Haces juicio de valor gratuitos, tergiversando el sentido de mis palabras y lo que es peor dando por hecho una mentira que es fruto de tu imaginación o en su defecto manera de pensar.
Tu dices equivocadamente que: Si un conflicto no afecta los intereses económicos y de seguridad de Europa, no existen. Mátense entre ustedes, a nosotros no nos interesa. Sigue la inferencia: que dos potencias atómicas como Pakistán e India tengan una semi-guerra eterna, no importa. Que si total están lejos, y los intereses de Europa no se ven afectados. La paz mundial tambalea, pero no importa, están bien lejos. Que los yemenitas mueran por cientos de miles, que si total, los intereses económicos y políticos de Europa no se ven afectados. Los yemenitas no existen. Que los palestinos se pudran.
Todo un ejercicio de elucubraciones torpes y desagradables por tu parte.
Te pongo en antecedentes, en anteriores intervenciones en este mismo hilo dije que la guerra de Irak me pareció injusta y fue uno de los miles que salieron a la calle para manifestarme pacíficamente contra ella....pero sigo sin ver el sentido que se utilice esta guerra y otras como excusa a lo que ha hecho Rusia.
También comenté que sentía lastima por los pobres soldados rusos que fueron enviados a una guerra injusta y sin motivo. Que para mi los únicos culpables de este desastre es Putin y sus secuaces. No el pueblo ruso. Todo esto está escrito más arriba.
Sigo por alusiones y como explicación a lo remarcado anteriormente:
Yo como ser imperfecto que soy, siempre me ha preocupado más el mal que pueda acechar a mi familia, a mis amigos o a mis vecinos mucho más que el mal que pueda sufrir la gente que vive lejos y no tengo el gusto de conocer. Esa es la verdad. Puedo comprender que cualquier desgracia que ocurra en el mundo nos parezca triste, porque algunas de ellas me lo han parecido. Pero nunca será tan triste como el mal que pueda afectar a un ser próximo o querido. ¿soy tan raro por pensar así?
Insisto, me resulta incomprensible que haya gente que le afecte igual las penurias de un desconocido que alguien cercano. Es más, siento defraudarte pero pienso que la gente se mueve por intereses, amistades e ideología, normalmente por este orden y en diferentes grados según el individuo.
Asunto de Crimea: De nuevo hablas de algo que estás desinformada y lo que es peor de manera sobrada. Te informo, porque veo que estás perdida, que Occidente castigó con sanciones la invasión de Crimea (cierto que Rusia no les dio mucha importancia). El gobierno de Merkel fue el primero que las puso en práctica. Después le siguió la UE quien acordó imponer sanciones contra 33 funcionarios de Ucrania y Rusia, incluyendo la prohibición de viajar y la congelación de activos. Por lo que respecta a USA: Obama anunció sanciones contra funcionarios del gobierno y del Parlamento ruso, así como contra el primer ministro de Crimea y sobre Viktor Yanukovich, el presidente depuesto de Ucrania. La medida supuso el bloqueo de propiedades y cuentas de los sancionados en USA así como la prohibición de pisar suelo estadounidense. Otros países como Canadá, Japón y Australia, entre otros, también sancionaron a Rusia.
La respuesta burlona de Rusia fue que la Duma rusa aprobó por unanimidad una resolución pidiendo que todos los miembros de la Duma fueran incluidos en la lista de sanciones. Serguéi Mirónov dijo que estaba orgulloso de ser incluido en dicha lista. Por su parte, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia publicó una lista de sanciones hacia 10 ciudadanos estadounidenses.
Preguntas que ¿de dónde he sacado que eres Pro-Putin?: He visto que reiteradamente ridiculizas a Zelenski y no haces lo mismo con Putin, quien precisamente hace méritos constantes para que así sea. Incluso has culpado al presidente ucraniano de haber provocado esta invasión, lo mismo que hacen los partidarios del dictador (o presidente, si prefieres) ruso.
Has remarcado la frase: "más que un tema político es un tema de actualidad, que nos incumbe a gran parte de la humanidad", Bien, ¿Sabes que pasa? Que cuando conoces familias que hacen una vida como la tuya y de repente lo pierden todo, existe el temor de que el loco de Putin se sienta amenazado por la respuesta Occidental y quiera expandir su locura en forma de guerra nuclear. ¿No es licito sentirse incomodo con esta situación?
Sobre tus inquietudes medioambientales, me parece muy bien que existan, pero estas saliendo por la tangente del tema que abrió este hilo.
Me preguntas: Lo qué piensa la gente que vive en Argentina, podrías preguntar a algún forero que viva allí. ¿ No te parece...? Lo he puesto como ejemplo de un país que al estar lejos de Ucrania pueda no sentirse amenazado y porque sé que tu vives allí, pero ya que lo preguntas te dire que tengo el ejemplo del compañero Mate Cimarrón que parece que piensa distinto a ti.
Sobre lo de la argumentación y el bosque: Lo que realmente he hecho es relatar lo que ha sucedido en esta invasión y creo que cada argumentación mía está refrendada con nombres, datos e incluso enlaces a noticias.
Y he debatido con todo el mundo que piensa lo contario. Incluso he pedido disculpas si alguna vez mis nervios me han traicionado con las formas, no con la razón, poque Rusia con sus decisiones insiste en darme una y otra la vez la razón.
Ya que eres tan amable de aconsejarme de salirme del bosque, permíteme que haga lo mismo contigo y te agradezca que de ahora en adelante tus argumentaciones tengan una base en que sustentar tus afirmaciones, ya que éstas se han basado en teorías propias e inconsistentes (aparte de inferir). Lo digo por eso de poder crear debate y sumar.
Ay... seguimos derrapando compi.
Pero bueno, hago un par de acotaciones.
"Haces juicio de valor gratuitos, tergiversando el sentido de mis palabras y lo que es peor dando por hecho una mentira que es fruto de tu imaginación o en su defecto manera de pensar".
No tergiversé el sentido de tus palabras, vos las escribiste. Ni mas, ni menos. Si luego querés darle vueltas, y decir que en realidad quisiste decir una cosa y no la otra, pues es tu problema, no el mío. Si vos te pensás que con una mano se tapa el sol...
Pues así estamos.
"Todo un ejercicio de elucubraciones torpes y desagradables por tu parte".
Posiblemente así sea. En la gran mayoría de los casos una mujer que se atreve a decir lo que piensa es torpe y desagradable. No sé por qué veo un tufillo misógino en tu aseveración; como que una mujer no puede analizar un conflicto armado europeo (¿y van cuántos en los últimos 150 años, por poner un ejemplo...?) desde una perspectiva diferente, teniendo ejes de lectura diferentes, una opinión formada diferente, y un tipo de análisis que te molesta. Y en todo caso, si tengo elucumbraciones torpes y desagradables de mi parte, no me leas. Este es un hilo político, en un foro en el que no está permitido hablar de política, ¿no?
Compañero mape: si te molesta que opine y escriba, y si te molesta que sea una mujer no europea escribiendo sobre temas que solo incumben a Europa (y para embarrarla aún mas, mujer no blanca) pues lo siento. De verdad.
Sentite libre, por favor, de denunciarme al administrador. Allí abajo tenés el botón de 'denunciar'. Lo podrías apretar, y le podrías decir, llegado el caso, al administrador de RE que te fastidia que participe porque no pienso como vos. Le podés comentar a Antón que te molesta que foreros de allende los mares se metan a opinar sobre un tema que solo los europeos entienden; o que haya personas que como yo se atreven a proponer un ejercicio dialéctico diferente. Podrías patalearle al administrador que no te gusta que personas que piensan diferente a vos puedan expresar sus ideas y conceptos de una manera amena y bastante original ( podrás llamarme torpe y desagradable, que hasta estoy de acuerdo en ello; pero que soy original, lo soy. Y no necesito poner enlaces, no recurro a este tipo de herramientas que limitan la expresión y el pensamiento. )
Por favor, sentí esa libertad y liberate apretando el botón de 'denunciar'. Así cumplirías el sueño de tener todo el espacio para vos y tus seguidores, tendrás el hilo a tus anchas y libertad ( libertad para vos y tus seguidores; nada de libertad para el que piensa diferente: esos a la hoguera.) Y todos felices compi, porque este es un mundo hecho para los que van solamente en una sola dirección. Y todos contentos: cada dos por tres le meterías enlaces de calidad, de gran relatividad y análisis, ecuanimidad y de alta reputación, por supuesto ( porque los que no vivimos en Europa no tenemos información ni leemos noticias, libros ni ensayos de calidad, ecuánimes, ni entendemos de análisis que no cuadran con el eurocentrismo).
Otra vez lo repito: si te pensás que debo dejar de escribir en este hilo sobre lo que considero que debe ser escrito de mi parte para satisfacer tus ansias de expresión hegemónica y solamente encuadrada en una sola dirección binaria y caprichosamente restrictiva;
si crees que debo ser silenciada para tu confort y para masajear tu ego; pues apretás el botón, y se soluciona.
Solo te cité cuando afirmaste que este embrollo tiene que ver con los intereses económicos de Europa; y en tus propias palabras afirmaste lo que cité.
Además, ¿si tanta sanción le pusieron a Putin con Crimea y Chechenia, por qué lo siguieron invitando a las reuniones del G20 o 7 o los números que vengan...? ¿ Si tantas sanción le pusieron a Rusia y Putin, a pesar de tanto desastre en Chechenia y Crimea, por qué lo siguieron teniendo de socio comercial...? Algo no encaja, la verdad. A menos que sean los famosos intereses económicos europeos los que estén en juego.
Ya que eres tan amable de aconsejarme de salirme del bosque, permíteme que haga lo mismo contigo y te agradezca que de ahora en adelante tus argumentaciones tengan una base en que sustentar tus afirmaciones, ya que éstas se han basado en teorías propias e inconsistentes (aparte de inferir). Lo digo por eso de poder crear debate y sumar.
Leo entre 80 y 100 libros al año, y leo entre 4 y 6 horas por día; mitad y mitad de ficción y no ficción. Y en no ficción me gusta la Historia. Mas de un forero me ha consultado sobre qué libros leer o tener en cuanta a la hora de posicionarse como un observador de la historia y sus interpretaciones. Varios de los que participan en este hilo han leído libros que en su momento mencioné como útiles desde el punto de vista de la historia y sus boomerang.
A mí me asombra cuando se aclama que el conflicto de Crimea o el Donbas empezó hace pocos años... éste tema viene de muy, muy lejos, mucho mas de lo que la mayoría de los medios europeos en su cuasi sincronizada hegemonía intentan ocultar.
Hablo 5 lenguas, viví en muchos países. Tuve, en mis 56 años, mucho contacto con muy diferentes culturas; vi y experimenté mucho, veo y comparto mucho.
Y supongo que la vida vivida me dan sustentación. No tengo un PhD, no tengo título universitario, tengo lo que viví. Yo no sé a qué te referís con el tema de sustentar afirmaciones; ni sé por qué insistís en descalificarme diciendo que tengo teorías propias e inconsistentes. Pero bueno, sos libre de pensar lo que desees.
Me preguntas: "Lo qué piensa la gente que vive en Argentina, podrías preguntar a algún forero que viva allí. ¿ No te parece...?"
Lo he puesto como ejemplo de un país que al estar lejos de Ucrania pueda no sentirse amenazado y porque sé que tu vives allí, pero ya que lo preguntas te dire que tengo el ejemplo del compañero Mate Cimarrón que parece que piensa distinto a ti.
A mí me causa risa (carcajadas muy sonoras) cada ve que insistís afirmando que vivo en Argentina, ¡¡¡ jajajaja !!! ¿ Y cómo llegaste a la conclusión que vivo en Argentina... ? ¿ Alguna fuente confiable, algún medio o fuente de información completamente serio, verificable y documentado así te lo dice...? Si ese es tu nivel de información con respecto a mi país de residencia, compañero mape, mal vamos...
Sobre qué piensa el compañero Alejandro (Mate Cimarrón) no sé, no le pregunté. Pero insisto, cada cual que piense lo que desee, y que se informe como mejor le parezca. A menos que haya una sola forma de pensar, una sola manera de opinar e informarse ( que es la que cuadra con la tuya, por supuesto) y una única manera de expresarse.
Ahora, y con permiso compi, tengo que hacer la segunda colada, terminar de planchar unas camisas a mi marido, y luego hacer las compras. Y si la tarde sigue linda, ir a tomar un helado.
Es que la vida de una forera con elucumbraciones torpes y desagradables, qué le vamos a hacer...
PD:
Modo sacástico ON: "Las sanciones económicas son super efectivas para derribar y debilitar gobiernos. Los ejemplos son claros: Corea del Norte, Cuba, Venezuela, Irán..." Modo sarcástico, OFF.
Saludos mape, buen domingo.