M
manuleon
Habitual
Sin verificar
Uyyyyyyy!! No le toques las Duke a Manu que la liamos
No te había leído, pero en efecto, la hemos liado...
Meno male que io sono de la famiglia. y entre la famiglia tutto se escusi ¿no?
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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No te había leído, pero en efecto, la hemos liado...
Meno male que io sono de la famiglia. y entre la famiglia tutto se escusi ¿no?
M
manuleon
Habitual
Sin verificar
Una Lamy siempre será una Lamy, y ese fusilamiento, que nada tienen que ver con las comparaciones que se hacen respecto de otros casos que han inspirado a marcas de prestigio (insisto una vez más: una pluma es una pluma, y no va a ser cúbica nunca) engañará a algún desconocedor...
Quien se pavonee con un pseudomercedes chino por Marbella, no se pasea en un Mercedes. Ahora bien, si va a bordo de un Infinity, para muchos será basura japonesa (que dice un colega al que estrangularía) pero va en un señor coche...
Quien se pavonee con un pseudomercedes chino por Marbella, no se pasea en un Mercedes. Ahora bien, si va a bordo de un Infinity, para muchos será basura japonesa (que dice un colega al que estrangularía) pero va en un señor coche...
Revenarius
Milpostista
Sin verificar
Yo, que no creo que sea "nadie", afirmo que las DUKE funcionan no bien, sino "mejor que bien". Ahora bien (es necesaria la redundancia, lo siento) si nos ponemos a generalizar, pues entonces venga: todas las chinas son una mierda.
Pero yo, que empecé comprando una DUKE, y no por diez euros precisamente, voy ya por la tercera, más una que he regalado. Todas compradas en tienda española, con dos años de garantía, una calidad absolutamente excepcional (te las muestro encantado cuando te plazca) y con un rango de precios entre los 25 y los 130 euros. Escriben francamente bien, las terminaciones son absolutamente irreprochables, la calidad de los materiales es incuestionable...
Y como no conozco HERO, pues me abstengo de aseverar, como tú lo haces con DUKE. Pero me da la impresión, por la forma en que opinas de esta marca, de que jamás has tenido una entre las manos. Y no es, me parece, procedente cuestionar a una marca que se esfuerza en poner en el mercado productos de calidad con la rémora de su origen chino (ya bastante lastre supone) sin conocer su apuesta por las cosas bien hechas.
Un saludo y todo sea entendido dentro de la mayor cordialidad, ojo. Que a veces escribo con un ardor excesivo.
No te preocupes, que no me ofendo, pero me reafirmo en lo dicho, una marca, llamémosla X, para no herir a nadie,
, saca plumas a precios muy bajos....será en base a algo, si costase producirla digamos 20€, no la van a vender a 10€, y hoy por hoy, un precio "excesivamente" bajo suele, y repito, suele ir a costa de la calidad del producto (materiales, fabricación o ambos).No quiero decir que por costar una pluma 100€ ya es buena....pero tiene más posibilidades
.Respecto a lo de fusilar diseños...puedo entender ciertos parecidos "razonables", pero en este caso concreto es una copia tal cual, y siendo de una pluma asequible, no espero nada "bueno" de ella.
M
manuleon
Habitual
Sin verificar
No te preocupes, que no me ofendo, pero me reafirmo en lo dicho, una marca, llamémosla X, para no herir a nadie,
No quiero decir que por costar una pluma 100€ ya es buena....pero tiene más posibilidades
Respecto a lo de fusilar diseños...puedo entender ciertos parecidos "razonables", pero en este caso concreto es una copia tal cual, y siendo de una pluma asequible, no espero nada "bueno" de ella.
¿Ves? ¿Ves lo fácil que hubiese sido poner X en lugar de DUKE? ¿Qué hago ahora con los sicarios? Ya pagado el viaje, plan con todo previsto, números de serie de las armas borrados...
Has dado mucho trabajo para ahora, en lo más interesante, decirles que, de momento, plan abortado. Hay que ser un poquito más serio, que mis trabajadores son gente muy cumplidora, coñe...
misslevi
Forer@ Senior
Sin verificar
jajajaja
A mí lo que más me ha llamado la atención es el "diseño" del plumín.
Al menos en eso no han copiado a Lamy.
Ver el archivos adjunto 164815
Un saludo,
Rafael
misslevi
Forer@ Senior
Sin verificar
Yo compré la Hero 616 por la gracia de que es una copia de la Parker 51.
La verdad es que es una basura;el clip no hay manera de que no se ladee y se atornille bien, es de lata pura, y el plumín raja el papel de narices... pero me hace gracia.
Cuando me compre la Parker, la regalo
La verdad es que es una basura;el clip no hay manera de que no se ladee y se atornille bien, es de lata pura, y el plumín raja el papel de narices... pero me hace gracia.
Cuando me compre la Parker, la regalo
Yo, que no creo que sea "nadie", afirmo que las DUKE funcionan no bien, sino "mejor que bien". Ahora bien (es necesaria la redundancia, lo siento) si nos ponemos a generalizar, pues entonces venga: todas las chinas son una mierda.
Pero yo, que empecé comprando una DUKE, y no por diez euros precisamente, voy ya por la tercera, más una que he regalado. Todas compradas en tienda española, con dos años de garantía, una calidad absolutamente excepcional (te las muestro encantado cuando te plazca) y con un rango de precios entre los 25 y los 130 euros. Escriben francamente bien, las terminaciones son absolutamente irreprochables, la calidad de los materiales es incuestionable...
Y como no conozco HERO, pues me abstengo de aseverar, como tú lo haces con DUKE. Pero me da la impresión, por la forma en que opinas de esta marca, de que jamás has tenido una entre las manos. Y no es, me parece, procedente cuestionar a una marca que se esfuerza en poner en el mercado productos de calidad con la rémora de su origen chino (ya bastante lastre supone) sin conocer su apuesta por las cosas bien hechas.
Un saludo y todo sea entendido dentro de la mayor cordialidad, ojo. Que a veces escribo con un ardor excesivo
M
manuleon
Habitual
Sin verificar
pues envíaselos a "nuestro arquitecto favorito del foro" que se lo merece más que yo
Nombre y dirección, que soy nuevo en el foro y ando perdido. Coñe, es que lo tiene que hacer uno todo...
Y claro, por privado. No me dejes en evidencia...
croma
Habitual
Sin verificar
Hola:
Hay dos cosas muy diferentes que discutir en este caso. Una es si funcionan bien, mal o peor, lo cual no puedo juzgar. La otra es el hecho de fusilar un diseño-producto porque tienes la posibilidad de hacerlo con total descaro e insolencia sin que ello te vaya a acarrear consecuencia alguna.
Simplemente por este este segundo motivo, por mi parte ya no merecen el menor aprecio. Si quiero una Lamy Safari, que por cierto me entusiasma, pues la compro, que por menos de 20 euros tengo donde elegir, en muchas papelerías y con absoluta garantía, una gran variedad de ellas. Además, con ello fomento al pequeño-mediano comercio y contribuyo al empleo de trabajadores de mi comunidad cercana. ¿Qué gano con comprar una imitación china que tiene que demostrar su calidad frente a una que ya sé cómo se comporta y que es original y además no es cara?
No tengo nada contra los chinos, pero si saben hacer plumas bien, que las hagan, por supuesto, como las Duke (según afirman quienes las han probado, son muy buenas) sin copiar a nadie, originales, sin vulnerar ni el trabajo de los creadores iniciales, ni la ingenuidad de compradores noveles que elegirán en función de un parecido más que razonable, basándose en una pequeña diferencia de precio. Si son buenos haciendo plumas, cosa que no tengo porqué dudar, no puedo entender qué ganan posicionándose como simples copistas, a la sombra de un producto ajeno al que siempre tendrán que hacer referencia obvia. Sin solamente con buenas porque son copias perfectas hasta ese punto, me parece penoso que copien un modelo tan sencillo. A ver si copian a la perfección una MB 139 (pero idénticas claro) y se la compro por contenedores llenos.
No acepto ni justifico la copia ni violación de los derechos de los creadores originales de un producto, pero puedo entender la avalancha de falsificaciones que pululan por ahí de piezas caras y archiconocidas (MB 14x, sin ir más lejos) como intentos más o menos burdos de estafar a un comprador o de satisfacer el ansia de aparentar de sujetos insatisfechos por otras muchas posibles razones. Como ya dijeran los antiguos: "cave emptor", pero estamos llegando a un punto de total desquiciamiento.
Una Lamy Safari es barata, es una de las plumas con mejor calidad-precio que existen y fusilarla de esta manera es rastrero. No creo que actuaciones de este tipo beneficien ni al prestigio de China como fabricante ni a los usuarios finales, que se verán confundidos y probablemente decepcionados con sus adquisiciones.
Saludos.
Hay dos cosas muy diferentes que discutir en este caso. Una es si funcionan bien, mal o peor, lo cual no puedo juzgar. La otra es el hecho de fusilar un diseño-producto porque tienes la posibilidad de hacerlo con total descaro e insolencia sin que ello te vaya a acarrear consecuencia alguna.
Simplemente por este este segundo motivo, por mi parte ya no merecen el menor aprecio. Si quiero una Lamy Safari, que por cierto me entusiasma, pues la compro, que por menos de 20 euros tengo donde elegir, en muchas papelerías y con absoluta garantía, una gran variedad de ellas. Además, con ello fomento al pequeño-mediano comercio y contribuyo al empleo de trabajadores de mi comunidad cercana. ¿Qué gano con comprar una imitación china que tiene que demostrar su calidad frente a una que ya sé cómo se comporta y que es original y además no es cara?
No tengo nada contra los chinos, pero si saben hacer plumas bien, que las hagan, por supuesto, como las Duke (según afirman quienes las han probado, son muy buenas) sin copiar a nadie, originales, sin vulnerar ni el trabajo de los creadores iniciales, ni la ingenuidad de compradores noveles que elegirán en función de un parecido más que razonable, basándose en una pequeña diferencia de precio. Si son buenos haciendo plumas, cosa que no tengo porqué dudar, no puedo entender qué ganan posicionándose como simples copistas, a la sombra de un producto ajeno al que siempre tendrán que hacer referencia obvia. Sin solamente con buenas porque son copias perfectas hasta ese punto, me parece penoso que copien un modelo tan sencillo. A ver si copian a la perfección una MB 139 (pero idénticas claro) y se la compro por contenedores llenos.
No acepto ni justifico la copia ni violación de los derechos de los creadores originales de un producto, pero puedo entender la avalancha de falsificaciones que pululan por ahí de piezas caras y archiconocidas (MB 14x, sin ir más lejos) como intentos más o menos burdos de estafar a un comprador o de satisfacer el ansia de aparentar de sujetos insatisfechos por otras muchas posibles razones. Como ya dijeran los antiguos: "cave emptor", pero estamos llegando a un punto de total desquiciamiento.
Una Lamy Safari es barata, es una de las plumas con mejor calidad-precio que existen y fusilarla de esta manera es rastrero. No creo que actuaciones de este tipo beneficien ni al prestigio de China como fabricante ni a los usuarios finales, que se verán confundidos y probablemente decepcionados con sus adquisiciones.
Saludos.
S
sirtoti
Habitual
Sin verificar
Hero es, posiblemente, la marca más longeva de plumas chinas. Tiene modelos originales (y con plumines de 14K), y algunos sobrepasan con creces las expectativas iniciales.
Es éste el motivo que me hace creer que están dirigidas al mercado interior chino. Igual que nosotros compramos una Inoxcrom aunque sea un claro "homenaje" a una pluma de éxito de la época, y nos parece que están bien hechas y son más baratas, los chinos probablemente lo vean igual. Un chino, a quien probablemente este "homenaje" a la Safari no le costará ni de cerca el precio por el que las pretenden vender en internet los comerciantes, optará por comprarse una Hero, que son de su país, más baratas, y "puede" que de gran calidad (o eso pensaría yo si fuese chino xD).
La calidad de los productos estilográficos chinos es lo suficientemente buena como para que marcas como Cross o Sheaffer (de las que lo reconocen abiertamente) fabrican sus modelos más básicos en dicho país (Cross Solo, Sheaffer VFM). No creo que marcas con tanto prestigio se atrevan a perder mercado a lo tonto por ahorrarse unos euros por pieza (porque luego tendrán que añadir costes de logística e importación/exportación).
El tema copia/homenaje/parecido razonable es demasiado extenso. Como tú bien dices, yo no me molestaré en tentar a la suerte cuando una Safari la encuentro en casi cualquier papelería y el desembolso es muy similar.
M
manuleon
Habitual
Sin verificar
Eres mi ídolo. Lo has clavado...
N
Nib Hunters
Novat@
Sin verificar
Yo nunca dejaré de comprar LAMYs.
A priori, el parámetro "de falsificar o copiar un objeto de marca" habla bien del producto en sí: Funciona bien, se vende bien, por esto es copiado. Es tan deseado que alguien comprará uno símil con inferiores características SÓLO por tener un precio inferior. Especulando con recibir los mismos beneficios funcionales o aparentando usar el original (beneficios obtenido por subirse al valor de marca portando un FAKE).
Llevo mis LAMY con orgullo y es "LA SAFARI" la pluma que recomiendo siempre para quien busca una pluma de gama de acceso con prestaciones optimas. Ideales para el primer contacto con una pluma, o reiniciarse en este mundo. La pluma que todos deberíamos tener en nuestros estuches.
A mediano plazo, si la copia está bien posicionada, LAMY pierde mercado: más de un buen cristiano pecará con una HERO por costar menos de la mitad. Y ver que pasa...
A largo plazo, pueden pasar A) LAMY gana a su copia china y revaloriza su prestigio inmejorable: una pluma europea muy asequible con una calidad impresionante que fue copiada y la copia era muy inferior.
Pero... si la HERO fuese MUY buena, casi como una SAFARI original?? CHAN!
Habemus Safari! Pero no fusilemos las copias: copiar es de sabios 😉 Y para sabios los viejos chinos!!
A priori, el parámetro "de falsificar o copiar un objeto de marca" habla bien del producto en sí: Funciona bien, se vende bien, por esto es copiado. Es tan deseado que alguien comprará uno símil con inferiores características SÓLO por tener un precio inferior. Especulando con recibir los mismos beneficios funcionales o aparentando usar el original (beneficios obtenido por subirse al valor de marca portando un FAKE).
Llevo mis LAMY con orgullo y es "LA SAFARI" la pluma que recomiendo siempre para quien busca una pluma de gama de acceso con prestaciones optimas. Ideales para el primer contacto con una pluma, o reiniciarse en este mundo. La pluma que todos deberíamos tener en nuestros estuches.
A mediano plazo, si la copia está bien posicionada, LAMY pierde mercado: más de un buen cristiano pecará con una HERO por costar menos de la mitad. Y ver que pasa...
A largo plazo, pueden pasar A) LAMY gana a su copia china y revaloriza su prestigio inmejorable: una pluma europea muy asequible con una calidad impresionante que fue copiada y la copia era muy inferior.
Pero... si la HERO fuese MUY buena, casi como una SAFARI original?? CHAN!
Habemus Safari! Pero no fusilemos las copias: copiar es de sabios 😉 Y para sabios los viejos chinos!!
Alfgijon
Forer@ Senior
Sin verificar
F
flikflak
Forer@ Senior
Sin verificar
Santander
Forer@ Senior
Sin verificar
Conmigo que no cuenten, compraré Lamy, de las que tengo unas cuantas, todo el mundo puede permitírselas. No comparto comprar una falsificación de Montblanc, por ejemplo, pero admito que no todo el mundo puede o quiere gastarse lo que cuestan, ¡pero una Lamy! Hasta los niños con su paga se la pueden comprar si quieren.
Toyandboy
Quasi-forer@
Sin verificar
Pues de momento, todo son elucubraciones, nadie ha tenido ni tocado una, ni se sabe si Hero las fabrica bajo licencia (que seria rarisimo, pero es posible), o si es un encargo de Lamy o que.
Lo de aseverar que los materiales son de peor calidad, asi a la ligera, tampoco me parece correcto, por que en China, se fabrican cosas muy buenas, buenas y menos buenas, que todos sabemos que son mas economicas y que muchas nos venden aqui a precio "europeo", la mayoria de las veces, aplicando la paridad dolar=euro y luego sacudiendole un porron de aranceles, tasas, comisiones e impuestos, con lo que una camisa (por no herir a los plumiferos), fabricada en Filipinas, vale 20$ en NY y 150€ en Madrid.
La verdad, poseo alguna pluma china y no me disgustan tanto, como para ese desprecio que se demuestra hacia ellas, mas bien creo, que a veces los mercaderes del templo, arriman el ascua a su sardina. Ahi tenemos la Twisbi, que tantas alegrias da y vale 50$. Por ejemplo, por no hablar de Ipad, Iphone, Galaxis o Audis que tambien son chinos en parte o todo. No creo que nadie sea tan torpe, conociendo al monstruo industrial que es China hoy y que fabrica trenes de 300Km/h y naves espaciales, de pensar que aquello es un "todo a cien".
elcorner
Quasi-forer@
Sin verificar
La verdad es que dudo que esas plumas, como la gran mayoría con o sin marca, sean tan peleonas como las Lamy Safari,
aguanten tanto sin secarse y se cambie el plumín con la facilidad y economía que estas te permiten.
Si es verdad como predicen por ahí que van a subir, buen momento para comprar una docena. Con ellas conseguí
que mis hijos empezaran a escribir con pluma y quien sabe en el futuro...
Cuando esté más caras, será cuando le demos el valor que tienen ≪aunque se que muchos ya se lo dan≫
aguanten tanto sin secarse y se cambie el plumín con la facilidad y economía que estas te permiten.
Si es verdad como predicen por ahí que van a subir, buen momento para comprar una docena. Con ellas conseguí
que mis hijos empezaran a escribir con pluma y quien sabe en el futuro...
Cuando esté más caras, será cuando le demos el valor que tienen ≪aunque se que muchos ya se lo dan≫
Última edición:
M
manuleon
Habitual
Sin verificar
Creo que en el hilo no se está poniendo en cuestión la capacidad de los chinos de hacer las cosas bien. Yo mismo soy un fan de DUKE, que ofrece productos de una calidad mucho más que decente (además de su gama media, que únicamente peca de pesada; hacen productos de ciento y pico euros que ya son palabras mayores) y el feliz poseedor de tres estupendas piezas.
Lo que sucede en el caso presente es que se han limitado a copiar sin más. No han diseñado, no han proyectado... Se han cogido una LAMY original, la han fusilado y a correr...
¿No te parece, compañero, que no tiene que ver el caso que abre este hilo con la capacidad de los chinos de hacer cosas bien?
kharma
Milpostista
Sin verificar
Espero no matar ningún minino por reflotar el hilo... pero es que ya han llegado!! 
En la bahía he encontrado la primera disponible. Y es de un color no disponible en las Safaris (aunque sí en las al-star)
Papish, es de color morado
Edito: el tío las tiene en todos los colores, con convertidor incluido y en F y M
En la bahía he encontrado la primera disponible. Y es de un color no disponible en las Safaris (aunque sí en las al-star)
Papish, es de color morado
Edito: el tío las tiene en todos los colores, con convertidor incluido y en F y M
Última edición:
Jald
Milpostista
Sin verificar
Espero no matar ningún minino por reflotar el hilo... pero es que ya han llegado!!
En la bahía he encontrado la primera disponible. Y es de un color no disponible en las Safaris (aunque sí en las al-star)
Papish, es de color morado
Edito: el tío las tiene en todos los colores, con convertidor incluido y en F y M
Carísimas para ser chinas....y van màs allà del homenaje
..una pena.
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- Estado
