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Consulta Seiko MM o Tudor Heritage Black Bay

  • Iniciador del hilo Lorenzo Falco
  • Fecha de inicio

Seiko MM o Tudor Black Bay

  • Seiko Marinemaster

    Votos: 158 48,3%
  • Tudor Black Bay

    Votos: 169 51,7%

  • Total de votos
    327
  • #151
Cómo alguien ha dicho ya el MM es más especial, tiene ese toque que lo diferencia del resto. Sin desmerecer en nada el Tudor que me flipa, conste
 
  • #152
Hola Peteflay,

El Black Bay no es un diver puro, es un Diver retro...

Saludos!

Fantastica exposición. Cuando salió el calibre manufactura de Tudor muchos aficionados empezamos a considerar que el hermano pequeño había crecido tenía trabajo, vivía independiente y ya tenía barba.
 
  • #153
Compañero ,mi opinion es la siguiente ,el tudor para mi es casi un homenaje a rolex sin en cambio el mm tiene estilo propio.ademas de lo guapisimo k es el seiko
 
  • #154
Comooooooooo? el MM va perdiendooooooooo ..... 8o :nea: :D
 
  • #155
Yo prefiero el BBay. He tenido ambos pero por tamaño prefiero cualquiera de los Black bay.

Saludos

Txus
 
  • #156
Ya lo ves.....para gustos xolores. Ante la duda xompra uno de xada.
 
  • #157
La história del ya mitico MM300 viene desde hace 50 años, con el 6159 Hi-Beat, He Gas Professional diver, 300m

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En el ano 2000, y dentro de la Seiko Historical Colection(https://www.seiyajapan.com/blogs/news/seiko-historical-collection-the-year-2000-catalog) viene la re-edición del 6159 en formas de MM300(modelo SBDX003), una edición limitada de 500 unidades, altamente buscada y con precios de locos.

SBDX003

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En 2005 sale el modelo SBDX001, que solo es comercializado en Japón y algun modelo por Thailandia, pero la busqueda un poco por todo el mundo empieza y sale del dominio "JDM" para el resto del mundo, a poco y poco, pero cada vez más.

Un exito total y mundial, un calibre base Grand Seiko, caja monobloque, 300m, Professional, acabados muy muy buenos, caucho extra, salido de Morioka, por menos de 2000USD...una ganga tremenda.

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En 2015 sale el SBDX017, con algun up-grade, como la tecnologia MEMS en en calibre, tratamiento DiaShield en la caja y armis que proteje mas de los arañazos, mejor lumen.
Y un X en la corona:D

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Y tambien la edición 50TH anniversary SBDX012

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Suena que se va a descatalogar, no sabemos, pero si que vamos a volver a los "origenes", de nuevo, con la reedición del 6159 para este año de 2018

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Última edición:
  • #158
La história del ya mitico MM300 viene desde hace 50 años, con el 6159 Hi-Beat, He Gas Professional diver, 300m

Ver el archivos adjunto 545162

En el ano 2000, y dentro de la Seiko Historical Colection(https://www.seiyajapan.com/blogs/news/seiko-historical-collection-the-year-2000-catalog) viene la re-edición del 6159 en formas de MM300(modelo SBDX003), una edición limitada de 500 unidades, altamente buscada y con precios de locos.

SBDX003

Ver el archivos adjunto 545163


En 2005 sale el modelo SBDX001, que solo es comercializado en Japón y algun modelo por Thailandia, pero la busqueda un poco por todo el mundo empieza y sale del dominio "JDM" para el resto del mundo, a poco y poco, pero cada vez más.

Un exito total y mundial, un calibre base Grand Seiko, caja monobloque, 300m, Professional, acabados muy muy buenos, caucho extra, salido de Morioka, por menos de 2000USD...una ganga tremenda.

Ver el archivos adjunto 545171

En 2015 sale el SBDX017, con algun up-grade, como la tecnologia MEMS en en calibre, tratamiento DiaShield en la caja y armis que proteje mas de los arañazos, mejor lumen.
Y un X en la corona:D

Ver el archivos adjunto 545172


Suena que se va a descatalogar, no sabemos, pero si que vamos a volver a los "origenes", de nuevo, con la reedición del 6159 para este año de 2018

Ver el archivos adjunto 545173

Ahí, ahí Antonio .... "mu bien" ... que se note, metiendo el dedo en la llaga :D
Ya solo falta que cites el review ... :D
 
  • #159
Ahí, ahí Antonio .... "mu bien" ... que se note, metiendo el dedo en la llaga :D
Ya solo falta que cites el review ... :D


No, nada, no hay ninguna llaga en estos divers, solo hay oro, y le meto el dedo, si:flirt:



El MM300 no es el mejor diver del mundo.

Pero...si que lo es.:D
 
  • #161
La história del ya mitico MM300 viene desde hace 50 años, con el 6159 Hi-Beat, He Gas Professional diver, 300m

....

Muy buena exposición Antonio, a mi me ha resultado muy informativa.

No obstante el Black Bay tiene tanto o más abolengo:

Su origen, aunque es una mezcla de referencias, se puede trazar hasta 1954, con el legendario unicornio alado, el 7923 de carga manual:

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En 1958 tenemos probablemente al más deseado de todos los Tudor, el 7924 Big Crown:

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Pero las agujas Snowflake, denostadas por algunos y celebradas por muchos otros entre los que me incluyo, vieron la luz hace 51 años, con la llegada del 7016, aquí interpretado por el 9411. El reloj por excelencia de los ejércitos y las marinas:

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Tudor lanzó esta reedición del 7923, el 7923/001 pieza única, subastada por 375.000 sFr en 2015:

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En cuanto al 7923, aquí uno de los pocos ejemplares que existen, se cuentan con los dedos de una mano. Foto mía y primicia:

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De modo que no es ningún advenedizo este Black Bay, reloj con mucha historia.

Lo increíble es que sigue adelante el Black Bay, como han cambiado las cosas.

Ahora sí cambio y corto.
 
  • #162
Si Tudor se desvinculara de Rolex la marca perdería gran parte de su prestigio. Es esta la que la impregna de todo el aura, son la versión lite de Rolex y ojo, esto no lo digo de como algo negativo...hablamos de Rolex una de las grandes, sino la más.
 
  • #163
Para mí los dos son unas compras perfectas, pero lo cierto es que sus ventajas comparativas no son definitivas.
El BB es mucho más versátil y válido para el día a día que el MM, pero me sigue pareciendo alto de caja para un uso cómodo. Nada que ver con un Explorer I en ese aspecto, aunque obviamente sean relojes diferentes. Por otra parte, el MM puede que técnicamente sea mejor diver que el BB, pero qué más da? Es que vamos a notar esos 100 metros de de diferencia?
Los dos son grandes relojes y valen lo que cuestan, pero EMHO están lejos de ser relojes perfectos como me parece que pueden ser un Sub o un Explorer I.
 
  • #164
Muy buena exposición Antonio, a mi me ha resultado muy informativa.

No obstante el Black Bay tiene tanto o más abolengo:

Su origen, aunque es una mezcla de referencias, se puede trazar hasta 1954, con el legendario unicornio alado, el 7923 de carga manual:

de2878ca21f17f273289532467c5b971.jpg


En 1958 tenemos probablemente al más deseado de todos los Tudor, el 7924 Big Crown:

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Pero las agujas Snowflake, denostadas por algunos y celebradas por muchos otros entre los que me incluyo, vieron la luz hace 51 años, con la llegada del 7016, aquí interpretado por el 9411. El reloj por excelencia de los ejércitos y las marinas:

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Tudor lanzó esta reedición del 7923, el 7923/001 pieza única, subastada por 375.000 sFr en 2015:

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En cuanto al 7923, aquí uno de los pocos ejemplares que existen, se cuentan con los dedos de una mano. Foto mía y primicia:

b188b7eb9fcb0b36bcacd04525ec6566.jpg


De modo que no es ningún advenedizo este Black Bay, reloj con mucha historia.

Lo increíble es que sigue adelante el Black Bay, como han cambiado las cosas.

Ahora sí cambio y corto.

Espectacular reseña Gustavo!

Gran historia tienen los Tudor diver, sin duda, gracias por nos enseñares tu conocimiento:)

Ese 7016 es una maravilla.

Saludos!:ok::
 
  • #165
El Marinemaster siendo un reloj mítico, lo sería aún más si el departamento de desarrollo Suwa en vez de ser asignado a la creación del costoso Spring-Drive hubiera seguido haciendo relojes mecánicos puros de alta gama. Daini rozo la excelencia en sus movimientos manuales pero los automáticos siempre han tenido una apariencia menos refinada. Su palanca mágica desplazada del eje del rotor para hacer el movimiento más fino también limita su eficiencia y han tenido que cambiar a las tradicionales ruedas inversoras (tienen una dureza extraordinaria), lo que para mí es una pérdida de identidad absoluta. El escape y ancora MEMS sin embargo es una solución francamente buena, Rolex incluso ha seguido el desarrollo de sus movimientos en la misma línea.

El primer 6159 es problablemente el mejor diver vintage del mundo, por encima del Sub añejo (muchos no estarán de acuerdo), pero en los tiempos modernos Seiko no sabe ni quién es, ni a dónde va, ni entiende la sensibilidad del aficionado occidental, esto es así. Cada cosa que sacan al mercado es peor que la anterior. Por si no fuera poco ahora descatalogan uno de los mejores relojes del catálogo, si no el mejor...

Rolex/Tudor está haciendo lo contrario, acierto tras acierto dando pasos firmes y acaparando cada vez más atención (eso sí prepara $$$$ y paciencia con las tonterías de su SAT/fanatismo de la marca...). Los he criticado hasta sudar, durante muchos años se han dormido en sus éxitos, pero desde el lanzamiento de los modelos cerámicos, el resurgir de Tudor y ahora los nuevos movimientos por fin con un rotor de rodamientos, amplia reserva de marcha, una precisión de primerísima línea y una garantía sin igual, se lo ponen excesivamente difícil a sus rivales, y a mí me dejan sin excusas.

Respecto a Tudor, fijaros lo que son las cosas con su Black Bay... lanzado en 2012, antes de ayer podríamos decir... en la mayoría de las encuestas, de la mayoría de los foros mundiales, la mayoría de los aficionados lo ponen por encima de los Seamaster y Seiko MM300 siendo la opción más votada en las recomendaciones de relojes por debajo de los 4.000€.
Estoy hablando de Omegas Seamaster y Seikos Marinemasters que llevan muchos años en el mercado y tienen un cariño brutal por parte de los aficionados a la relojeria.
No tiene precedente en cuanto al éxito, los ingredientes como el pedigree y la historia ya estaban ahí. Por eso mismo fueron elegidos por numerosos ejércitos y fuerzas especiales de todo el mundo como relojes de dotación.

Ahora toca decidir, o comprar el MM300 ya, o darse prisa y comprar un Tudor porque las tarifas van a subir seguro.

Mi recomendación después de tener los dos relojes, es que compres uno de los de aquí abajo y un Seiko SKX007/009 para hacerle compañía en los días duros, que aún estamos a tiempo.
 

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  • #166
Hola compañero,

Cuando digo que no me preocupa el mantenimiento de mi reloj me refiero a que simplemente tengo que llevarlo al SAT y listo. Esa “variable de preocupación” no existe. Y eso yo lo valoro mucho, tengo demasiados quebraderos de cabeza en mi vida como para añadir la del relojero. Evidentemente es mi caso y sólo mío.

De hecho mis Tudor no manufactura siempre los he llevado ahí. El precio incluso es más barato que el de un Rolex y el pulido es opcional, no está incluido (y por tanto tampoco cobrado) como en el servicio de una pieza Rolex.

Evidentemente no hay fornitura Tudor Manufactura fuera de la casa.

Bien entonces no hay ventaja alguna en el mantenimiento del BB, ambos BB y MM se llevan al SAT y hay que olvidarse de relojeros locales, como pasa con tantas otras marcas en nuestros días
 
  • #167
Si Tudor se desvinculara de Rolex la marca perdería gran parte de su prestigio. Es esta la que la impregna de todo el aura, son la versión lite de Rolex y ojo, esto no lo digo de como algo negativo...hablamos de Rolex una de las grandes, sino la más.


Es exactamente lo que pienso yo. Tudor por sí misma, sin el paraguas/aura de Rolex, no tendría ni la mitad de prestigio ni aceptación. Sería una buena marca de relojes, pero poco más.

Para mí este hecho es a la vez positivo y negativo. Positivo porque tiene el aval de Rolex en cuanto a calidad e intangibles. Pero negativo porque al final no deja de ser la segunda marca de Rolex (ha siempre la marca usada por Rolex para vender relojes más baratos) y eso a ojos de algunos compradores es un lastre. En mi caso, por ejemplo, a la hora de gastar 3000/4000€ en un reloj (suizo) iría antes a por un Omega, un Breitling o un TAGHeuer, antes que a por un Tudor.
 
  • #168
A mi me gusta más el MM, el Tudor puesto me pareció pequeño...
 
  • #169
Estéticamente he de decir que me gustan los dos. De calidad ambos van sobrados. En cuanto a historia e imagen de marca, me quedo con Seiko. Dicho esto no me compraría ninguno de los dos. He llegado a un punto donde lo que más valoro a parte de la estética evidentemente, es la comodidad, y estos dos relojes en muñecas por debajo de los 17cm, yo, no los recomiendo.
Relojazos los dos!

Saludos.
 
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  • #170
El Marinemaster siendo un reloj mítico, lo sería aún más si el departamento de desarrollo Suwa en vez de ser asignado a la creación del costoso Spring-Drive hubiera seguido haciendo relojes mecánicos puros de alta gama. Daini rozo la excelencia en sus movimientos manuales pero los automáticos siempre han tenido una apariencia menos refinada. Su palanca mágica desplazada del eje del rotor para hacer el movimiento más fino también limita su eficiencia y han tenido que cambiar a las tradicionales ruedas inversoras (tienen una dureza extraordinaria), lo que para mí es una pérdida de identidad absoluta. El escape y ancora MEMS sin embargo es una solución francamente buena, Rolex incluso ha seguido el desarrollo de sus movimientos en la misma línea.

El primer 6159 es problablemente el mejor diver vintage del mundo, por encima del Sub añejo (muchos no estarán de acuerdo), pero en los tiempos modernos Seiko no sabe ni quién es, ni a dónde va, ni entiende la sensibilidad del aficionado occidental, esto es así. Cada cosa que sacan al mercado es peor que la anterior. Por si no fuera poco ahora descatalogan uno de los mejores relojes del catálogo, si no el mejor...

Rolex/Tudor está haciendo lo contrario, acierto tras acierto dando pasos firmes y acaparando cada vez más atención (eso sí prepara $$$$ y paciencia con las tonterías de su SAT/fanatismo de la marca...). Los he criticado hasta sudar, durante muchos años se han dormido en sus éxitos, pero desde el lanzamiento de los modelos cerámicos, el resurgir de Tudor y ahora los nuevos movimientos por fin con un rotor de rodamientos, amplia reserva de marcha, una precisión de primerísima línea y una garantía sin igual, se lo ponen excesivamente difícil a sus rivales, y a mí me dejan sin excusas.

Respecto a Tudor, fijaros lo que son las cosas con su Black Bay... lanzado en 2012, antes de ayer podríamos decir... en la mayoría de las encuestas, de la mayoría de los foros mundiales, la mayoría de los aficionados lo ponen por encima de los Seamaster y Seiko MM300 siendo la opción más votada en las recomendaciones de relojes por debajo de los 4.000€.
Estoy hablando de Omegas Seamaster y Seikos Marinemasters que llevan muchos años en el mercado y tienen un cariño brutal por parte de los aficionados a la relojeria.
No tiene precedente en cuanto al éxito, los ingredientes como el pedigree y la historia ya estaban ahí. Por eso mismo fueron elegidos por numerosos ejércitos y fuerzas especiales de todo el mundo como relojes de dotación.

Ahora toca decidir, o comprar el MM300 ya, o darse prisa y comprar un Tudor porque las tarifas van a subir seguro.

Mi recomendación después de tener los dos relojes, es que compres uno de los de aquí abajo y un Seiko SKX007/009 para hacerle compañía en los días duros, que aún estamos a tiempo.

Coincido plenamente contigo con el tema de Seiko, en los últimos tiempos ha perdido un poco el rumbo y su identidad. Precisamente para intentar adaptarse a los gustos occidentales, como empezar a montar zafiros en sus divers nuevos en detrimento del Hardlex, o subir precios como posesos para competir de tú a tú con los suizos, o sacar chorrocientas ediciones limitadas/especiales. Lo cual para mí es un error garrafal.

Pero es que Tudor tampoco es la panacea (y me sorprenden tus comentarios, tan cercanos a lo que hasta no hace mucho criticabas), como digo en varios posts, el éxito de Tudor se debe en su mayor parte al prestigio y aval de Rolex.

Creo que los extremos nunca son buenos. En mi caso, hasta hace poco, tenía multitud de Seikos y he criticado hasta la saciedad a los suizos por muchas cosas. Pues bien, hace poco he vendido casi todos los Seiko que tenía (un Sumo y un 007 entre ellos), quedándome solo con el MM300 y el Tortuga, y me he comprado un Hamilton y un Longines HC, de los cuales estoy encantado porque son relojazos, y no echo de menos ningún Seiko de los que he vendido. Es más, mi próximo objetivo seguro que será suizo.Ahora bien, sigo pensando lo mismo que pensaba antes y ahora respecto de los suizos y de Seiko.
 
  • #171
Ambos relojes son muy bonitos y cualquiera sería una buena elección pero si tengo que escoger me quedaría con el MM, lo he tenido en las manos y tiene una presencia espectacular, con todos mis respetos, el Tudor me transmite la sensación de ser un reloj más.
 
  • #172
Coincido plenamente contigo con el tema de Seiko, en los últimos tiempos ha perdido un poco el rumbo y su identidad. Precisamente para intentar adaptarse a los gustos occidentales, como empezar a montar zafiros en sus divers nuevos en detrimento del Hardlex, o subir precios como posesos para competir de tú a tú con los suizos, o sacar chorrocientas ediciones limitadas/especiales. Lo cual para mí es un error garrafal.

Pero es que Tudor tampoco es la panacea (y me sorprenden tus comentarios, tan cercanos a lo que hasta no hace mucho criticabas), como digo en varios posts, el éxito de Tudor se debe en su mayor parte al prestigio y aval de Rolex.

Creo que los extremos nunca son buenos. En mi caso, hasta hace poco, tenía multitud de Seikos y he criticado hasta la saciedad a los suizos por muchas cosas. Pues bien, hace poco he vendido casi todos los Seiko que tenía (un Sumo y un 007 entre ellos), quedándome solo con el MM300 y el Tortuga, y me he comprado un Hamilton y un Longines HC, de los cuales estoy encantado porque son relojazos, y no echo de menos ningún Seiko de los que he vendido. Es más, mi próximo objetivo seguro que será suizo.Ahora bien, sigo pensando lo mismo que pensaba antes y ahora respecto de los suizos y de Seiko.

Sigo pensando lo mismo de toda la relojería suiza que no deja de ser un popurrí del mismo modelo vendido a precios disparatados. Reloj genérico suizo.
La relojería japonesa por cada euro gastado siempre ha sido más interesante para mí pero nos encontramos ante una perdida de identidad sin igual. Que pasa con Seiko? Que pasa con Citizen? Que pasa con Casio? Sin duda han tenido tiempos mejores.

También he criticado al Tudor Black Bay, antes era un bonito reloj similar a los citados anteriormente, su maquinaria aunque ajustada y retocada no dejaba de ser la de un Hamilton, mal que pese a muchos. Otra más sin muchas ganas de trabajar pensé. Su éxito estaba superditado al paraguas de su hermana pero ha ido haciendose mayor y abriendo un hueco de mercado progresivamente que antes no tenía. Tudor era simplemente el laboratorio de Rolex a bajo coste. A día de hoy representa la parte más joven y atrevida de la matriz mientras que su hermana representa lo clásico atemporal. Vuelan juntas pero cada una tiene su ruta.

Tras la presentación de los modelos manufactura empecé a tomarmela en serio. ¿Que hacen las demás?

En fin... una verdadera pena lo Seiko con su Marinemaster. Daba tanto por tan poco que no tenía cabida en el catálogo actual.
 
Última edición:
  • #173
El Marinemaster siendo un reloj mítico, lo sería aún más si el departamento de desarrollo Suwa en vez de ser asignado a la creación del costoso Spring-Drive hubiera seguido haciendo relojes mecánicos puros de alta gama. Daini rozo la excelencia en sus movimientos manuales pero los automáticos siempre han tenido una apariencia menos refinada. Su palanca mágica desplazada del eje del rotor para hacer el movimiento más fino también limita su eficiencia y han tenido que cambiar a las tradicionales ruedas inversoras (tienen una dureza extraordinaria), lo que para mí es una pérdida de identidad absoluta. El escape y ancora MEMS sin embargo es una solución francamente buena, Rolex incluso ha seguido el desarrollo de sus movimientos en la misma línea.

El primer 6159 es problablemente el mejor diver vintage del mundo, por encima del Sub añejo (muchos no estarán de acuerdo), pero en los tiempos modernos Seiko no sabe ni quién es, ni a dónde va, ni entiende la sensibilidad del aficionado occidental, esto es así. Cada cosa que sacan al mercado es peor que la anterior. Por si no fuera poco ahora descatalogan uno de los mejores relojes del catálogo, si no el mejor...

Rolex/Tudor está haciendo lo contrario, acierto tras acierto dando pasos firmes y acaparando cada vez más atención (eso sí prepara $$$$ y paciencia con las tonterías de su SAT/fanatismo de la marca...). Los he criticado hasta sudar, durante muchos años se han dormido en sus éxitos, pero desde el lanzamiento de los modelos cerámicos, el resurgir de Tudor y ahora los nuevos movimientos por fin con un rotor de rodamientos, amplia reserva de marcha, una precisión de primerísima línea y una garantía sin igual, se lo ponen excesivamente difícil a sus rivales, y a mí me dejan sin excusas.

Respecto a Tudor, fijaros lo que son las cosas con su Black Bay... lanzado en 2012, antes de ayer podríamos decir... en la mayoría de las encuestas, de la mayoría de los foros mundiales, la mayoría de los aficionados lo ponen por encima de los Seamaster y Seiko MM300 siendo la opción más votada en las recomendaciones de relojes por debajo de los 4.000€.
Estoy hablando de Omegas Seamaster y Seikos Marinemasters que llevan muchos años en el mercado y tienen un cariño brutal por parte de los aficionados a la relojeria.
No tiene precedente en cuanto al éxito, los ingredientes como el pedigree y la historia ya estaban ahí. Por eso mismo fueron elegidos por numerosos ejércitos y fuerzas especiales de todo el mundo como relojes de dotación.

Ahora toca decidir, o comprar el MM300 ya, o darse prisa y comprar un Tudor porque las tarifas van a subir seguro.

Mi recomendación después de tener los dos relojes, es que compres uno de los de aquí abajo y un Seiko SKX007/009 para hacerle compañía en los días duros, que aún estamos a tiempo.

Hombre por favor .... si se sabe a dónde va ... pues a hacer pasta a toda costa ... pensando que los aficionados somos panolis que nos vamos a "tragar" todo ... :D
Je,je, dicho lo cual no entiendo eso de la falta de eficiencia del Magic Lever, dado que el 8L35 se va a las 50 horas ... ::Dbt::
En cuanto a robustez, tampoco he leido nunca nada acerca de problemas con el mecanismo, la verdad.
Que no sea del todo "elegante" como las ruedas inversoras es otra cosa ... y que creo que me gustan ambas, pues sí, y que es seña de identidad de Seiko el Magic Lever, claro, aunque no le veo el problema a que las "simultaneen" en diferentes tipos de modelos unas y otras, la verdad.
Creo no obstante que el recurrir a la critica de cada marca para defender cada reloj no es concluyente y desvia el tema ... No obstante, lo entiendo como un argumento más y por eso entro ...
GRacias y saludos !
 
  • #174
Sigo pensando lo mismo de toda la relojería suiza que no deja de ser un popurrí del mismo modelo vendido a precios disparatados. Reloj genérico suizo.
La relojería japonesa por cada euro gastado siempre ha sido más interesante para mí pero nos encontramos ante una perdida de identidad sin igual. Que pasa con Seiko? Que pasa con Citizen? Que pasa con Casio? Sin duda han tenido tiempos mejores.

También he criticado al Tudor Black Bay, antes era un bonito reloj similar a los citados anteriormente, su maquinaria aunque ajustada y retocada no dejaba de ser la de un Hamilton, mal que pese a muchos. Otra más sin muchas ganas de trabajar pensé. Su éxito estaba superditado al paraguas de su hermana pero ha ido haciendose mayor y abriendo un hueco de mercado progresivamente que antes no tenía. Tudor era simplemente el laboratorio de Rolex a bajo coste. A día de hoy representa la parte más joven y atrevida de la matriz mientras que su hermana representa lo clásico atemporal. Vuelan juntas pero cada una tiene su ruta.

Tras la presentación de los modelos manufactura empecé a tomarmela en serio. ¿Que hacen las demás?

En fin... una verdadera pena lo Seiko con su Marinemaster. Daba tanto por tan poco que no tenía cabida en el catálogo actual.

Me gustan tus reflexiones c**o !!! :clap: :ok::
 
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