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Vergüenza de libro ENCICLOPEDIA DEL RELOJ DE BOLSILLO

  • Iniciador del hilo cronopios
  • Fecha de inicio
cronopios

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Milpostista
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Inició el hilo (OP)
  • #26
¿Lo de quitar la paga extra a los políticos? totalmente deacuerdo un ¡¡sí!! Rotundo. Es broma compañero. Bueno una cosa es cierta JoseDaniel Barqueo es un buen vendedor de motos, y hay que reconocer su habilidad yastucia para el venderse. Mirando la presentación superficial del libro en cuestióny las fotos que coloca al final del mismo para impresionar, y si buscas en internetaparece casi como un maestro, no me extraña que le encarguen catalogación degrandes piezas. Conozco un notario que tiene una colección tremenda de relojesde bolsillo, con piezas impresionantes, pero poca cultura relojera, y admiradorde Barquero, su colección esta hecha a golpe de talón y dinero, como loscuadros horribles que adornan su local. Es mi opinión. saludos
De todos modos el articulo me parece buenísimo, muchísimas graciaspor compartirlo.
 
Última edición:
cronopios

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Milpostista
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Inició el hilo (OP)
  • #27
Pues muy buena inversión, un poco corto en mi opinión pero muy interesante. Tendría que haberlo hecho de 500 páginas. Saludos.
 
K

KITI

Baneado
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  • #28
Buenos dias.
Joder, y mis aficiones que fueron la restauración de coches y el tiro olimpico y lo fui dejando por tanto y tanto estupido y chorizo entre otras cosas etc.....y me empiezo a aficionar a esto...... creo que despues de leer este hilo mejor me dedico a pasear....que pena de pais, como nos lo estamos cargando, que pena
Un abrazo y gracias cronopios, gracias.
 
J

Jaime Salcedo

In memoriam
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  • #29
Pues a dar ejemplo y a hacer todo bien, KITI. Es la mejor opción que tienes.
 
P.G.

P.G.

Forer@ Senior
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  • #30
Estimado Cronopios,
¿ Ha recibido Ud. contestacion a su carta ?
¿ Le han comentado si en próxima edicion que se pueda hacer va ha haber una "FE DE ERRATAS" ?
Le felicito por su meticulosidad, asi como que imprimo esta pagina para tener los ¿ datos exactos ? y ponerla en el libro que poseo.
Reciba un atento saludo.
 
cronopios

cronopios

Milpostista
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Inició el hilo (OP)
  • #31
Buenas tardes compañero, yo no sería tan pesimista, solo elegir bien de quien se aprende una disciplina que se desconoce y contrastarla. Siempre abran personas ávidas de enriquecerse a costa de nuestro desconocimiento. Por otra parte también encontraremos personas deseosas de compartir todo lo que aprendieron y curiosamente casi siempre son los menos ambiciosos e interesados, porque aman su afición y los conocimientos que a adquirieron.
Saludos Cronopios
 
cronopios

cronopios

Milpostista
Sin verificar
Inició el hilo (OP)
  • #32
Buenas tarde apreciado compañero. A tu pregunta te diré que nunca recibí contestación, supongo que pensó que una “FE DE ERRATAS” tendría que ser para el 80% del libro. Si te interesa te puedo mandar un trabajo más extenso que estoy terminando, pues pensé que era demasiado largo para colgarlo aquí. Saludos. Cronopios.
 
J

Jaime Salcedo

In memoriam
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  • #33
¿Puedo tener una copia? Por mensajes personales (Notificaciones) te puedo enviar mi correo electrónico para que puedas enviarlo sin dificultad por el peso del archivo.

Gracias por que me beneficio de tus conocimientos.

Cordial saludo,

Jaime
 
rafagil

rafagil

De la casa
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  • #34
Buenas tarde apreciado compañero. A tu pregunta te diré que nunca recibí contestación, supongo que pensó que una “FE DE ERRATAS” tendría que ser para el 80% del libro. Si te interesa te puedo mandar un trabajo más extenso que estoy terminando, pues pensé que era demasiado largo para colgarlo aquí. Saludos. Cronopios.

No estaría mal que lo publicases en relojes de bolsillo, pero en vez de como parte de éste mismo hilo, aparte. Creo que nos puede interesar a todos.
 
J

Jaime Salcedo

In memoriam
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  • #35
Aplaudo. Si el archivo es demasiado pesado, el texto puede fraccionarse en varias entregas numeradas.
 
Lebowski

Lebowski

Forer@ Senior
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  • #36
Vaya envidia que tengo de vuestra erudición. Yo que soy de digitales me repatearía que alguien soltase algo como que los primeros digitales los hicieron los de casio a pp de los ochenta o algo así sabiendo lo que sé pero cuando habeis metido en la ecuación lo de la galería del coleccionista me habeis matao. Aún me acuerdo de su colección de relojes famosos de Churchill, Einstein etc que se parecían muy vagamente e incluso a veces tenían detalles como agujas fijas y cosas así. Y baratos tampoco es que fuesen.
 
cronopios

cronopios

Milpostista
Sin verificar
Inició el hilo (OP)
  • #37
Cuenta con ello, por supuesto.
 
P.G.

P.G.

Forer@ Senior
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  • #38
Por supuesto que me interesaria rebibirlo.
Te envio un privado con mi direccion de correo.
Un saludo.
 
S

sarki

Forer@ Senior
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  • #39
Hola a todos, yo también he picado con este libro. Soy un novato con ganas de aprender y me aferro a cualquier publicación más o menos seria. Este libro lo pedí para mi cumple y me lo regaló mi mujer. A ver como le digo que el libro es una maraña de mentiras, ignorancia y plagio.
VAYA DECEPCIÓN::cry::
Muchas gracias Cronopios por la información.
Un saludo a todos.
 
A

Aldebaran

Novat@
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  • #40
Pues yo como a parte de los relojes tengo el vicio de los libros, piqué y al comparar lo que decia con otros de fuera o con los propios de Don Luis Montañes o Echevarría vi que ni cuadraba y francamente después de ver las últimas páginas de la "Enciclopedia" decidí creeme a Luis Montañes...
 
N

ndorado

Forer@ Senior
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  • #41
Mi estimado cronopios una calurosa felicitacion por los arrestos para poner en evidencia lo poco profesional de una publicacion semejante y la falta de etica de su autor que en lugar de aprendizaje crea confusion y desinformacion, hojala y de verdad nos dieras algun dia la sorpresa de un ensayo o una publicacion enciclopedica sobre los relojes de bolsillo a la manera de cronopios saludos
 
cronopios

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Milpostista
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Inició el hilo (OP)
  • #42
Muchísimas gracias apreciado compañero ndorado, ojala tenga un día suficientes conocimientos par hacer eso. Tengo algunos folios que antes que nada compartiré con vosotros, deforma absolutamente desinteresad.
 
timerglass

timerglass

Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
  • #43
Je, je, je, je, je. Pues amigo mío, ve que sí te ha servido para algo. Al menos, has logrado y sabido descifrar, enumerar y redactar la multitud de errores y desperdicios que tiene el libro ¿no?. Bueno, aparte de gastar tu dinero, claro está.

No, ahora en serio. Estoy totalmente de acuerdo en todas tus palabras. Lo único, es que se hace algo pesado leer todo tu post, por la extensión del mismo. por lo demás estoy a tu lado.
 
Saboneta

Saboneta

Forer@ Senior
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  • #44
Buenos días señor cronopios.
Yo tengo el mencionado libro, y tengo que confesar que cuando ley su hilo me quede un poco espantado. Copie el testo y fui repasando pagina por pagina,y para mi horror y decepción tengo que decirle que su descripción es exacta y cierta. Gracias por abrirme los ojos .
Saludos cordiales.
 
Última edición:
rafagil

rafagil

De la casa
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  • #45
Debería de haber alguna norma que prohibiera el uso indiscriminado de la palabra "Enciclopedia", del mismo modo que nadie puede abrir una escuela de inglés y llamarle "Universidad".

Ya lo dije en un post anterior, pero lo repetiré con diferentes palabras: No es fiable una "enciclopedia" de un sólo autor. De hecho no es "Enciclopedia".

Lástima por la ilusión de tantos, la mía incluida, que también pensaba en comprarlo.
 
tempus157

tempus157

Habitual
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  • #46
Totalmente de acuerdo con Rafagil , estos libros se aprovechan de la poca informacion editada que hay en el mercado sobre el tema de relojes de bolsillo.
 
Saboneta

Saboneta

Forer@ Senior
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  • #47
Buenos días.
Veo que incorporo alguna cosa nueva al testo. Me reitero muchísimas gracias y enhorabuena por el trabajo.

Saludos Sabometa.
 
angelus1850

angelus1850

Forer@ Senior
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  • #48
Un trabajo asi de exhaustivo es lo que tendria que haber hecho el señor Barquero, pecando menos de pretenciosidad y chuleria. Especimenes como este suele haberlos, aprovechandose del trabajo de otros mucho mas eruditos que ellos, que en su dia sentaron catedra. Luego llegan y ante el vacio que a veces deja el tiempo, se adueñan del trabajo de otro presentandolo como una obra propia, compendio de todo el saber acerca de un tema. Y los menos doctos (por ignorancia inamovible o por simple iniciacion en el tema) siguen/seguimos encantados y admirados. Son solo meras farsas esperando que alguien les desenmascare y ponga en su lugar. Por eso te felicito, has desenmascarado a este señor con multitud de pruebas perfectamente contrastables en su obra (que yo lei en su dia, pero no adquiri nunca dado lo elevado de su precio). Nadie puede negar las evidencias. Los mas profanos en la materia agradeceran la advertencia dada. Muchas gracias por ello.

Solo quiero puntualizar una cosa mas antes de acabar. En la pagina 218 mencionas:

[en lacolumna derecha, al final, dice: “en los primeros tiempos de la relojería de bolsillo estos no se firmaban, ya que fueron trabajos artesanales, incluso de agricultores suizos que compaginaban el campo con la manufactura”. (¿Los agricultores suizos haciendo relojes de bolsillo?.¡Anda ya! ¡Y los pastores hacían catedrales!).]

Yo voy a romper una lanza (pero pequeñita) a favor de este sujeto. En el siglo XVII existió en ambitos rurales un tipo de industria fuera del ambiente gremial denominado "Domestic system", consistente en que los campesinos compaginaban su labor agraria con otra de indole fabril. Eran trabajos sencillos, fundamentalmente textiles, pero tambien de produccion de herramientas y utiles, en el que un socio capitalista proporcionaba la materia prima para su trabajo en el ambito domestico. Fueron fundamentalmente las mujeres las que trabajaron en esta incipiente "industria" que con el tiempo daria lugar a otros tipos ya en el XVIII que desembocarian en la idea de industria que tenemos hoy en dia.

Aunque es "descabellado" hablar de que el domestic system se emplease en el XVII o en momentos posteriores en la fabricacion de relojes y piezas similares, (no conozco el tema en profundidad), dado que eran piezas complejas que exigian altos conocimientos sobre el tema que no tendrian los campesinos/as del momento en su mayoria, podria ser que en algun lugar de Alemania/Suiza/etc. se diese en casos muy aislados este sistema, quiza solo en fases muy sencillas e iniciales de la fabricacion.

Con todo ello quiero decir solamente que muchas veces pecamos de un grave defecto, mirar al pasado con los ojos del presente, lo que nos da una vision tremendamente sesgada. Con la relojeria pasa algo similar, aunque en menor medida, pues los gustos, modas, invenciones... estan estrechamente relacionadas con otros aspectos que no creemos relacionados y que, conociendolos, nos pueden hacer comprender mejor por que son asi las cosas.

Reitero mi agradecimiento por el gran trabajo que has demostrado haber hecho. Debiera existir mas gente que se tomase las cosas tan en serio, nos iria mejor.
 
cronopios

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Milpostista
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Inició el hilo (OP)
  • #49
Muchas gracia a ti compañero por tomarte la molestia de leer el hilo, y por tus interesantes comentarios.
Antes que nada y aprovechando tu hilo quiero agradecer a todos los compañeros que dejaron un comentario, anteriormente y que no les había contestado todavía. La verdad que con el tiempo, leyendo mi crítica me parece un poco apasionada, pero fue un momento de indignación al ver tanto aprovechado, estafadores, y ávidos de enriquecerse de la buena fe de los demás, y la inquietud de aprender de aficionados que terminaron confundidos y mas desinformados que antes de leer el mencionado libro. Como ya comente tanbien estaba un poco arto de ver el dichoso libro en anticuarios y aficionados como libro de cabecera y de consulta, y la gota que colmo el vaso fue cuando vi aun relojero de cierto prestigio que lo veneraba como al Biblia de la relojería y el autor como el gurú y maestro.

En cuanto a tu interesante apunte, de la pagina 218. Como bien dices es "descabellado" hablar de que el “domestic system” se emplease en el XVII o en momentos posteriores en la fabricación de relojes y piezas similares. Dado que eran piezas complejas que exigían altos conocimientos sobre el tema que no tendrían los campesinos/as. Quizás "Domestic system" fue lo que confundió al autor en su capitulo, pero creo que hay que ser mas riguroso en la publicación de una “enciclopedia”.
José Miguel Echevarría en su libro COLECCIONISMO DE RELOJES DE BOLSILLO dice: El sobrevolante o galluza (también conocida como rosetón o cobrevolante) se fabricaba en el medio rural especialmente en el caso de los ingleses en la región de Liverpool. A la luz de una vela concentrada por medio de una vasija llena de agua, con la ayuda de limas del tamaño de una aguja y fabricadas por el propio artesano, se trazaba ese encaje de metal que nos maravilla. El trabajo era lento y minucioso: algunas de estas galluzas, especialmente primorosas, precisaron un mes de paciente labor y reportaron a sus fabricantes dos o tres guineas, suma enorme para su época. Seguro que Barquero interpretaría que los campesinos hacían las galluzas. Bueno permíteme que yo también me Reitere, y agradezca tus estimulantes palabras.
Un abrazo
Cronopios.
 
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angelus1850

angelus1850

Forer@ Senior
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  • #50
Agradezco tus palabras, compañero. Para mi fue un placer y muy instructivo, a la vez que edificante, leer ese profundo analisis que hiciste con mucho acierto.

Respecto a lo del domestic system, eso es mucho mas factible. Aunque creemos que el campesino es un personaje analfabeto y sin cultura (de todo hay), en realidad el arte y la artesania estaba muy presentes en sus vidas. Digno de mencion es el arte pastoril, que creo bellos ejemplos de utensilios y obrillas de arte realizadas con gran paciencia, virtud abundante en una epoca en la que el trabajo de sol a sol permitia pocos momentos de "esparcimiento" (por denominarlo de algun modo). Seguro que a muchos de esos campesinos del burgo de Liverpool encontraban relajante incluso la tarea de realizar las galluzas, tal y como mi madre encuentra extremadamente relajante realizar el minucioso encaje de bolillos tras un dia de trabajo agotador. Esos trabajos decorados con roleos, motivos vegetales y hasta algun grutesco propio del Renacimiento, bien podrian ponerse en conexion con los trabajos en madera y hueso que realizaban los campesinos hasta epocas bien recientes. Esa opcion es mucho mas factible que la de que hombres sin conocimiento en las leyes fundamentales de la fisica, que no sabian leer y mucho menos escribir, creasen magnificas maquinas de medir el tiempo.

Vamos a creer que en su afan de copiar las obras de los demas el señor Barquero queria referirse a eso... ;-)
 
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