Los Grand Seiko que vienen

[cestommek]

El forero de WUS JoeKirk es el moderador y patrocinador del foro oficial de grand Seiko en WUS y es director de un punto de venta en Miami. Fue quien presentó el modelo en WUS y puso el precio oficial en USA.
9600 dólares y 9800 la edicion limitada.

En Europa no lo sé. Si son 12000 euros, me parece un atraco a mano armada, y no precisamente por parte de Seiko, porque a mí un posible incremento, por decir algo, de un IVA a la europea del 21 me sale que deberia ser 11600 dolares, no euros, euros serian 9,959 Euros.
12,000 euros, me suena casi a burla, y más teniendo un SD nuevo de 43mm por 10.000 y poco.
Eso dejando de lado que a mí el GS me gusta, la estética y el tamaño, pero no le veo 12000 por ningun sitio, ni 9000 tan siquiera.
Pero esto es personal.

 

[Mr. Jones]

Como sabes, Mr Jones, no sería la primera vez que se anunciase un precio en Basilea y finalmente el PVP definitivo fuese otro.

Ya te he pegado antes la web oficial de GS, pero aquí va de nuevo:

Precio oficial en Japón = un millón de yenes (unos 8500 euros). Y esto seguro que no es un error.

¿Me puedes explicar cómo puede convertirse esa cantidad en esos 12.000 en los que tanto insistes?

Tú mismo has mencionado el post de Cestommek en el que anunciaba que la tarifa oficial no es la de Basilea (acto seguido llegabas a decir: "lo que no alcanzo a comprender es porqué es tan difícil dar precios correctos y consistentes en una nota de prensa"), pero ahora vuelves a contarnos lo del 25 % y te tomas la molestia de rebuscar una página desactualizada de Seiko Alemania para apuntalar este nuevo infundio, que en realidad es el de siempre, ya que de lo que se trata es de repetir una vez más que los GS se venden con grandes descuentos, algo que los aficionados a GS no hemos conseguido (yo he comprado dos hasta la fecha).

Está desactualizada la página oficial de Alemania? pero si basel fue la semana pasada y es una web oficial...¿ha cambiado el precio desde entonces?

yo ya he aportado links de todo lo que digo (revisa mi respuesta al forero Carrusel), como suelo hacer. No entiendo tanto ruido, a fin de cuentas es una buena oportunidad para hacerse con piezas a buen precio.

 

[Kaizen]

El forero de WUS JoeKirk es el moderador y patrocinador del foro oficial de grand Seiko en WUS y es director de un punto de venta en Miami. Fue quien presentó el modelo en WUS y puso el precio oficial en USA.
9600 dólares y 9800 la edicion limitada.

En Europa no lo sé. Si son 12000 euros, me parece un atraco a mano armada, y no precisamente por parte de Seiko, porque a mí un posible incremento, por decir algo, de un IVA a la europea del 21 me sale que deberia ser 11600 dolares, no euros, euros serian 9,959 Euros.
12,000 euros, me suena casi a burla, y más teniendo un SD nuevo de 43mm por 10.000 y poco.
Eso dejando de lado que a mí el GS me gusta, la estética y el tamaño, pero no le veo 12000 por ningun sitio, ni 9000 tan siquiera.
Pero esto es personal.

Ese precio concidiría con la diferencia habitual entre los precios de GS entre Japón y Eurropa, que suele oscilar entre un 20 y un 25 %.

De modo que yo sospecho que en Francia este reloj se venderá por esos 9500 euros que mencionas. En España, Geresa mediante, podría tener un PVP de 10.500 (que, recurriendo a Laguarda, serán los 9500 de Francia, como suele suceder).

 

[Mr. Jones]

El forero de WUS JoeKirk es el moderador y patrocinador del foro oficial de grand Seiko en WUS y es director de un punto de venta en Miami. Fue quien presentó el modelo en WUS y puso el precio oficial en USA.
9600 dólares y 9800 la edicion limitada.

En Europa no lo sé. Si son 12000 euros, me parece un atraco a mano armada, y no precisamente por parte de Seiko, porque a mí un posible incremento, por decir algo, de un IVA a la europea del 21 me sale que deberia ser 11600 dolares, no euros, euros serian 9,959 Euros.
12,000 euros, me suena casi a burla, y más teniendo un SD nuevo de 43mm por 10.000 y poco.
Eso dejando de lado que a mí el GS me gusta, la estética y el tamaño, pero no le veo 12000 por ningun sitio, ni 9000 tan siquiera.
Pero esto es personal.

La explicación (emo) es que USA es el primer mercado para este tipo de relojes, que seiko se ha pegado un leñazo en ese mercado el último año (bueno, en todos, pero en USA especialmente y esto no es una opinión sino un hecho reportado en sus EEFF) y que necesita impulsar las ventas por lo que saldrá con un precio más atractivo allá.

En Europa, donde las ventas son residuales, se permiten más alegrías con los precios.

En cualquier caso no descarto que, tras conversaciones con sus importadores, decidan ajustar el estrafalario pvp a algo más sensato. Como dije, en torno a 9000 euros me parece razonable para ese tipo de reloj, comparándolo con divers similares de GS.

 

[Kaizen]

Está desactualizada la página oficial de Alemania? pero si basel fue la semana pasada y es una web oficial...¿ha cambiado el precio desde entonces?

yo ya he aportado links de todo lo que digo (revisa mi respuesta al forero Carrusel), como suelo hacer. No entiendo tanto ruido, a fin de cuentas es una buena oportunidad para hacerse con piezas a buen precio.

Es menos actual que los otros datos mencionados aquí (esos que ignoras) puesto que, efectivamente, su última actualización data de hace ocho días.

 

[carrusel]

Está desactualizada la página oficial de Alemania? pero si basel fue la semana pasada y es una web oficial...¿ha cambiado el precio desde entonces?

yo ya he aportado links de todo lo que digo (revisa mi respuesta al forero Carrusel), como suelo hacer. No entiendo tanto ruido, a fin de cuentas es una buena oportunidad para hacerse con piezas a buen precio.

¿Un buen precio no era un 40% de descuento? Madre mía cómo ha cambiando el cuento.

 

[Mr. Jones]

Es menos actual que los otros datos mencionados aquí (eso que ignoras) puesto que, efectivamente, su última actualización data de hace diez días.

Y cuál es el PVP oficial para la zona euro según esos datos más actuales mencionados? porque yo creo que para la zona euro esos son los únicos precios que se han dado, y coinciden en una web oficial y en las reviews de Basel con lo cuál complicado que se lo estén inventando. El resto son o USA o UK, y además pudieran ser precios con "detallito", no oficiales.

 

[Mr. Jones]

¿Un buen precio no era un 40% de descuento? Madre mía cómo ha cambiando el cuento.

Serías tan amable de citar dónde he dicho eso? Porque mira que no recuerdo...

 

[Kaizen]

Mira, me aburres soberanamente.


En la página alemana aparecen los precios que se anunciaron en Basilea: "UVP in Europa: 12.100 Euro (SBGH255), 12.300 Euro (SBGH257)",

que, teniendo en cuenta el precio que aparece en la web de GS Japón y en la de USA, no puede ser el PVP definitivo para Europa.

Llevo un par de años siguiendo las desviaciones del precio de GS (modelos concretos) entre Japón, USA y Europa, y comentándolas en distintos foros, y nunca ha sido tan grande.

No creo que vayan a empezar ahora, pero vamos a esperar unas semanitas a ver.

En cualquier caso, vuelves a desviar el tema: hace un rato, tu argumento era que este GS en concreto se podía conseguir con un 25 % sobre el PVP oficial.

Y cuál es el PVP oficial para la zona euro según esos datos más actuales mencionados? porque yo creo que para la zona euro esos son los únicos precios que se han dado, y coinciden en una web oficial y en las reviews de Basel con lo cuál complicado que se lo estén inventando. El resto son o USA o UK, y además pudieran ser precios con "detallito", no oficiales.

Yo creo que mejor que preguntes a los distribuidores USA que ya lo están ofreciendo a un 25% de descuento sobre el PVP oficial de 12000 y pico…No creo que bajen tanto como indicas una vez que haya mercado líquido de usados dado que no creo que se fabriquen ni vendan muchos, aunque 25% para un modelo en preventa, descuento púlico y de DOs ya puede dar pistas de cómo va a ir la cotización de la pieza.

 

[tolousse]

Serías tan amable de citar dónde he dicho eso? Porque mira que no recuerdo...

Hombre... míticos son tus comentarios de los grandes descuentos en GS nuevos... o lo vas a negar? Y no me digas que busque, que ya nos conocemos... [emoji85]

 

[Mr. Jones]

Mira, me aburres soberanamente.


En la página alemana aparecen los precios que se anunciaron en Basilea: "UVP in Europa: 12.100 Euro (SBGH255), 12.300 Euro (SBGH257)",

que, teniendo en cuenta el precio que aparece en la web de GS Japón y en la de USA, no puede ser el PVP definitivo para Europa.

Llevo un par de años siguiendo las desviaciones del precio de GS (modelos concretos) entre Japón, USA y Europa, y comentándolas en distintos foros, y nunca ha sido tan grande.

No creo que vayan a empezar ahora, pero vamos a esperar unas semanitas a ver.

En cualquier caso, vuelves a desviar el tema: hace un rato, tu argumento era que este GS en concreto se podía conseguir con un 25 % sobre el PVP oficial.

Argumento? creo que confundes argumento con una presentación de dos precios diferentes para el mismo reloj, que todavía ni siquiera está disponible en tiendas por lo que los precios que se den, de DOs, deberían tomarse como oficiales y que, en importes convertidos a misma moneda efectivamente difieren en un 25% (tomando como referencia el más alto)

Luego cada uno puede buscarle las explicaciones que quiera. Error, precios diferentes para diferentes mercados/importadores, precios con impuestos vs precios sin imptos etc...Yo ya he apuntado más arriba mi teoría, que puede ser incorrecta o no, pero que al menos no consiste en matar al mensajero.

 

[Mr. Jones]

Hombre... míticos son tus comentarios de los grandes descuentos en GS nuevos... o lo vas a negar? Y no me digas que busque, que ya nos conocemos... [emoji85]

Serías tan amable de citar dónde he dicho eso? Porque mira que no recuerdo...

 

[tolousse]

Serías tan amable de citar dónde he dicho eso? Porque mira que no recuerdo...

Puedes buscar en tu perfil, en los famosos hilos de Seiko, que siempre entras a comentar que los GS se encuentran con grandes descuentos... y si niegas eso, es para regalarte una caja de pasas... esto último no es por ofender, pero vamos, si vas en una calle y todos los coches van en contra tuya, no será que estás en una calle de sentido único y en sentido contrario?

 

[Kaizen]

Argumento? creo que confundes argumento con una presentación de dos precios diferentes para el mismo reloj, que todavía ni siquiera está disponible en tiendas por lo que los precios que se den, de DOs, deberían tomarse como oficiales y que, en importes convertidos a misma moneda efectivamente difieren en un 25% (tomando como referencia el más alto)

Luego cada uno puede buscarle las explicaciones que quiera. Error, precios diferentes para diferentes mercados/importadores, precios con impuestos vs precios sin imptos etc...Yo ya he apuntado más arriba mi teoría, que puede ser incorrecta o no, pero que al menos no consiste en matar al mensajero.

Tienes razón, he confundido "argumento" con "sofisma". Disculpa, ha sido un momento de distracción.

Por tu parte, me parece que confundes "mensajero" con "sicofante", pero no nos vamos a poner fisnos a estas alturas, ¿no?

Hala, hasta mañana.

 

[pizarron]

Serías tan amable de citar dónde he dicho eso? Porque mira que no recuerdo...

Joder... [emoji15] pues si un par de páginas atrás has hablado de descuentos de un 25% y de un 10% ...

 

[Mr. Jones]

Puedes buscar en tu perfil, en los famosos hilos de Seiko, que siempre entras a comentar que los GS se encuentran con grandes descuentos... y si niegas eso, es para regalarte una caja de pasas... esto último no es por ofender, pero vamos, si vas en una calle y todos los coches van en contra tuya, no será que estás en una calle de sentido único y en sentido contrario?

Joder... [emoji15] pues si un par de páginas atrás has hablado de descuentos de un 25% y de un 10% ...

Debo explicarme sin duda terriblemente mal. Lo que niego haber dicho es que estos relojes en concreto se encuentren nuevos con un 40% que es lo que el otro forero ponía en mi boca.

¿Un buen precio no era un 40% de descuento? Madre mía cómo ha cambiando el cuento.

Espero que ahora esté más claro.

Respecto a los suculentos descuentos en GS, sean nuevos o usados, cuando se me ha inquirido sobre ellos, siempre he proporcionado links públicos, incluído este hilo. Podéis buscarlos si queréis.

 

[Pospet]

Que tensos están los Furiku (forofos en japonés)

 

[Mr. Jones]

Tienes razón, he confundido "argumento" con "sofisma". Disculpa, ha sido un momento de distracción.

Por tu parte, me parece que confundes "mensajero" con "sicofante", pero no nos vamos a poner fisnos a estas alturas, ¿no?

Hala, hasta mañana.

No espero que te pongas fino, pero sí estaría bien que me trates con la misma educación que yo te trato a ti porque ya es tu segunda intervención en que me faltas al respeto sin que yo recuerde haberlo hecho, ni a ti ni a ningún otro forero.

Hasta mañana, que duermas bien. Y recuerda, son sólo relojes.

 

[charlitos]

Hombre... míticos son tus comentarios de los grandes descuentos en GS nuevos... o lo vas a negar? Y no me digas que busque, que ya nos conocemos... [emoji85]

Y los 32 en Omega.

 

[aspirino32]

Si una forero de Málaga quiere el Grand Seiko ya me dirás dónde se lo compra sin tener que desplazarse, lógico que se repita la situación.

Digo yo que si alguien esta dispuesto a dejarse 12000€,no le supondra mucho problema desplazarse donde lo vendan(hoy dia te vas a cualquier capital europea por menos de 1000€)

 

[tolousse]

Y los 32 en Omega.

Mira que compro relojes, y nunca me han hecho ese descuento en ninguna marca... si es que no se negociar como otros... [emoji17]

(No cuento el Tax Free ya que no es descuento, que se de alguno que dice que eso es un descuento indirecto...)

 

[pizarron]

Digo yo que si alguien esta dispuesto a dejarse 12000€,no le supondra mucho problema desplazarse donde lo vendan(hoy dia te vas a cualquier capital europea por menos de 1000€)

Claro hombre, total 1k arriba 1k abajo jaja... como aquí todos somos millonarios, Xd.
Por no hablar del tiempo que pierdes.

La accesibilidad al producto es fundamental y está en las normas básicas del vendedor.

 

[Kaizen]

No espero que te pongas fino, pero sí estaría bien que me trates con la misma educación que yo te trato a ti porque ya es tu segunda intervención en que me faltas al respeto sin que yo recuerde haberlo hecho, ni a ti ni a ningún otro forero.

Hasta mañana, que duermas bien. Y recuerda, son sólo relojes.

Me vas a perdonar, pero de eso nada. Yo no te he faltado al respeto en ningún momento y, si no, haz el favor de citar aquí los post a los que te refieres.

Si es a este último, solo he afirmado que tus intervenciones sobre Grand Seiko están llenas de sofismas (RAE: "Razón o argumento falso con apariencia de verdad") y de calumnias hacia la marca (de ahí lo de "sicofante": RAE: "Impostor, calumniador").

No solo me parece una verdad como un templo (fácil de demostrar) sino que tampoco soy el primero que te lo dice.

A mí me parece estupendo que critiques GS o lo que te venga en gana, solo cuestiono tus métodos, que me parecen mucho menos respetuosos con tus compañeros aficionados a GS que mi comentario.

En cualquier caso, lamento que te hayas sentido ofendido y procuraré escoger mis palabras con más cuidado, pero te sugiero que consideres que tu actitud también resulta ofensiva en algunas ocasiones (y machacona).

Ahora sí, hasta mañana.

 

[aspirino32]

Claro hombre, total 1k arriba 1k abajo jaja... como aquí todos somos millonarios, Xd.
Por no hablar del tiempo que pierdes.

La accesibilidad al producto es fundamental y está en las normas básicas del vendedor.

Hombre 12000€ en un reloj,mal no te puede ir.....,el tiempo de acuerdo,yo en ese rango de precio no se,pero por mi experiencia,cuando YO he ido a la joyeria de mi pueblo(bastante chico),a por algun reloj q no trabajaba,siempre me lo consiguen a traves de un CO q conozca.(vuelvo a repetir mi rango es bastante mas pequeño,en estas exclusividades pues me pierdo)

 

[AGarcia]

Que tensos están los Furiku (forofos en japonés)

Asi es, los forofos Furico-ronados que vienen a escrever en hilos sobre Grand Seiko "dia-si, dia-si" me parecen sob grand tensión.

Relax!