El Santo Grial de los divers militares; Tornek Rayville TR-900

[levelero]

Me voy a permitir darte una pequeña contestación a las inquietudes que aparecen al ver semejantes piezas, me imagino que Marco si no es aquí lo hará por privado…

Este tipo de piezas no se compran como se suele hacer de forma habitual, la ves en la bahía o en cualquier otro sitio de las mismas características y sin tocarla ni palparla, la compras sin más, necesitan ser observadas con mucha calma y sobre todo, tocarlas.
Lo más lógico es asistir a subastas como puede ser la de Philips, donde tienes la seguridad de que todo lo que sale en ellas es original, son piezas contrastadas.
Te dejo un link para que visualices algunas piezas: https://www.phillips.com/detail/ROLEX/CH080116/101 quizás el lote 120 te diga algo.
Pero la mayoría de veces, y Marco lo confirmara, es por contactos que por lo normal haces en tu trabajo…amigos que tienen la misma pasión y el poder adquisitivo para comprarlos, aparte de estar preparado y documentado para navegar por este estrato del vintage.

Saludos

Me extenderé en este tema un poco más adelante, pero adelanto; Philips vende mucha cosa chunga, como todas las casas de subastas. No olvidemos que lo que buscan es facturar. El lote que muestras es realmente Malo. Corona incorrecta, dial y agujas relumeadas, ausencia de tapa interior.... [emoji33][emoji107][emoji88] mucha literatura pero pocas nueces. Hay que tener mucho cuidado, y no comprar precipitadamente, hacer muy bien hechos los deberes, etc etc.

Este si es un TR correcto, aunque para mi, sin el importante plus de la providencia documentada;
https://www.christies.com/lot/lot-t...emely-rare-automatic-stainless-steel-6120029/

Saludos!!

 

[Eucratides]

Un lujo poder disfrutar de este post. Muchas gracias por compartir esta magnífica pieza y su historia
Un abrazo

 

[NANDOMT]

Me extenderé en este tema un poco más adelante, pero adelanto; Philips vende mucha cosa chunga, como todas las casas de subastas. No olvidemos que lo que buscan es facturar. El lote que muestras es realmente Malo. Corona incorrecta, dial y agujas relumeadas, ausencia de tapa interior.... [emoji33][emoji107][emoji88] mucha literatura pero pocas nueces. Hay que tener mucho cuidado, y no comprar precipitadamente, hacer muy bien hechos los deberes, etc etc.

Este si es un TR correcto, aunque para mi, sin el importante plus de la providencia documentada;
https://www.christies.com/lot/lot-t...emely-rare-automatic-stainless-steel-6120029/

Saludos!!

Claro, todo correcto en lo que dices, pero no es un fake, que sabes que los hay, si nos ponemos tikismikis la nato que lleva el tuyo tampoco es la original…pero no por eso dejara de ser el reloj que es. Todo el mundo quiere hacer negocio, no existirían si no fuese así, pero no se engaña a nadie, tú ves y tocas y con tus conocimientos decides si te interesa o no, pero la parte fundamental es la de estar bien documentado y ver si te interesa una pieza que no es del todo original.

 

[ruedadepilares]

Muy curioso ,no tenia ni idea de esta historia

 

[levelero]

Claro, todo correcto en lo que dices, pero no es un fake, que sabes que los hay, si nos ponemos tikismikis la nato que lleva el tuyo tampoco es la original…pero no por eso dejara de ser el reloj que es. Todo el mundo quiere hacer negocio, no existirían si no fuese así, pero no se engaña a nadie, tú ves y tocas y con tus conocimientos decides si te interesa o no, pero la parte fundamental es la de estar bien documentado y ver si te interesa una pieza que no es del todo original.

Bueno, un fake sería surrealismo. Pero corona mala, agujas y esfera repintadas, falta de tapa anti magnetica... que quieres que te diga, para mi es una caca.
Y la nato del mio si es la autentica

 

[NANDOMT]

Bueno, un fake sería surrealismo. Pero corona mala, agujas y esfera repintadas, falta de tapa anti magnetica... que quieres que te diga, para mi es una caca.
Y la nato del mio si es la autentica

Por eso no lo compraste[emoji23] [emoji23] , pero la nato original es negra[emoji6] [emoji106]

 

[Martineski]

Impresionante, muchas gracias por la presentación, vaya tesoro.

 

[Mono relojero]

Que maravillas se ven por aquí, de los mejores hilos que he visto últimamente. Disfruta por mucho tiempo ese bellezon, no tiene desperdicio.

 

[razzi]

Precioso ejemplar, no conocía su historia , gracias por ilustrarnos

 

[Louxas]

Nivel estratosférico!

 

[soydebosque]

Felicidades por el reloj y su impedimenta, y gracias por el relato que nos has regalado, sin olvidar al elemento humano, thank you Sargent Browning, kind regards.

 

[levelero]

Por eso no lo compraste[emoji23] [emoji23] , pero la nato original es negra[emoji6] [emoji106]

Siento discutir pero mi nato es la original[emoji133][emoji133]

 

[NANDOMT]

Siento discutir pero mi nato es la original[emoji133][emoji133]

Te vendo una original por 25$

 

[levelero]

Te vendo una original por 25$

Te compro 10😉😉

 

[AbderramanII]

Me voy a permitir darte una pequeña contestación a las inquietudes que aparecen al ver semejantes piezas, me imagino que Marco si no es aquí lo hará por privado…

Este tipo de piezas no se compran como se suele hacer de forma habitual, la ves en la bahía o en cualquier otro sitio de las mismas características y sin tocarla ni palparla, la compras sin más, necesitan ser observadas con mucha calma y sobre todo, tocarlas.
Lo más lógico es asistir a subastas como puede ser la de Philips, donde tienes la seguridad de que todo lo que sale en ellas es original, son piezas contrastadas.
Te dejo un link para que visualices algunas piezas: https://www.phillips.com/detail/ROLEX/CH080116/101 quizás el lote 120 te diga algo.
Pero la mayoría de veces, y Marco lo confirmara, es por contactos que por lo normal haces en tu trabajo…amigos que tienen la misma pasión y el poder adquisitivo para comprarlos, aparte de estar preparado y documentado para navegar por este estrato del vintage.

Saludos

Más o menos me puedo hacer una idea sobre la manera de llegar a tener contacto con este tipo de piezas tan especiales para adquirirlas. Lo que me resulta absolutamente inimaginable es cómo se sabe que un precio, el que sea, es "razonable" en estos casos. Tanto si se tiene la pieza y se quiere vender, como si uno se la encuentra y se plantea comprarla. En piezas más terrenales hay bastantes referencias más o menos comparables, y todos sabemos o podemos averiguar cuál es un precio "razonable" para comprarlas o venderlas, aunque luego paguemos más porque podemos y queremos por el motivo que sea o nos encontremos con un chollo; o las pongamos en venta con un sobreprecio porque no tenemos prisa o lo contrario.

De todos modos, da igual; tampoco tiene más importancia. Posiblemente se trate de una intriga derivada de que no soy coleccionista de este nivel, y quizás ni exista tal concepto o consideración en este tipo de piezas. Simplemente ves una pieza y si la quieres y puedes pagarla, la compras; y al vender un poco lo mismo: te ofrecen o pides algo y si te convencen el importe o el comprador te desprendes de ella, sin más. Como he dicho, era mera curiosidad, sin mayor interés.

En cualquier caso, muchas gracias por la respuesta, Nando :

 

[levelero]

Más o menos me puedo hacer una idea sobre la manera de llegar a tener contacto con este tipo de piezas tan especiales para adquirirlas. Lo que me resulta absolutamente inimaginable es cómo se sabe que un precio, el que sea, es "razonable" en estos casos. Tanto si se tiene la pieza y se quiere vender, como si uno se la encuentra y se plantea comprarla. En piezas más terrenales hay bastantes referencias más o menos comparables, y todos sabemos o podemos averiguar cuál es un precio "razonable" para comprarlas o venderlas, aunque luego paguemos más porque podemos y queremos por el motivo que sea o nos encontremos con un chollo; o las pongamos en venta con un sobreprecio porque no tenemos prisa o lo contrario.

De todos modos, da igual; tampoco tiene más importancia. Posiblemente se trate de una intriga derivada de que no soy coleccionista de este nivel, y quizás ni exista tal concepto o consideración en este tipo de piezas. Simplemente ves una pieza y si la quieres y puedes pagarla, la compras; y al vender un poco lo mismo: te ofrecen o pides algo y si te convencen el importe o el comprador te desprendes de ella, sin más. Como he dicho, era mera curiosidad, sin mayor interés.

En cualquier caso, muchas gracias por la respuesta, Nando :

Es muy sencillo. Las subastas son La Pista. La aceleración del precio en los TR ha sido espectacular. De 15 hace 10 años, a 30 hace 5, a 90 hace 3, a 120 hace 1, a 150-170...
Oferta y demanda, no hay más. El mercado asiático es el gran agitador, para lo bueno y para lo malo.

 

[NANDOMT]

Más o menos me puedo hacer una idea sobre la manera de llegar a tener contacto con este tipo de piezas tan especiales para adquirirlas. Lo que me resulta absolutamente inimaginable es cómo se sabe que un precio, el que sea, es "razonable" en estos casos. Tanto si se tiene la pieza y se quiere vender, como si uno se la encuentra y se plantea comprarla. En piezas más terrenales hay bastantes referencias más o menos comparables, y todos sabemos o podemos averiguar cuál es un precio "razonable" para comprarlas o venderlas, aunque luego paguemos más porque podemos y queremos por el motivo que sea o nos encontremos con un chollo; o las pongamos en venta con un sobreprecio porque no tenemos prisa o lo contrario.

De todos modos, da igual; tampoco tiene más importancia. Posiblemente se trate de una intriga derivada de que no soy coleccionista de este nivel, y quizás ni exista tal concepto o consideración en este tipo de piezas. Simplemente ves una pieza y si la quieres y puedes pagarla, la compras; y al vender un poco lo mismo: te ofrecen o pides algo y si te convencen el importe o el comprador te desprendes de ella, sin más. Como he dicho, era mera curiosidad, sin mayor interés.

En cualquier caso, muchas gracias por la respuesta, Nando :

Y por qué alguien paga 17 millones y medio de $ por un Rolex Daytona de Paul, es irracional, un capricho de gente rica, una locura o una inversión? y todavía faltarían más opciones…

 

[miquel99]

Hola Abde, yo a este nivel de precios tampoco me muevo, pues mi economía no me lo permite, pero dentro del coleccionismo hay muchas y variadas formas de acercarte o adquirir lo que deseas. El "precio razonable" no existe, lo que a uno le parecerá de locos a otros le parecerá normal... Yo colecciono piezas soviéticas, raras y difíciles de encontrar, han estado en la guerra, han pasado la misma historia, tienen la misma documentación, pero su valor es más bajo. Es una cuestión de mercado!! que diferencia hay entre un amphibia primer modelo con cartilla de dotación del 1967 y un calibre derivado del zenit 135, con un FF con ebauche AS? para mi tienen el mismo valor intangible de la historia, pero no voy a negar que el valor monetario del último sea mayor y por eso más preciado y más difícil de encontrar Y que el compañero Levedero los enseñe aquí es una gran suerte para nosotros. Lo importante, tener mucha, mucha información: por los hilos que he ido escribiendo en el foro de rusos, sobre mis vintage, recibo privados cada día, estos me llevan a otros foros en facebook o en páginas rusas, estos a ventas particulares y así... pero lo más importante de una colección, siguiendo el consejo del maestro Tantdetemps, es ser coherente contigo mismo y con ella, lo demás si, nivel económico y repito información y conocimiento. Esto último es un auténtico tesoro

Más o menos me puedo hacer una idea sobre la manera de llegar a tener contacto con este tipo de piezas tan especiales para adquirirlas. Lo que me resulta absolutamente inimaginable es cómo se sabe que un precio, el que sea, es "razonable" en estos casos. Tanto si se tiene la pieza y se quiere vender, como si uno se la encuentra y se plantea comprarla. En piezas más terrenales hay bastantes referencias más o menos comparables, y todos sabemos o podemos averiguar cuál es un precio "razonable" para comprarlas o venderlas, aunque luego paguemos más porque podemos y queremos por el motivo que sea o nos encontremos con un chollo; o las pongamos en venta con un sobreprecio porque no tenemos prisa o lo contrario.

De todos modos, da igual; tampoco tiene más importancia. Posiblemente se trate de una intriga derivada de que no soy coleccionista de este nivel, y quizás ni exista tal concepto o consideración en este tipo de piezas. Simplemente ves una pieza y si la quieres y puedes pagarla, la compras; y al vender un poco lo mismo: te ofrecen o pides algo y si te convencen el importe o el comprador te desprendes de ella, sin más. Como he dicho, era mera curiosidad, sin mayor interés.

En cualquier caso, muchas gracias por la respuesta, Nando :

 

[Fugito]

Magnífica se queda corto para esta pieza y para el hilo que tan generosamente levelero nos ha regalado. Pocas veces nos es dado disfrutar, así sea por pantalla interpuesta, no solo de una pieza rarísima sino de todo el contexto y la Historia que la acompaña. Un verdadero privilegio, muchas gracias, levelero!

 

[AbderramanII]

Es muy sencillo. Las subastas son La Pista. La aceleración del precio en los TR ha sido espectacular. De 15 hace 10 años, a 30 hace 5, a 90 hace 3, a 120 hace 1, a 150-170...
Oferta y demanda, no hay más. El mercado asiático es el gran agitador, para lo bueno y para lo malo.

Gracias por la respuesta, levelero. Suponía que las subastas ayudarían a seguir un poco la evolución, pero es que tu TR es mucho más que un TR en buen estado, por ejemplo, y no creo que haya muchas piezas similares para establecer comparaciones. En cualquier caso, como bien dices, aquí no tienen cabida consideraciones de "razonable o no"; es cuestión de oferta y demanda

 

[DJPAULRAFA]

Gracias Marco por enseñar este tesoro.

 

[le temps]

Mecaguento, compañero, me has jodio el finde... [emoji41][emoji41][emoji12][emoji12][emoji12][emoji12][emoji12].

Alucinante, acojonante, espectacular, ...


Un reloj de ensueño, una historia que me ha cautivado...

Enhorabuena, tú colección es única.

Quiero ser tu amigo... Jajajaja...

Saludos.[emoji106]

 

[AbderramanII]

Hola Abde, yo a este nivel de precios tampoco me muevo, pues mi economía no me lo permite, pero dentro del coleccionismo hay muchas y variadas formas de acercarte o adquirir lo que deseas. El "precio razonable" no existe, lo que a uno le parecerá de locos a otros le parecerá normal... Yo colecciono piezas soviéticas, raras y difíciles de encontrar, han estado en la guerra, han pasado la misma historia, tienen la misma documentación, pero su valor es más bajo. Es una cuestión de mercado!! que diferencia hay entre un amphibia primer modelo con cartilla de dotación del 1967 y un calibre derivado del zenit 135, con un FF con ebauche AS? para mi tienen el mismo valor intangible de la historia, pero no voy a negar que el valor monetario del último sea mayor y por eso más preciado y más difícil de encontrar Y que el compañero Levedero los enseñe aquí es una gran suerte para nosotros. Lo importante, tener mucha, mucha información: por los hilos que he ido escribiendo en el foro de rusos, sobre mis vintage, recibo privados cada día, estos me llevan a otros foros en facebook o en páginas rusas, estos a ventas particulares y así... pero lo más importante de una colección, siguiendo el consejo del maestro Tantdetemps, es ser coherente contigo mismo y con ella, lo demás si, nivel económico y repito información y conocimiento. Esto último es un auténtico tesoro

Así lo entiendo, querido Miquel Y permíteme decirte que las piezas y la documentación que compartes de tu colección de rusos, con independencia de su valor económico, son igualmente un gran lujo y privilegio para los que gracias a ti tenemos la ocasión de verlos, conocerlos y apreciarlos

 

[Punktlich]

Enhorabuena Levelero, me encantan los relojes que presentas y más aún su historia.


Aprovecho para poner otro hilo tuyo que tampoco tiene desperdicio en mi opinión

https://relojes-especiales.com/threads/blancpain-fifty-fathoms-aqua-lung-1000-feet-us.457505/


Es una maravilla poder leer hilos de muchos de nuestros compañeros por lo bien historiados que están y lo mucho que se aprende, pero también he de decir, emho, que es un privilegio del foro poder leer hilos como éste porque muestran y explican piezas que se salen completamente del círculo del resto de los mortales.

 

[levelero]

Magnífica se queda corto para esta pieza y para el hilo que tan generosamente levelero nos ha regalado. Pocas veces nos es dado disfrutar, así sea por pantalla interpuesta, no solo de una pieza rarísima sino de todo el contexto y la Historia que la acompaña. Un verdadero privilegio, muchas gracias, levelero!

A ti por leerme😉