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¿Por qué anteponemos cualquier otra marca frente a Grand Seiko, aun defendiéndola?

  • Iniciador del hilo Danu
  • Fecha de inicio
  • #251
Precisamente porque ya somos mayorcitos, no juguemos a no serlo... Que hay muchas formas de interactuar, y compartir. Mira el compañero osmpo, como no estando de acuerdo, no lo hace y hace una intervención estupenda.
Él debe tener bastante más paciencia que yo.
 
  • #253
La verdad es que sí. Casi que dan ganas de llevarse la lupa a la relojería…, pero a veces con esa iluminación y los nervios del directo tampoco veríamos nada.

Para otro día dejamos cómo tratan en algunas relojerías a las piezas. que tienen más golpes que el cazo de la leche 🥺 , o los que se los prueban y lo ponen al lado del suyo y lo golpean… (Razones añadidas para no llevarse el de exposición o pedir otra unidad).
Y yo que cuando me los pruebo no abrocho las pulseras para no marcarlas y me quito la alianza para tocarlos o ponerlos…

Saludos!
Compañero, lo que me he reído... Es como verme en un espejo!

Añadiría que yo los dejo de lado para que el brazalete no toque el culo... Cuando los traen y los dejan planos, fondo con cierre, ya, mal empezamos.

Un saludo !
 
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  • #254
En mi caso solo ha habido un Grand Seiko que me haya atraído, pero al final es una alternativa a otro modelo de otra marca y no me llena suficiente
Por otro lado me desconcierta que haya tantas denominaciones bajo un solo paraguas ademas de Grand Seiko
Ananta
Astron
Credor
Premier
Presage
Prospex
Seiko 5
Me da impresión de quiero llegar a todo o no se donde situarme. Creo que mas que los relojes me echa atrás ese nombre o el posicionamiento, le falta identidad y se diluye entre tanto segmento diferente
Hace poco el nuevo Cio dio una entrevista y se refería a ello
Puede que el mayor problema de Seiko sea la propia Seiko.
Tienes un mm300 a la mitad o un tercio del mismo reloj con spring y GS.
Tienes un Sarx por una sexta parte que un GS, que no es mejor ojo, pero colaborando precio pagado con lo obtenido, los números no me salen.

Por eso al final, ya no es la comparativa con otras, lo que compras y sus prestaciones o calidad a mismo precio o menos que el GS que nos gusta, es la propia Seiko y sus ganas, familias y demás, la que entra en escena y te quita las ganas. Puedes encontrar un mm300 con un 8L35 prácticamente igual de acabado que un spring de 6000 euros, por menos de la mitad!

Quizás esa estrategia le este jugando mala pasada? Desde luego antes uno no se planteaba alternativas al precio de un Seiko, pero ahora hay mucha competencia tras si nueva escalada.

Un saludo !
 
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  • #256
Puede que el mayor problema de Seiko sea la propia Seiko.
Tienes un mm300 a la mitad o un tercio del mismo reloj con spring y GS.
Tienes un Sarx por una sexta parte que un GS, que no es mejor ojo, pero colaborando precio pagado con lo obtenido, los números no me salen.

Por eso al final, ya no es la comparativa con otras, lo que compras y sus prestaciones o calidad a mismo precio o menos que el GS que nos gusta, es la propia Seiko y sus ganas, familias y demás, la que entra en escena y te quita las ganas. Puedes encontrar un mm300 con un 8L35 prácticamente igual de acabado que un spring de 6000 euros, por menos de la mitad!

Quizás esa estrategia le este jugando mala pasada? Desde luego antes uno no se planteaba alternativas al precio de un Seiko, pero ahora hay mucha competencia tras si nueva escalada.

Un saludo !
Yo creo que es un problema de marquitis de la gente,que se dejan llevar porque en el dial pone seiko,pero creeme,estos relojes no tienen competencia en su rango de precio incluso algo mas arriba se quedan cortos. Aqui tambien entra la percepcion individual de cada uno y obviamente,te tiene que gustar el rollo gs,no es para todos. Yo ya e tenido 2 y seguro que tendre un 3ro.
 
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  • #257
Yo creo que es un problema de marquitis de la gente,que se dejan llevar porque en el dial pone seiko,pero creeme,estos relojes no tienen competencia en su rango de precio incluso algo mas arriba se quedan cortos. Aqui tambien entra la percepcion individual de cada uno y obviamente,te tiene que gustar el rollo gs,no es para todos. Yo ya e tenido 2 y seguro que tendre un 3ro.
Pues he pasado por todas esas franjas , con Seiko y otros a la par, unos míos y otros prestados de buenos amigos, y desde luego yo no es lo que he visto.
Desde que Seiko subió precios, se salió de su mercado para mí, ya que antes en gama baja, Seiko contra Hamilton, todos optabamos por Seiko, era evidente la mejor calidad ofrecida al precio pagado... O más bien, aunque no lo fuese, si loera la relación obtenido frente a pagado... Pero ahora? Un Hamilton de 800 euros da bastante más calidad que un Seiko de 1200. Antes ese Seiko valía 600 y no había discusión, pero las cosas cambian.
Más arriba, véase un GS snowflake contra un omega AT, con un PvP mayor el Seiko, mismo resultado.

Personalmente no soy de marcas, soy de relojes, o modelos, y disfruto tanto se un Hamilton de 300 como se un Rolex de 10.000, ya que me guío solo por el didfirte e ilusión, lo mido para entendernos, en sonrisas que uno se sorprende a sí mismo mirando el reloj... El PvP, la marca, reconocimiento y demás siempre me han dado igual... Y si bien he tenido docenas de Seiko y siempre 3 o 4 en la caja, hoy, a todo rango, encuentro mejores opciones en otros. No tanto porque hayan mejorado los demás, que también, sino porque los nuevos precios han dejado fuera de juego a Seiko.

Pero, como todo, cada uno decide en base a sus premisas. Las mías son lo que me transmiten y me hacen disfrutar, el resto me daba igual, como la opinión de otros. Y hoy por desgracia, Seiko, se ha salido de ese punto para mí.

Un saludo.
 
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  • #258
Yo creo que es un problema de marquitis de la gente,que se dejan llevar porque en el dial pone seiko,pero creeme,estos relojes no tienen competencia en su rango de precio incluso algo mas arriba se quedan cortos. Aqui tambien entra la percepcion individual de cada uno y obviamente,te tiene que gustar el rollo gs,no es para todos. Yo ya e tenido 2 y seguro que tendre un 3ro.
Yo pienso exactamente lo mismo pero, afortunada o desafortunadamente, eso está quedando atrás, al menos en mercados que tal vez sean más maduros que el español. En Estados Unidos GS ya es la 3ª marca en ventas en el intervalo de entre 5.000 y 7.000 dólares y está en el top-ten de relojes por encima de 2.000$ cuando hace tan solo 5 años ni estaban ni se les esperaba. Pero es que está la octava en la clase de más de 30.000 dólares (el año anterior estaba en el puesto vigésimo primero) y ahí ya estamos hablando de cosas muy serias como AP, PP, VC, Lange... el que se gasta esa morterada en un reloj desde luego quiere la excelencia y que una recién llegada esté en ese puesto algo querrá decir. En mercados europeos como Alemania o RU, el crecimiento es también espectacular.
En foros como TZ-UK, Rolex USA o Watchuseek se ven cada vez más hilos sobre GS y no me quedo corto si afirmo que el 90% de los comentarios sobre la calidad de las piezas afirma que, como bien dices, son imbatibles en su nivel de precios e incluso más arriba.

Llevo con esta afición desde hace unos 20 años y tengo o he tenido relojes de todo tipo y pelaje por debajo de 6.000€ (cada uno llega a lo que llega): Omega Speedmaster, Rolex OP y SUB, Zenith El Primero, PAM005, Eterna KonTiki, Longines Conquest y Record, Breitling Superocean y Avenger, Hamilton X-Wind, Sinn 556, B&M Capeland, IWC Aquatimer... y he podido disfrutar tanto en reuniones de este foro como con algún amigo de mi ciudad de piezas de bastante enjundia y muchos ceros, vamos, que he visto y tocado de (casi) todo. La primera vez que vi un GS fue en una quedada de esta casa, la reunión nacional de Relojes Especiales en Barcelona en 2008 si no me equivoco, todavía eran exóticos y había que comprarlos en Japón, a Seiya o Higuchi.

Comparando dos de que tengo con el mismo PVP, OP 114300 vs. SBGA 373, uno tiene un calibre 3132 con 48h de reserva de marcha y +- 2"/día (en la práctica -3) y el otro un Spring Drive con 72h y con +- 15"/mes (en la práctica +4), ya sólo con eso te da la risa tonta. Ahora vamos con el armis, el Rolex es de tres piezas, acero cepillado y con tornillos, el GS 5 piezas, acero pulido/cepillado con pasadores y tornillos independientes para evitar que el movimiento los afloje. Los cierres, el del OP es básicamente como el de un SKX (pero con más calidad, claro) y el GS es semioculto con botones y excelentemente mecanizado.
Y ya pasamos a la caja, donde no hay comparación posible, la típica del OP más simple que el mecanismo de un chupete contra la 44GS que es una obra de arte, acabada y pulida a mano, con múltiples facetas y ángulos. Ambas tienen corona roscada y 100m de resistencia al agua. A la esfera/agujas/índices le podemos aplicar lo anterior, no hay comparación posible entre uno y otro, el GS gana por goleada por muy de oro blanco que sean los del OP.

Con esto, si alguien tuviese que elegir entre uno y otro sólo cabe o que el OP le guste más, cosa totalmente posible y, por supuesto, admisible o que quiera llevar un Rolex por la marca. La marquitis que citas. Bueno, también por ganar pelas, pero eso no es relojería, es otra cosa.
Al hilo de las "pelas", una de las razones que se esgrime para elegir otras opciones es la devaluación de GS y, por lo que he leído en este mismo foro, parece ser que es la 5ª marca que menos se devalúa, sólo tras la santísima trinidad y Rolex. Conste que a mí la devaluación me la trae al pairo, yo compro los relojes porque me gustan y punto.

Se podría argüir que bueno, que uno es mecánico, puro y celestial y el otro un engendro diabólico con ese Spring Drive, pero no, la misma combinación de caja/esfera existe tanto en cuarzo (¡el horror!) como en automático, pero son más baratos aún.

Y encima GS lleva al menos dos años sin subir los precios en los modelos de producción normales, y eso es de agradecer teniendo en cuenta que están ahí para ganar dinero como cualquier otra casa relojera, aunque en los nuevos modelos que van apareciendo se nota una tendencia alcista. Y de ahí mi "desafortunadamente" del principio del mensaje, con el aumento de popularidad de la marca los precios van a subir, como ya he dicho esta gente está ahí para ganar dinero y no van a dejar de subirse al carro como las demás marcas, así que cada vez van a estar más lejos del aficionado de base.

En fin, que sí, totalmente de acuerdo en que es una cuestión de marquitis o de gusto, yo jamás compraría un crono de los que actualmente tiene GS en el catálogo, me parecen un horror por muy bien acabados que estén y por muy buen calibre que lleven. :pardon:
 
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  • #259
Llevo dos o tres años rondando algun GS, en mi experiencia personal el problema es que teniendo muy poca variedad de estilos compite en precio y calidad con una gran cantidad de relojes suizos y alemanes.
Y creo que en el fondo, muy en el fondo, el que ponga seiko en la esfera siempre le resta puntos.
Ojo, siempre desde mi experiencia personal.
 
  • #260
Llevo dos o tres años rondando algun GS, en mi experiencia personal el problema es que teniendo muy poca variedad de estilos compite en precio y calidad con una gran cantidad de relojes suizos y alemanes.
Y creo que en el fondo, muy en el fondo, el que ponga seiko en la esfera siempre le resta puntos.
Ojo, siempre desde mi experiencia personal.
Ciertamente. Si quieres un pilot o un racing GS ni mirarlo, es tontería porque simplemente no tiene.

Ahora, si estás buscando un "reloj para todo", un "sport" o uno "de vestir" ahí si puedes echar un ojo y tienes variedad. GS tiene cuatro líneas, heritage, sport, elegance y masterpiece. La última sólo la puedes tener en cuenta si eres un tío con posibles (muchos), son salvajemente bien trabajados y, lógicamente, salvajemente caros. Joyas que dan la hora.

Los heritage son los relojes para todo, lo mismo te lo llevas al parque con los niños que a una reunión del consejo de administración. Dentro de ellos tienes combinaciones más de vestir y más de reloj de todos los días, según la caja, la esfera y el brazalete. Además dentro de una misma combinación tienes esferas para elegir. Y más aún, tres tipos calibres distintos según tus gustos o necesidades. Yo esta serie la veo como reloj ideal como reloj único (si es que eso de único existe :D).

Los sport son un poco más de lo mismo pero con un punto más informal, aparecen los biseles y el lumen y desaparecen las cajas más trabajadas (44GS 62GS). Aquí tienes los diver y los cronos, que a mí no me gustan mucho, sobre todo por tamaño. También tienes para elegir colores de esfera y tipo de movimiento.

Por último, los elegance, son relojes de vestir sin más y, a mi juicio, con una buena variedad de elección dentro de lo que se puede considerar un reloj elegante. En esta colección no hay cuarzos, pero aparecen los mecánicos de carga manual que no hay en las otras dos.

Todos los GS tienen un aire de familia, eso está claro, pero yo creo que eso es bueno. De lo que adolece GS es de no tener un modelo icónico, como el Speedmaster, el Portugués o el Royal Oak. Es más como si GS en su totalidad fuera el icono de Seiko, el grammar of design de GS es el icono.
 
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  • #261
Ciertamente. Si quieres un pilot o un racing GS ni mirarlo, es tontería porque simplemente no tiene.

Ahora, si estás buscando un "reloj para todo", un "sport" o uno "de vestir" ahí si puedes echar un ojo y tienes variedad. GS tiene cuatro líneas, heritage, sport, elegance y masterpiece. La última sólo la puedes tener en cuenta si eres un tío con posibles (muchos), son salvajemente bien trabajados y, lógicamente, salvajemente caros. Joyas que dan la hora.

Los heritage son los relojes para todo, lo mismo te lo llevas al parque con los niños que a una reunión del consejo de administración. Dentro de ellos tienes combinaciones más de vestir y más de reloj de todos los días, según la caja, la esfera y el brazalete. Además dentro de una misma combinación tienes esferas para elegir. Y más aún, tres tipos calibres distintos según tus gustos o necesidades. Yo esta serie la veo como reloj ideal como reloj único (si es que eso de único existe :D).

Los sport son un poco más de lo mismo pero con un punto más informal, aparecen los biseles y el lumen y desaparecen las cajas más trabajadas (44GS 62GS). Aquí tienes los diver y los cronos, que a mí no me gustan mucho, sobre todo por tamaño. También tienes para elegir colores de esfera y tipo de movimiento.

Por último, los elegance, son relojes de vestir sin más y, a mi juicio, con una buena variedad de elección dentro de lo que se puede considerar un reloj elegante. En esta colección no hay cuarzos, pero aparecen los mecánicos de carga manual que no hay en las otras dos.

Todos los GS tienen un aire de familia, eso está claro, pero yo creo que eso es bueno. De lo que adolece GS es de no tener un modelo icónico, como el Speedmaster, el Portugués o el Royal Oak. Es más como si GS en su totalidad fuera el icono de Seiko, el grammar of design de GS es el icono.
Madre, que revisión a fondo 😀.
Los heritage, por afinidad de gustos son los que he mirado siempre y a lo que me refiero es que todos tienen el mismo diseño, los mismos indices, las mismas agujas y la misma caja, en mas de 40 referencias.
Aun así no descarto que alguno entre, me he probado alguno y me parecen magnificos.
Pero insisto que así es dificil competir con tanta variedad suiza.
 
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  • #262
Pues he pasado por todas esas franjas , con Seiko y otros a la par, unos míos y otros prestados de buenos amigos, y desde luego yo no es lo que he visto.
Desde que Seiko subió precios, se salió de su mercado para mí, ya que antes en gama baja, Seiko contra Hamilton, todos optabamos por Seiko, era evidente la mejor calidad ofrecida al precio pagado... O más bien, aunque no lo fuese, si loera la relación obtenido frente a pagado... Pero ahora? Un Hamilton de 800 euros da bastante más calidad que un Seiko de 1200. Antes ese Seiko valía 600 y no había discusión, pero las cosas cambian.
Más arriba, véase un GS snowflake contra un omega AT, con un PvP mayor el Seiko, mismo resultado.

Personalmente no soy de marcas, soy de relojes, o modelos, y disfruto tanto se un Hamilton de 300 como se un Rolex de 10.000, ya que me guío solo por el didfirte e ilusión, lo mido para entendernos, en sonrisas que uno se sorprende a sí mismo mirando el reloj... El PvP, la marca, reconocimiento y demás siempre me han dado igual... Y si bien he tenido docenas de Seiko y siempre 3 o 4 en la caja, hoy, a todo rango, encuentro mejores opciones en otros. No tanto porque hayan mejorado los demás, que también, sino porque los nuevos precios han dejado fuera de juego a Seiko.

Pero, como todo, cada uno decide en base a sus premisas. Las mías son lo que me transmiten y me hacen disfrutar, el resto me daba igual, como la opinión de otros. Y hoy por desgracia, Seiko, se ha salido de ese punto para mí.

Un saludo.

Por aprender…, dime un sólo parametro en el que el AT sea mejor que el snowflake o cualquier gs equivalente…
Porque lo he tenido y ni por calibre, ni armis, ni sat, ni mecanizados-pulidos de la caja,…, tiene AR externo (que para mí es un inconveniente…), no está montado a mano…
 
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  • #263
Madre, que revisión a fondo 😀.
Los heritage, por afinidad de gustos son los que he mirado siempre y a lo que me refiero es que todos tienen el mismo diseño, los mismos indices, las mismas agujas y la misma caja, en mas de 40 referencias.
Aun así no descarto que alguno entre, me he probado alguno y me parecen magnificos.
Pero insisto que así es dificil competir con tanta variedad suiza.
Yo creo que hay que tomarse la serie heritage de GS como si fuera un solo modelo. Explícome: imagina el Seamaster, todos parten de un diseño básico y cambian ciertas cosas para llamarse uno Professional, otro Aquaterra, el de allí Railmaster, alguno GMT, uno azul, otro negro con olitas, otro rayado y gris, otro con fecha aquí, otro con fecha allá... Pues aquí lo mismo, cambian agujas, índices, esferas cajas y funciones, pero todos siguen la linea de diseño de los GS heritage. Se podría decir que de un modelo "Grand Seiko Heritage" sacan subvariantes.

Me explico un poco mal, lo sé, si vale como disculpa diré que soy de ciencias. :pardon:

EDITO: cajas hay unas cuantas, y mi juicio nada tienen que ver unas con otras más allá del cacareado grammar of design.
 
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  • #264
Yo creo que hay que tomarse la serie heritage de GS como si fuera un solo modelo. Explícome: imagina el Seamaster, todos parten de un diseño básico y cambian ciertas cosas para llamarse uno Professional, otro Aquaterra, el de allí Railmaster, alguno GMT, uno azul, otro negro con olitas, otro rayado y gris, otro con fecha aquí, otro con fecha allá... Pues aquí lo mismo, cambian agujas, índices, esferas cajas y funciones, pero todos siguen la linea de diseño de los GS heritage. Se podría decir que de un modelo "Grand Seiko Heritage" sacan subvariantes.

Me explico un poco mal, lo sé, si vale como disculpa diré que soy de ciencias. :pardon:

EDITO: cajas hay unas cuantas, y mi juicio nada tienen que ver unas con otras más allá del cacareado grammar of design.
Agradezco, de nuevo, tus explicaciones, quizá soy yo el que no sabe distinguir muy bien las diferencias.
Pero esas son las razones por las que antepongo otras marcas, de los 40 y tantos modelos de la serie que me podria interesar apenas distingo variación.
E insisto, comparado con la enorme cantidad que se encuentran al otro lado de la balanza, que son todas las marcas suizas y alemanas.
Porque no perdamos el foco, de eso trata este hilo.

En absoluto creo que te expliques mal y si así fuera ser de ciencias no es excusa 😉.

Un saludo
 
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  • #265
Por aprender…, dime un sólo parametro en el que el AT sea mejor que el snowflake o cualquier gs equivalente…
Porque lo he tenido y ni por calibre, ni armis, ni sat, ni mecanizados-pulidos de la caja,…, tiene AR externo (que para mí es un inconveniente…), no está montado a mano…
No lo veo como una cuestión de aprender, más bien de compartir opiniones o puntos de vista.

Para mí, con ambos en la mano, si bien el snowflake puede llamar la atención por su esfera, la del AT me pareció con una terminación igual elevada, así como unos índices muy trabajados enxaus múltiples ángulos y facetas. Por otro lado, el movimiento por detrás visto en detalle, me parece mejor trabajado o acabado en el omega, donde el Seiko me decepcionó un poco al fijarme de cerca en comparación.
En trabajo de caja, creo que no se puede poner un pero a uno u otro. Quizás destaca más la GS por tener algún ángulo o faceta más, o por ese acabado final a mano... Pero la de omega no es una caja poco elaborada o más sencilla como la de un OP.
En relación al brazalete, me dio mejor sensación el de Omega, será sugestión, no lo sé, pero me transmitió más.

Sobre SAT o no, no destaca ninguno por un servicio sobresaliente. Al menos en omega el plazo es superior, el precio inferior incluyendo todos los servicios, y ahora Swatch te recoge el reloj y se hace en centro Nacional. A mismo resultado, o dicho de otro modo, a mismo porcentaje posible de error, prefiero un intervalo mayor con un precio menor, y hecho lo más cerca posible. Sobretodo por plazo.

Como todo, no es cuestión de aprender o no. Lo veo como compartir impresiones. La mía es que el snowflake puede despistar con una elaborada o diferente esfera, pero que evaluado alenos en mi caso uno al lado del otro, en los demás aspectos, no sobresalía más que su esfera.
Aunque sigo dándole vueltas por probar el spring, pero lo demás me echa atrás.

Un saludo.
 
  • #266
No lo veo como una cuestión de aprender, más bien de compartir opiniones o puntos de vista.

Para mí, con ambos en la mano, si bien el snowflake puede llamar la atención por su esfera, la del AT me pareció con una terminación igual elevada, así como unos índices muy trabajados enxaus múltiples ángulos y facetas. Por otro lado, el movimiento por detrás visto en detalle, me parece mejor trabajado o acabado en el omega, donde el Seiko me decepcionó un poco al fijarme de cerca en comparación.
En trabajo de caja, creo que no se puede poner un pero a uno u otro. Quizás destaca más la GS por tener algún ángulo o faceta más, o por ese acabado final a mano... Pero la de omega no es una caja poco elaborada o más sencilla como la de un OP.
En relación al brazalete, me dio mejor sensación el de Omega, será sugestión, no lo sé, pero me transmitió más.

Sobre SAT o no, no destaca ninguno por un servicio sobresaliente. Al menos en omega el plazo es superior, el precio inferior incluyendo todos los servicios, y ahora Swatch te recoge el reloj y se hace en centro Nacional. A mismo resultado, o dicho de otro modo, a mismo porcentaje posible de error, prefiero un intervalo mayor con un precio menor, y hecho lo más cerca posible. Sobretodo por plazo.

Como todo, no es cuestión de aprender o no. Lo veo como compartir impresiones. La mía es que el snowflake puede despistar con una elaborada o diferente esfera, pero que evaluado alenos en mi caso uno al lado del otro, en los demás aspectos, no sobresalía más que su esfera.
Aunque sigo dándole vueltas por probar el spring, pero lo demás me echa atrás.

Un saludo.


Lo decía sin segundas.
Simplemente porque entiendo que puede perfectamente haber cosas en las que no he reparado y que otro aficionado sí, así como aspectos técnicos que yo perfectamente puedo desconocer de cualquiera de los relojes de los que hablamos-debatimos.

Y vaya por delante que el AT me gusta y me parece muy bonito, pero por profundizar:

Para mí, tanto a la vista como con lupa, hay una diferencia de acabado grande en los índices, agujas y sobre todo en la caja. Pero muy grande. Ya no sólo por ser más compleja sino por la calidad de los pulidos y aristas.
El sat de GS sólo tengo una referencia, ajena, pero positiva.
Del sat de Omega, no sé si habrán mejorado algo pero tengo varias experiencias personales que han acabado por hacerme prácticamente descartar la marca. Son un desastre. 3 meses de espera y tener que enviar el reloj de vuelta a la semana de recibirlo del sat, devolverme otro reloj con una motaza de polvo en la esfera y volver a enviarlo. Recibir un armis del ancho equivocado, adaptarlo a base de lima y pretender cobrarme por el desatino. No me jodas…
Del acabado del movimiento en cuanto a decoración, el de Omega desde luego no me parece nada del otro mundo. Del de GS no puedo hablar ni tengo un criterio porque el mío es fondo ciego y por mucho que haya visto varios con detenimiento en la relojería, no es comparable a examinarlos en casa y con detenimiento.
El armis de GS y de AT tienen el mismo sistema. Doble tornillo a modo de tapa y pasador, con ajuste por medios eslabones. El de GS tiene una arista pulida adicional en el canto y el cierre por dentro me resulta más cómodoy redondeado pero sí creo que el espacio entre los eslabones está mejor acabado en el AT.
La caja de los GS tiene agujeros en la carrura que simplifica el cambio de correas sin dañar ni arañar.
Del calibre 8500 qué te voy a contar…, vas a comparar con un hi-beat o con un 9r65…

Vamos, que al que le guste más el AT me parece perfecto. Al que no le gusten estéticamente los GS lo mismo, no sólo lo respeto, lo entiendo perfectísimamente.
Simplemente me cuesta creer que un aficionado que se fije en los detalles no perciba que la calidad y terminación es superior. Creo que sólo puede pasar si no se ha tenido oportunidad o no se ha examinado con suficiente calma y tiempo un GS o si no se tiene buena vista claro.
Sí entiendo que alguien diga, “pues chico, estarán hechos de puta madre pero me dejan frío” “son gruesos” “no compro relojes sin luminova en las agujas” “no compro relojes sin microajuste” “odio las reservas de marcha…” lo que sea.

E insisto, que lo digo siendo lo más objetivo posible y por debatir y compartir. No tengo necesidad ni interés alguno en hacer de profeta de la marca ni quiero convencer a nadie.

Por desviar el tema.
Si comparo un explorer I de 39mm que también tuve y que tengo a mano (mi hermano lo tiene) con un AT; el explorer siendo más “sencillo”, más reloj herramienta, sin fondo visto, zafiro plano mondo y lirondo sin anti reflejos…. caja sencilla…. ese fondo ciego que hace llorar…, bueno pues el armis, el cierre, el color del acero…, pues chico, me transmite y me mola más que el AT.

Saludos
 
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  • #267
Lo decía sin segundas.
Simplemente porque entiendo que puede perfectamente haber cosas en las que no he reparado y que otro aficionado sí, así como aspectos técnicos que yo perfectamente puedo desconocer de cualquiera de los relojes de los que hablamos-debatimos.

Y vaya por delante que el AT me gusta y me parece muy bonito, pero por profundizar:

Para mí, tanto a la vista como con lupa, hay una diferencia de acabado grande en los índices, agujas y sobre todo en la caja. Pero muy grande. Ya no sólo por ser más compleja sino por la calidad de los pulidos y aristas.
El sat de GS sólo tengo una referencia, ajena, pero positiva.
Del sat de Omega, no sé si habrán mejorado algo pero tengo varias experiencias personales que han acabado por hacerme prácticamente descartar la marca. Son un desastre. 3 meses de espera y tener que enviar el reloj de vuelta a la semana de recibirlo del sat, devolverme otro reloj con una motaza de polvo en la esfera y volver a enviarlo. Recibir un armis del ancho equivocado, adaptarlo a base de lima y pretender cobrarme por el desatino. No me jodas…
Del acabado del movimiento en cuanto a decoración, el de Omega desde luego no me parece nada del otro mundo. Del de GS no puedo hablar ni tengo un criterio porque el mío es fondo ciego y por mucho que haya visto varios con detenimiento en la relojería, no es comparable a examinarlos en casa y con detenimiento.
El armis de GS y de AT tienen el mismo sistema. Doble tornillo a modo de tapa y pasador, con ajuste por medios eslabones. El de GS tiene una arista pulida adicional en el canto y el cierre por dentro me resulta más cómodoy redondeado pero sí creo que el espacio entre los eslabones está mejor acabado en el AT.
La caja de los GS tiene agujeros en la carrura que simplifica el cambio de correas sin dañar ni arañar.
Del calibre 8500 qué te voy a contar…, vas a comparar con un hi-beat o con un 9r65…

Vamos, que al que le guste más el AT me parece perfecto. Al que no le gusten estéticamente los GS lo mismo, no sólo lo respeto, lo entiendo perfectísimamente.
Simplemente me cuesta creer que un aficionado que se fije en los detalles no perciba que la calidad y terminación es superior. Creo que sólo puede pasar si no se ha tenido oportunidad o no se ha examinado con suficiente calma y tiempo un GS o si no se tiene buena vista claro.
Sí entiendo que alguien diga, “pues chico, estarán hechos de puta madre pero me dejan frío” “son gruesos” “no compro relojes sin luminova en las agujas” “no compro relojes sin microajuste” “odio las reservas de marcha…” lo que sea.

E insisto, que lo digo siendo lo más objetivo posible y por debatir y compartir. No tengo necesidad ni interés alguno en hacer de profeta de la marca ni quiero convencer a nadie.

Por desviar el tema.
Si comparo un explorer I de 39mm que también tuve y que tengo a mano (mi hermano lo tiene) con un AT; el explorer siendo más “sencillo”, más reloj herramienta, sin fondo visto, zafiro plano mondo y lirondo sin anti reflejos…. caja sencilla…. ese fondo ciego que hace llorar…, bueno pues el armis, el cierre, el color del acero…, pues chico, me transmite y me mola más que el AT.

Saludos
Por suerte tengo bien la vista, y he tenido el tiempo suficiente varias veces para poder evaluarlo. No se me ocurriría entrar a cuestionar la vista o capacidad de nadie por diferir de mi opinión, tan solo hablar de lo que yo he percibido o sentido y compartir, intercambiar puntos de vista.

Solo uno me ha resultado destacable, bueno, dos... El abedul, que pude tocar tranquilamente media hora, y el que lleva la misma esfera en azul pero en vez de hi Beat, el spring 5 días nuevo con reserva detrás (gran acierto). Ahí si he visto un diferencial de calidad, evidente y palpable, en diversos aspectos... Tanto esfera como decoración trasera, pero entonces entra en juego el factor precio. PvP cercano a 10.000 euros, dan para mucho... Y un OP o un AT, tienen un PvP de cerca de la mitad, siendo relojes que ofrecen para mí, más por su precio (uno por estética y acabados, otro por prestaciones y movimiento). A PvP 7k y pico no tendría dudas ojo, pero al doble casi? Un GS spring de acceso ya marca PvPs de 5k y entorno, y si bien la caja puede tener más aristas, para mí el resto no acompaña, y desde luego no me hace plantearme su compra en comparación. El copito añade el plus de una esfera singular, pero nada más, y son 6k PvP... Una esfera diferente y bien elaborada, junto a una caja con 2 o 3 aristas más , para mí, no hace ser mejor reloj en conjunto si evaluo todo. Para mí ojo. Los que si marcaron un diferencial fueron esos dos señalados, pero... Mirando el precio... Pierden el interés. Un nomos neomatik está mejor acabado y vale menos de un tercio a mi parecer. Un 32 de Rolex está muy bien terminado y decorado profundamente y no solo lo visto, con mayor rendimiento mecánico. A mitad de PvP...
Al final , todo eso hace por un lado despertar mi interés, pero luego al evaluar pros y contras, desechar la idea.
La marca , valor posterior y demás me es indiferente. Siempre lo ha sido. Pero al final veo relojes que debido a las subidas de precio de GS, ofrecen más por lo pagado. Puede que GS destaque en algún aspecto, pero en otros se queda por debajo por ejemplo, y su precio hace que no me sienta complacido con lo obtenido por así decirlo, como que pago demasiado intangible.

Un saludo.
 
  • #268
Por cierto, de las pesadillas SAT omega también tengo unas cuantas por desgracia... Por suerte ahora se puede puentear la boutique y enviar directo, porque al menos ahí en boutique Madrid, deben enviar los más despistados.
 
  • #269
Por suerte tengo bien la vista, y he tenido el tiempo suficiente varias veces para poder evaluarlo. No se me ocurriría entrar a cuestionar la vista o capacidad de nadie por diferir de mi opinión, tan solo hablar de lo que yo he percibido o sentido y compartir, intercambiar puntos de vista.

Solo uno me ha resultado destacable, bueno, dos... El abedul, que pude tocar tranquilamente media hora, y el que lleva la misma esfera en azul pero en vez de hi Beat, el spring 5 días nuevo con reserva detrás (gran acierto). Ahí si he visto un diferencial de calidad, evidente y palpable, en diversos aspectos... Tanto esfera como decoración trasera, pero entonces entra en juego el factor precio. PvP cercano a 10.000 euros, dan para mucho... Y un OP o un AT, tienen un PvP de cerca de la mitad, siendo relojes que ofrecen para mí, más por su precio (uno por estética y acabados, otro por prestaciones y movimiento). A PvP 7k y pico no tendría dudas ojo, pero al doble casi? Un GS spring de acceso ya marca PvPs de 5k y entorno, y si bien la caja puede tener más aristas, para mí el resto no acompaña, y desde luego no me hace plantearme su compra en comparación. El copito añade el plus de una esfera singular, pero nada más, y son 6k PvP... Una esfera diferente y bien elaborada, junto a una caja con 2 o 3 aristas más , para mí, no hace ser mejor reloj en conjunto si evaluo todo. Para mí ojo. Los que si marcaron un diferencial fueron esos dos señalados, pero... Mirando el precio... Pierden el interés. Un nomos neomatik está mejor acabado y vale menos de un tercio a mi parecer. Un 32 de Rolex está muy bien terminado y decorado profundamente y no solo lo visto, con mayor rendimiento mecánico. A mitad de PvP...
Al final , todo eso hace por un lado despertar mi interés, pero luego al evaluar pros y contras, desechar la idea.
La marca , valor posterior y demás me es indiferente. Siempre lo ha sido. Pero al final veo relojes que debido a las subidas de precio de GS, ofrecen más por lo pagado. Puede que GS destaque en algún aspecto, pero en otros se queda por debajo por ejemplo, y su precio hace que no me sienta complacido con lo obtenido por así decirlo, como que pago demasiado intangible.

Un saludo.

Entre lo de aprender o lo de la vista, o me explico como el culo o hay cierta irascibilidad en el ambiente. No cuestiono la vista de nadie. Sólo pretendía decir que a mí me parece evidente la diferencia en terminación. Y por lo que leo en foros extranjeros y veo en vídeos de YouTube, no soy el único… lo cual me reconforta y me hace ver que no vivo engañado.

Yo es que veo éste:

C02C380C-6D47-424F-B582-FF17D6810B5F.jpeg


Y luego un AT o un OP…, y no tengo duda.
Y no vale el doble. Es Hi beat, está montado a mano y vale 6.500 (6.400 en sólo hora).

Como de lo que digo del calibre 8500 y de las chapuzas del sat de omega no dices nada, entiendo que no estás en desacuerdo.

Otro ejemplo y comparando relojes que tengo, para que veas que no lo hago por denostar los de los demás. Mi speedy me encanta y estoy encantado con él y esta vez no saldrá. Pues mi
GS vale 4.000, mi speedy 6.200, y el gs se hace un llavero con el speedy… y con los tudor que he tenido lo mismo, mejor no te hablo de las agujas de éstos últimos….

De cualquier modo, si no hay un GS que te enamore, no te parece que estén mejor terminados que otros relojes pero sí más caros, yo no insistiría lo más mínimo con la marca.
Si piensas así y lo tienes tan claro no debería extrañarte que el resto piense igual y por ende no debería extrañarte que la gente no los compre.

Veo que lo tienes todo súper claro y no hay posible debate.
 
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  • #270
Entre lo de aprender o lo de la vista, o me explico como el culo o hay cierta irascibilidad en el ambiente. No cuestiono la vista de nadie. Sólo pretendía decir que a mí me parece evidente la diferencia en terminación. Y por lo que leo en foros extranjeros y veo en vídeos de YouTube, no soy el único… lo cual me reconforta y me hace ver que no vivo engañado.

Yo es que veo éste:

Ver el archivos adjunto 2351698

Y luego un AT o un OP…, y no tengo duda.
Y no vale el doble. Es Hi beat, está montado a mano y vale 6.500 (6.400 en sólo hora).

Como de lo que digo del calibre 8500 y de las chapuzas del sat de omega no dices nada, entiendo que no estás en desacuerdo.

Otro ejemplo y comparando relojes que tengo, para que veas que no lo hago por denostar los de los demás. Mi speedy me encanta y estoy encantado con él y esta vez no saldrá. Pues mi
GS vale 4.000, mi speedy 6.200, y el gs se hace un llavero con el speedy… y con los tudor que he tenido lo mismo, mejor no te hablo de las agujas de éstos últimos….

De cualquier modo, si no hay un GS que te enamore, no te parece que estén mejor terminados que otros relojes pero sí más caros, yo no insistiría lo más mínimo con la marca.
Si piensas así y lo tienes tan claro no debería extrañarte que el resto piense igual y por ende no debería extrañarte que la gente no los compre.

Veo que lo tienes todo súper claro y no hay posible debate.
Ese estuve viéndolo, y los últimos esfera azul y verde. Interesantes, pero yo vi un reloj grueso, con asas que no me parecieron en armonía (muy anchas), demasiado brillo en la parte plana de estas, un armis que me dejó muy frío junto al cierre, y un movimiento que si bien es alta frecuencia, no ofrece mejores rendimientos de precisión (de hecho dan si no recuerdo mal, dos tolerancias, en uso o estático, y una de ellas superaba los +6 admitidos que sería un cosc).
Por prácticamente el mismo precio, tienes un OP41 que si veo mejor máquina, equilibrado y terminado. O por menos, un AT con elementos más interesantes si evaluo lo que me piden. Eso es lo que yo veo o a mi me transmite cuando he podido verlo, ya que leer opiniones suelo hacerlo con distancia por así decirlo, ya que cada uno tiene unos parámetros para lo que busca en un reloj. Correcto o no, no entro a valorarlo, solo digo lo que a mí me hizo sentir o pensar.

En ese momento curiosamente llevaba un speed 3861zz estrenado hacia días, y me pareció mejor reloj. Dentro de un PvP ido del todo por supuesto... Pero qué reloj no lo está hoy por desgracia.

Resumiendo, cuestión de sensaciones.

Un saludo.

PD: de omega te contesté después, y creía estabas al tanto del hilo 8500 en subforo omega. He sufrido ese movimiento varias veces por desgracia... sus roturas y sus arreglos. De ahí que no me plantee uno por mucho que me guste el reloj por ejemplo.
 
  • #271
Ese estuve viéndolo, y los últimos esfera azul y verde. Interesantes, pero yo vi un reloj grueso, con asas que no me parecieron en armonía (muy anchas), demasiado brillo en la parte plana de estas, un armis que me dejó muy frío junto al cierre, y un movimiento que si bien es alta frecuencia, no ofrece mejores rendimientos de precisión (de hecho dan si no recuerdo mal, dos tolerancias, en uso o estático, y una de ellas superaba los +6 admitidos que sería un cosc).
Por prácticamente el mismo precio, tienes un OP41 que si veo mejor máquina, equilibrado y terminado. O por menos, un AT con elementos más interesantes si evaluo lo que me piden. Eso es lo que yo veo o a mi me transmite cuando he podido verlo, ya que leer opiniones suelo hacerlo con distancia por así decirlo, ya que cada uno tiene unos parámetros para lo que busca en un reloj. Correcto o no, no entro a valorarlo, solo digo lo que a mí me hizo sentir o pensar.

En ese momento curiosamente llevaba un speed 3861zz estrenado hacia días, y me pareció mejor reloj. Dentro de un PvP ido del todo por supuesto... Pero qué reloj no lo está hoy por desgracia.

Resumiendo, cuestión de sensaciones.

Un saludo.

PD: de omega te contesté después, y creía estabas al tanto del hilo 8500 en subforo omega. He sufrido ese movimiento varias veces por desgracia... sus roturas y sus arreglos. De ahí que no me plantee uno por mucho que me guste el reloj por ejemplo.

Disculpa, leí tu intervención y comentario del 8500 después de escribir mi ladrillo.
Estaba al tanto de tu experiencia. Yo también sufrí con 8500 antes de que se viera generalizado, con 2500 y ya con otros relojes en cuanto a “calidad de los trabajos”.
Yo por eso un omega con ese calibre lo tengo
absolutamente descartado. Me da igual el resto del reloj.

Igual te digo, yo no me caso con ninguna marca, si me pasa con alguna de las otras que tengo, la mando al guano.

Saludos!
 
  • #272
como ya se ha escrito al principio de este hilo yo tambien pienso que es pijismo. La misma razon por la quela "mayoria" de la gente
que puede permitirselo se compra un Audi o un BMW en vez de un Honda o un Mazda...
 
  • #273
Yo creo @Danu que no deberías insistir en la compra de un GS. Si no te va, no te va. Son de estética muy particular y para gustos los colores.
 
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  • #274
como ya se ha escrito al principio de este hilo yo tambien pienso que es pijismo. La misma razon por la quela "mayoria" de la gente
que puede permitirselo se compra un Audi o un BMW en vez de un Honda o un Mazda...
Yo no lo veo así. El mundo del automóvil sí me toca de muy cerca, y si bien hay marcas que ofrecen más por lo pagado, las diferencias son palpables en su uso, comportamiento y sobretodo, envejecimiento. A veces más y a veces menos, luego ya cada uno valorará si quiere, puede, le merece, no le merece y un sin fin de etc que quiera evaluar. En el caso de los relojes pasa lo mismo. No me parece correcto llamar pijo a quien lo haga.

Un saludo.
 
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  • #275
Yo creo @Danu que no deberías insistir en la compra de un GS. Si no te va, no te va. Son de estética muy particular y para gustos los colores.
Pues son bastantes veces que voy a verlos no creas compañero. Pero quizás tengas razón... Lo mismo un día me encuentra a mí y no al revés. La cuestión es que me gustan, pero acabo viendo mejor compra o ilusionandome más con otros.

Un saludo!
 
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