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Estanqueidad. ¿Que caja es "la mejor"?

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Peculiar

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Milpostista
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Hola !!

Visto que por ahí hay relojes de 300, 500, 1000, ….y así más metros

Pongamos por ejemplo un Rolex DeepSea. (12.000 €urazos !!) Su cota máxima de profundidad son 3.900 mts, un reloj magnífico, no cabe la menor duda. Rolex-Deepsea-02.jpg Peeeeero…..tiene valvula de helio, eso indica que no es estanco a ese gas, el helio puede entrar en el reloj en ambientes presurizados. (descompresiones en camarás hiperbáricas después de buceo en saturación)

y por la otra parte un Orient Pro Saturation 300 o un Seiko Tuna 300 (ambos sobre 1.500 €) orient300m.jpg orient_300m__caseback.jpg que en la parte trasera figura la inscripción "He Gas Diver". Sin valvula de helio porque según el fabricante no la necesitan ya que el nivel de estanqueidad es tan alto que incluso ni el helio le puede entrar.



Entonces y bajo esta premisa.....¿Son más estancas esas cajas de 1500 € que cualquier otra que precise de valvula de helio?
 
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miquel99

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Realmente con abrir la corona dentro de la cámara de descompresión ya basta...pero por si no te acuerdas, ahí está la válvula. No se si estoy equivocado, pero la caja del tuna y del Orient, no es que sean estancas al Helio, sino que su sistema de juntas permite que el gas se libere sin necesidad de válvula, pero corregidme si me equivoco..
 
Diferdez

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Ese Orient es un Mako ?, no es un Pro Saturation ?
 
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psicoac

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Las grandes marcas aparte por "prestigio" (la valvula vende) :clap: , yo creo que se curan en salud con dicha valvula de He para que en el caso de que entre dicho gas en las mas duras condiciones de descompresion no ocurra nada. Si saltase el cristal de un Deepsea al dia siguiente salia en los periódicos, ya te lo digo.
 
jotape78

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Habia por ahi un bell and rose de un compañero que llegaba a los 11000m. Creo que no hay nada mas bestia.
 
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Si saltase el cristal de un Deepsea al dia siguiente salia en los periódicos, ya te lo digo.


Ja, ja, ja !!! :laughing1: ¿imaginas que le hubiera pasado a James Cameron....? Vaya tela..... lo hubieran silenciado.

El tio es muy aventurero, ha bajado al Titanic y no sé donde más, pero buceo en saturación no creo que practique.
 
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Habia por ahi un bell and rose de un compañero que llegaba a los 11000m. Creo que no hay nada mas bestia.

Cierto, :ok:: me encanta ese reloj, durante un tiempo fuí detrás de uno pero leí un post de él donde decía que las revisiones eran caras, y eso no era lo peor, lo que de verdad fastidiaba es que tienes que enviar el reloj a fábrica (Francia...creo) y tardan mucho tiempo en devolvértelo (varios meses), y eso me enfrió del todo.
 
psicoac

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jetneger

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  • #13
Ja, ja, ja !!! :laughing1: ¿imaginas que le hubiera pasado a James Cameron....? Vaya tela..... lo hubieran silenciado.

El tio es muy aventurero, ha bajado al Titanic y no sé donde más, pero buceo en saturación no creo que practique.

Pues de buena tinta te puedo decir que en la inmersión de la cual hay incluso reportaje, varias fueron las unidades que se jodieron concretamente 2.

Pero ya se sabe que estas cosas desarrolladas para ir al extremo son susceptibles de que el as mínimo fallo la hagan saltar.
 
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  • #14
Pues de buena tinta te puedo decir que en la inmersión de la cual hay incluso reportaje, varias fueron las unidades que se jodieron concretamente 2.

Pero ya se sabe que estas cosas desarrolladas para ir al extremo son susceptibles de que el as mínimo fallo la hagan saltar.


Jo macho, y yo que lo dije de cachondeo....:laughing1:

Ahora hablando en serio, y como bien dices "al más mínimo fallo..." . La presión del agua es implacable.

Algunos de los militares asignados a submarinos cuando llegan los novatos los reciben con esta macabra frase: - "Bienvenido a un cuerpo que en caso de guerra no tiene heridos; salimos indemnes....o no salimos." ::evil::
 
jetneger

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  • #15
Jo macho, y yo que lo dije de cachondeo....:laughing1:

Ahora hablando en serio, y como bien dices "al más mínimo fallo..." . La presión del agua es implacable.

Algunos de los militares asignados a submarinos cuando llegan los novatos los reciben con esta macabra frase: - "Bienvenido a un cuerpo que en caso de guerra no tiene heridos; salimos indemnes....o no salimos." ::evil::

Por aquello de ir haciéndoles el cuerpo uff, me salgo del submarino en el acto jajaja
 
Duir

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  • #16
Necesito reciclarme. ¿Estoy equivocado o la válvula de helio es para que el gas salga del reloj? Por acción de presiones altas el helio puede penetrar e incluso formarse en el interior del reloj (y de la misma forma podría salir con el tiempo) y en definitiva lo que haría la válvula es facilitar que el interior y el exterior se compensen de forma algo mas rápida. Hasta aquí lo que creo conocer.
Claro que esta explicación también me dice que para el chapuzón en la piscina y tomar un cubata esta válvula añade precio pero pocas ventajas añadidas.
 
psicoac

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  • #17
Necesito reciclarme. ¿Estoy equivocado o la válvula de helio es para que el gas salga del reloj? Por acción de presiones altas el helio puede penetrar e incluso formarse en el interior del reloj (y de la misma forma podría salir con el tiempo) y en definitiva lo que haría la válvula es facilitar que el interior y el exterior se compensen de forma algo mas rápida. Hasta aquí lo que creo conocer.
Claro que esta explicación también me dice que para el chapuzón en la piscina y tomar un cubata esta válvula añade precio pero pocas ventajas añadidas.

Correcto.
El He puede penetrar en condiciones de sobrepresion en camaras hiperbaricas en buceo de saturación.
 
Duir

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  • #18
Si, pero justo en un entorno de cámara, la presión va compensándose muy lentamente (he formado parte de un experimento en ese sentido con un descenso figurado a 100 metros) y de la misma manera que se expulsa del organismo para evitar embolias, se expulsaría del reloj, creo. Por cierto, es totalmente real lo de la voz del pato Donald al respirar helio
 
psicoac

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  • #19
Si, pero justo en un entorno de cámara, la presión va compensándose muy lentamente (he formado parte de un experimento en ese sentido con un descenso figurado a 100 metros) y de la misma manera que se expulsa del organismo para evitar embolias, se expulsaría del reloj, creo. Por cierto, es totalmente real lo de la voz del pato Donald al respirar helio

Si el organismo lo expulsa porque es permeable, pero el reloj no y puede implosionar.
 
Duir

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  • #20
Este es el punto. En teoría el helio es capaz de penetrar incluso a través de los microscópicos poros del acero (y por lo tanto de salir). En este punto ¿El helio entra del exterior o se produce en el interior (o ambas cosas combinadas) y en ese caso implotaría o explotaría? ¿Si la presión provoca un cambio molecular en el aire para producir helio, la invierte para revertirlo a su estado de O2?
Como simple ejercicio de física aplicada dado que no afecta EN ABSOLUTO a nadie de este foro me temo.
 
psicoac

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  • #21
Este es el punto. En teoría el helio es capaz de penetrar incluso a través de los microscópicos poros del acero (y por lo tanto de salir). En este punto ¿El helio entra del exterior o se produce en el interior (o ambas cosas combinadas) y en ese caso implotaría o explotaría? ¿Si la presión provoca un cambio molecular en el aire para producir helio, la invierte para revertirlo a su estado de O2?
Como simple ejercicio de física aplicada dado que no afecta EN ABSOLUTO a nadie de este foro me temo.

En el organismo es mas facil que se expulse compa, en un reloj, saldrá o no saldrá o saldrá a la velocidad "X" que será suficiente (o no) para equilibrar las presiones interior y exterior y que no produzca daños dicha presión, y como medida "de emergencia" para evitar problemas graves en el reloj, pues lo dotan de dicha valvula para compensar más facilmente, Digamos que "se le facilita el camino".
Bueno lo de producir He no sé si es así o es que el propio gas He está contenido en el aire que respiramos, (el de las botellas tambien), pero al estar nosotros expuestos a la presión mientras respiramos, dichas moleculas del mismo (junto a las demás contenidas en dicho aire) al ser muy pequeñas penetran en los tejidos, (incluyendo los del cerebro). Y salir, salen, lo mismo que entran ... pero a diferente velocidad y de ahí las lesiones.
Digamos que el principio del reloj es el mismo que del organismo. Entran por la presión en los buzos al estar bajo el agua a presion y respirando y en los relojes en las camaras hiperbaricas, y en los dos salir, salen por todas partes, pero no a la velocidad requerida ...
No se si me explico o si tu deseas tecnicismos que no alcanzo dado que soy de letras ... y te hablo por las clases del titulo de buceador solo ... :D
 
Duir

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  • #22
No, los tecnicismos ya los buscaría si fuese necesario que no lo es de momento, son dudas a voleo. A veces nos cuelan las ventajas de algo a base de conceptos arcanos. Incluso un buceador de nivel de entrada tiene que entender el problema del cambio brusco de presión, sobre todo al ascenso (aunque no solo), pero esos problemas están explicados, documentados y consolidados. Eso es lo que hay que tener en cuenta. Que tu reloj reviente (pa dentro o pa fuera) en una inmersión es un problema relativo, lo de la enfermedad descompresiva es un problema mayor.
Pero a lo que estamos, la válvula de helio en un buceador de salón e incluso en un deportivo es una...
 
psicoac

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  • #23
No, los tecnicismos ya los buscaría si fuese necesario que no lo es de momento, son dudas a voleo. A veces nos cuelan las ventajas de algo a base de conceptos arcanos. Incluso un buceador de nivel de entrada tiene que entender el problema del cambio brusco de presión, sobre todo al ascenso (aunque no solo), pero esos problemas están explicados, documentados y consolidados. Eso es lo que hay que tener en cuenta. Que tu reloj reviente (pa dentro o pa fuera) en una inmersión es un problema relativo, lo de la enfermedad descompresiva es un problema mayor.
Pero a lo que estamos, la válvula de helio en un buceador de salón e incluso en un deportivo es una...

Bueno compi, yo creo que como todo la verdad ... se ha hablado mucho de esto ...
Y un deportivo que pilla 400 kms ... y babeamos cuando vemos las fotos, o una camara fullframe con veintipico fotogramas por segundo con la host** en pixeles y que cuesta un riñon para hacerle fotos a la familia y tener que bajarle la resolucion porque si no el ordenador tarda en procesarlas todas ...
En fin que el ser humano siempre tiende a lo maximo porque se siente identificado con el poder, la fuerza en fin ... que tendra poco sentido , pero bueno, no molesta y nos gusta que ciertos modelos la lleven como puede ser el SD o sin ir más lejos el Isaac Peral ...
Saludos !!!
 
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  • #24
Hola de nuevo !

Visto el tema explicaré las cosas a modo de esquema con un texto que puede parecer infantil pero que es mucho más comprensible, tomaré como base un Rolex DeepSea (no puedo usar un Sk Marinemaster porque es estanco al helio)

1 - El buzo baja a gran profundidad desde un cilindro previamente presurizado a la presión equivalente a la profundidad a la que el va a trabajar, abandona el cilindro y sale al fondo del mar, y en su botella no hay aire sino una mezcla de gases respirables que contienen mas helio y menos nitrógeno

2 - Pasa el tiempo a gran profundidad, junto al oxígeno que respira su organismo también acumula los gases a presión licuados en su torrente sanguíneo de la mezcla respirable de su botella, que puede ser trimix, heliox o hidrox.

3 - El buzo sube

4 - A ( X ) metros de profundidad (20 - 50 o 100 mts p.ej.) hay un cilindro metálico perforado por abajo (como cuando sumergimos un cubo de agua invertido en una piscina, el agua no le entra)

5- Ese cilindro es la cámara hiperbárica (o un anexo suyo también presurizado) El buzo entra y cierra la escotilla como si de un submarino se tratara, se despoja de su equipo de inmersión. Se seca y se pone el chándal. Ya respira por la nariz como tú ahora.

6- La grua del buque iza la cámara hiperbárica a bordo

7- En ese cilindro no hay aire sino una mezcla de gases respirables a base de Oxigeno, helio y nitrógeno. El cilindro (cámara hip.) está a presión, p.ej. como si tú estuvieras metido dentro de un neumático inflado a 3 atm. (p.ej)

8- El buzo vive en un entorno a presión 3 atm (p.ej o más) . Su Rolex DeepSea también. A esa presión la finísima molécula del gas Helio atraviesa tejidos humanos y tambien las juntas de estanqueidad del DeepSea, el Helio se cuela dentro el reloj.

9- La cámara esta siendo manejada desde el exterior por un médico especialista en medicina hiperbárica que le añade presión (la infla más) o le resta presión. Pueden pasar desde unas horas hasta unos días para que sus tejidos hayan eliminado el nitrógeno y otros gases acumulados en su organismo

10 - Los parámetros vitales del buzo exigen una pérdida de presión de la cámara. La descompresión está llegando a su fin. Momento crítico para el Deepsea, su valvula debe expulsar el helio que pudo entrar y quedar atrapado, porque no siempre sale por las juntas del reloj con la misma facilidad con que entra, de ahí la necesidad de la válvula. (o desenroscar la corona)

11- Se reduce la mezcla de gases respirables. Se insufla aire lentamente. Se iguala la presión de la cámara con la del exterior. El buzo sale al exterior.


Mira su DeepSea y piensa:- :drool:Uffffff…..menos mal, se portó bien, la valvula funcionó.


Me reitero en lo que dije al principio, lo narré así para que todo el mundo lo entienda, obviamente la realidad es mucho mas compleja.

Saludos !!!:ok::
 
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DOMYN

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  • #25
12000m !!!!
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