que a medio/largo plazo, la relojería industrial a la que se refiere Mario será (en gran parte) dominada por China, mientras que la Alta Relojería se mantendrá como coto privado de marcas suizas, alemanas, etc...

Así lo pienso yo, en la industrial si pienso que arrasarán porque realmente ya los están haciendo

 

[Comisario Vostok]

Esto no ha hecho más que empezar...

 

[quijotelancelot]

Vamos por partes:

-Ebro es una marca de coches. En los coches hay progreso, en la relojería no, es un arte tradicional, tecnología antigua. Siguiendo tu logica estos nuevos Schild deberían ser de cuarzo que es objetivamente mejor en todo. Es más, llamas progreso a un tourbillon? El tourbillon lleva obsoleto desde los relojes de bolsillo , fue resucitado por Blancpain dentro de su estrategia de marketing tradicionalista de recuperar el pasado

-¿Dónde pone prohibir en mi comentario?

-Yo no he dicho que quiera un tourbillon o micro rotor suizo. Tourbillon chino ya tengo uno y micro rotor paso porque en Hangzhou 5000 que llevan es, en mi opinión, un calibre malisimo, y si alguien duda de mi afirmacion que busque reviews

-La zapateria china no ha eliminado a la española. Sabes quien hace los Geox? Pues investiga porque en Valencia hay muchísimas fábricas de zapatos que hacen los productos de las primeras marcas europeas.

-Y ahora lo más importante. Alta relojería china? Eso no existe. Los chinos hace muy buenas piezas de relojería (sin decorar) y muy buenos relojes industriales. Alta relojería no hacen. Nunca se les subcontrató. No tienen ni idea. Como mucho te puedo comprar que hay algún independiente chino haciendo cosas de bastante buen nivel... Al mismo precio casi que los suizos. Pero si piensas que un reloj industrial chino se acerca de alguna manera a la alta relojería te equivocas. Me atrevo a decir incluso que si te digo que me nombres 3 marcas de alta relojería chinas, me sabras nombrar 1 como mucho, porque no las conoce casi nadie. Estas confundiendo alta relojería con tourbillones industriales que no lo son.

Mira este Atelier Wen que tuve en mano es bastante impresionante (a mí me impresionó) pero el dial no está a la altura de su equivalente suizo, tiene bastantes fallos de ejecución. Además vale 3000 euros. Te puedo comprar que tiene un dial de alta relojería en el sentido de que es un guilloché a mano. Por lo demás, caja industrial, movimiento industrial y poco fiable
Ver el archivos adjunto 3281815
Lo mismo puedo decir de otras marcas como esta que usan enamel grand feu pero luego calibres industriales

L. Eruditio & Veritas Collections

Chinese-style watches

chinawatchshop.com

Este otro (mío) es un tourbillon chino con base miyota, completamente industrial. No es alta relojería
Ver el archivos adjunto 3281816Ver el archivos adjunto 3281817
Me gusta? Si. Por 1000 euros un tourbillon con dial de aventurina es un chollo? Creo que si. Es alta relojería? Ni en mis sueños.

Qué sí es alta relojería china?

Fam al hut?

FAM AL HUT

Inspired by the vast starry sky, Polaris Fomalhaut is meticulously crafted by top independent Chinese watchmakers. The Fomalhaut Tourbillon Watch blends astronomical themes with mechanical artistry, symbolizing the eternal dialogue between Eastern philosophy and time. Each timepiece features the...

www.famalhut.com

Aún no ha sacado el reloj y creo que costará en las decenas de miles

Behrens?
Dudosamente, desde luego no en acabados pero quizás si en innovación con su ultra light de casi 10 mil pavos

Timethis?

TIMETHIS Watch Official Website | Vintage-Style Watches Made in Chengdu

昙时 TIMETHIS 官方网站 | 复古钟表-成都制造 | Vintage-Style Watches Made in Chengdu

www.timethis-watch.com

Por acabados podría ser pero de nuevo miles de euros un reloj chino

Explicame por favor como Fam al Hut, Behrens, Timethis o Atelier Wen pretenden desplazar del mercado a Audemars Piguet, Patek Philippe, Vacheron Constantin, A Lange & Sohne o Jaeger LeCoultre, porque me parece imposible y absurdo, el producto de estas suizas es varios órdenes de magnitud superior y sus marcas muchísimo más deseadas, no ya en europa sino en china.

-A lo anterior añado que, y mirad que absurdo, cómo pretende la china A Schild competir con micromarcas occidentales que están vendiendo relojes tourbillon chinos por menos de la mitad de precio? 😆

Esta marca no es ninguna clase de progreso, es un inversor hongkonges comprando una marca muerta y tratando con ella de vender relojes chinos de stock de calidad media-baja casi por el precio por el que uno se podría comprar un Vacheron Constantin vintage. Es ridículo

Dentro de 20 años Schild a saber donde está, y el calibre igual ya no funciona y no es reparable. El Vacheron seguirá siendo un Vacheron

Siento si he sido algo agresivo en mi respuesta pero es que eso de "bienvenido a..." como si me acabase de caer del guindo, cuando de relojería independiente china creo que entiendo bastante, me ha hecho un poco de "trigger"

Hay marcas chinas que hacen relojes de alta relojería con algún que otro premio internacional otorgado por los propios suizos. Los diales de porcelana chinos de marcas de cierta calidad son mejores que muchos de los suizos, y mucho más baratos. Hay que separar el trigo de la paja, como en todo.

 

[itsmemario]

Hay marcas chinas que hacen relojes de alta relojería con algún que otro premio internacional otorgado por los propios suizos. Los diales de porcelana chinos de marcas de cierta calidad son mejores que muchos de los suizos, y mucho más baratos. Hay que separar el trigo de la paja, como en todo.

Sí, pero en general, cuando un relojero es bueno bueno bueno, sea de Chequia o de Shanghai, normalmente se van a Suiza que no deja de ser un hub. Que suizos no son todos pero la alta relojería suele moverse allí salvo algunas marcas independientes que reivindican lo chino (y bien que hacen). No creo que China en alta relojería esté al nivel de suiza (hoy por hoy y hasta donde yo se). Cosas si que hacen en eso tienes toda la razón

 

[Doncainastyle]

¿Cuándo hizo Ebro SUVs eléctricos? Bienvenido al nuevo mundo donde China es la mayor superpotencia y donde nosotros somos el tercer mundo. Y encima hablando de prohibirles nada... ¿No habrán pagado ellos a los dueños de las marcas lo que han pedido y firmado contratos en los que dice claramente lo que se puede y lo que no se puede hacer?
Vete a comprar un tourbillon o un micro rotor suizos.
Señores, váyanse acostumbrando: la alta relojería China está aquí para eliminar del mercado la relojería suiza lo mismo que la zapatería china eliminó la española.

Razon llevas, nos gusta, o no.

 

[Brad Pitt]

¿Cuándo hizo Ebro SUVs eléctricos? Bienvenido al nuevo mundo donde China es la mayor superpotencia y donde nosotros somos el tercer mundo. Y encima hablando de prohibirles nada... ¿No habrán pagado ellos a los dueños de las marcas lo que han pedido y firmado contratos en los que dice claramente lo que se puede y lo que no se puede hacer?
Vete a comprar un tourbillon o un micro rotor suizos.
Señores, váyanse acostumbrando: la alta relojería China está aquí para eliminar del mercado la relojería suiza lo mismo que la zapatería china eliminó la española.

Así es, correcto

 

[Alex89]

Si compran la marca, pueden hacerlo lo que quieran. Es cosa de los suizos, alemanes, japoneses y otros rivalizar con ellos, hay muchas formas de hacerlo, si pretenden hacerlo sólo tratando de que te sientas especial por llevar un reloj suizo, se están equivocando.

En su momento nos llevamos las manos a la cabeza por la compra de Glycine por parte de Invicta, y sin embargo, gracias a Invicta, Glycine sigue ahí, siguiendo la linea que seguía Glycine. En lo personal he observado una bajada de calidad, pero los precios no son lo altos que tenía la Glycine preinvicta.

En cuanto a A.Schild, no eran ni mucho menos una maravilla, ni de le lejos alta relojería, eran bastante básicos y sin apenas decoración. Blancpain lleva viviendo del mito décadas...con una AS súper básica en su interior.

 

[omega]

¿Cuándo hizo Ebro SUVs eléctricos? Bienvenido al nuevo mundo donde China es la mayor superpotencia y donde nosotros somos el tercer mundo. Y encima hablando de prohibirles nada... ¿No habrán pagado ellos a los dueños de las marcas lo que han pedido y firmado contratos en los que dice claramente lo que se puede y lo que no se puede hacer?
Vete a comprar un tourbillon o un micro rotor suizos.
Señores, váyanse acostumbrando: la alta relojería China está aquí para eliminar del mercado la relojería suiza lo mismo que la zapatería china eliminó la española.

Muy bien planteado y expuesto, estoy de acuerdo contigo, y añado, China no tiene los problemas que hay en Europa con los plazos en todo lo que hacen, ellos no tienen fecha de caducidad en nada, simplemente tienen un músculo económico que (en este mundo) puede arrasar con lo que quieran.
Y por ahora, no han obligado a nadie.
Yo que me muevo en el mundo de los coches, Ebro es un claro ejemplo.

Y que nadie piense que 100% chino equivale a basura, de eso nada.

 

[itsmemario]

Muy bien planteado y expuesto, estoy de acuerdo contigo, y añado, China no tiene los problemas que hay en Europa con los plazos en todo lo que hacen, ellos no tienen fecha de caducidad en nada, simplemente tienen un músculo económico que (en este mundo) puede arrasar con lo que quieran.
Y por ahora, no han obligado a nadie.
Yo que me muevo en el mundo de los coches, Ebro es un claro ejemplo.

Y que nadie piense que 100% chino equivale a basura, de eso nada.

Yo si alguien me recomienda un reloj chino que sea el equivalente a BYD pero en reloj mecánico, me lo compraría esta tarde

 

[itsmemario]

Si compran la marca, pueden hacerlo lo que quieran. Es cosa de los suizos, alemanes, japoneses y otros rivalizar con ellos, hay muchas formas de hacerlo, si pretenden hacerlo sólo tratando de que te sientas especial por llevar un reloj suizo, se están equivocando.

En su momento nos llevamos las manos a la cabeza por la compra de Glycine por parte de Invicta, y sin embargo, gracias a Invicta, Glycine sigue ahí, siguiendo la linea que seguía Glycine. En lo personal he observado una bajada de calidad, pero los precios no son lo altos que tenía la Glycine preinvicta.

En cuanto a A.Schild, no eran ni mucho menos una maravilla, ni de le lejos alta relojería, eran bastante básicos y sin apenas decoración. Blancpain lleva viviendo del mito décadas...con una AS súper básica en su interior.

Tienes toda la razón, pero si ya se vendió aquel Tornek Rayville, marca resucitada por otro empresario, con un calibre seiko, imaginate si estos sacan un A Schild Fifty Fathoms con un clon chino del calibre original. Igual me equivoco pero arrasan, por intangibles. Lo que pasa es que no debe ser fácil ni barato, o no tanto como un Peacock tourbillon central 😆

 

[cestommek]

Tienes toda la razón, pero si ya se vendió aquel Tornek Rayville, marca resucitada por otro empresario, con un calibre seiko, imaginate si estos sacan un A Schild Fifty Fathoms con un clon chino del calibre original. Igual me equivoco pero arrasan, por intangibles. Lo que pasa es que no debe ser fácil ni barato, o no tanto como un Peacock tourbillon central 😆

Si pero aquellos llevaban un AS 1700 si no me equivoco, que venían de los 60.
El 5302 ese que pase de la foto fue de lo último que sacó AS, en plena crisis del cuarzo y ahorrando costes por todos lados. Y a la vista esta.
No he leído que sea muy fiable porque AS lo lanzó ya en las últimas.

 

[Jose Perez]

Si hacemos caso al CEO de Apple da la sensación de que si China quiere le puede complicar la vida a cualquiera

 

[itsmemario]

Si hacemos caso al CEO de Apple da la sensación de que si China quiere le puede complicar la vida a cualquiera

Ver el archivos adjunto 3282626

Uno que conocí en un grupo de relojes y que tiene varias fábricas (no de relojes sino de instrumental médico y telefonía) me comentó que también otra razón para estar en China es lo barata que es la automatización. Montar una planta de producción totalmente automatizada era muchísimo más barato en China que en Europa o Estados Unidos. Son expertos en ello. Pero vamos, la fuente es "me lo ha dicho uno". No veo que sea un invento pero desde luego reconozco que no es la mejor fuente 😆

 

[Alex89]

Tienes toda la razón, pero si ya se vendió aquel Tornek Rayville, marca resucitada por otro empresario, con un calibre seiko, imaginate si estos sacan un A Schild Fifty Fathoms con un clon chino del calibre original. Igual me equivoco pero arrasan, por intangibles. Lo que pasa es que no debe ser fácil ni barato, o no tanto como un Peacock tourbillon central 😆

Eso es, se puede vender casi todo 😅

Se me hace muy difícil pensar que no sean capaces de hacer eso, al fin y al cabo, fabricar caja, bisel, etc....lo hacen multitud de marcas chinas, se fusilan los Tudor unas horas después de que apenas se presenten oficialmente. No creo que sea cuestión de materiales.

Clonar un AS de esos de los 60, con el nivel de acabados que tenían y lo rústico que eran...me la jugaría diciendo que no sólo son capaces de hacerlo, si no también de mejorarlo.

Creo que si no lo hacen, es porque no quieren...jajaj

 

[cestommek]

Eso es, se puede vender casi todo 😅

Se me hace muy difícil pensar que no sean capaces de hacer eso, al fin y al cabo, fabricar caja, bisel, etc....lo hacen multitud de marcas chinas, se fusilan los Tudor unas horas después de que apenas se presenten oficialmente. No creo que sea cuestión de materiales.

Clonar un AS de esos de los 60, con el nivel de acabados que tenían y lo rústico que eran...me la jugaría diciendo que no sólo son capaces de hacerlo, si no también de mejorarlo.

Creo que si no lo hacen, es porque no quieren...jajaj

Pensádolo mejor, me extraña mucho. Creo que esos AS 5302 sí son de viejo stock. He encontrado alguna web alemana vendiendo también ese movimiento por lotes.
Sinceramente, como dije desde mi punto de vista y también he leído en algún web especializada en movimientos, ese AS no es tan bueno ni se usó como los otros.
Creo que hoy dia, cualquier Chino basico de Seagull sería más fiable y con mejores acabados sin duda. Hasta la máquina CNC China más barata, haría mejores acabados.

Ese AS como comenté, no es de los de la buena época de AS, no es un 1700 o 1701 pero ni de lejos. Se hizo en plena crisis del cuarzo, sobre el 75-76, ahorrando calidad y materiales por todos sitios.
El volante no es de material de tan alta calidad. Son de los últimos de la empresa antes de que Eta los enterrara.
El movimiento tenía alguna solución a priori poco fiable. El tren de engranajes era de baja calidad con ruedas estampadas.
También la pieza que bloquea el barrilete, es un lámina muy frágil

En realidad creo que lo han usado más por marketing y para conservar y vender ese rollo "Suizo" usando una marca de movimientos que una vez fue famosa y con prestigio, que para otra cosa.

Aquí un AS1700. La Diferencia es notable. Si quisieran poner uno de nuevo a fabricar ( si compran la marca, no están copiando, es de ellos ya con derechos ) revivirian este 1700 por ejemplo, no el de peor calidad...

 

[cestommek]

Tienes toda la razón, pero si ya se vendió aquel Tornek Rayville, marca resucitada por otro empresario, con un calibre seiko, imaginate si estos sacan un A Schild Fifty Fathoms con un clon chino del calibre original. Igual me equivoco pero arrasan, por intangibles. Lo que pasa es que no debe ser fácil ni barato, o no tanto como un Peacock tourbillon central 😆

👍🏻
Pero no sería un ningún clon.
Al comprarla, tendrán seguramente pleno derecho a todo lo de la marca. Ya es de ellos con derechos.
Como hizo Richemont con Panerai, por ejemplo...

En realidad, si se piensa bien, podrían liarla pero bien. Que una empresa de relojes sea comprada por otra China, bueno, no pasa gran cosa.
Pero que un antiguo e histórico fabricante de movimientos, sea comprado... La cosa puede cambiar bastante con la capacidad de fabricacion y de alta calidad que tienen