Una prueba de que el concepto de manufactura no a portada nada "per se" a un reloj...

[Suso]

Una prueba de que el concepto de manufactura no aporta nada "per se" a un reloj...

y es sencillamente que los Richard Mille no son relojes manufactura. Sí, sí, ya sé que a algunos les escocerá y dirán ¿cómo se puede pagar ese dinero por un reloj que no se amanufactura? pues la respuesta es bien sencilla, son relojes de un acabado y diseño único. Y digo eso a pesar de que en la muñeca no me gustó el que me probé.

Aquí un interesnatísimo artículo de una visita de 219 (moderador del subforo de Rimchard Mille en The Purists) al abricante de los calibres de RM: Vaucher

 

[PET]

A mi me siguen gustando, pero evidentemente ya no estarán en la lista de mis sueños. El carácter de manufactura quizá sí aporte algo a un reloj: ilusión. Y cuanto vale la ilusión? Quien la tasa?
No puedo entender que por ese precio te vendan un calibre buenísimo, que fabrica otro. Preferiría comprárselo directamente al fabricante con su propio nombre. Yo quiero saber lo que tengo. Es irracional lo que estoy diciendo porque la calidad está asegurada y es irrelevante quien lo fabrique, sí, pero es que es un lujo y yo lo quiero a mi gusto.
Recordais un post sobre manufacturas en el que yo excluí sin saber este tema a Richard Mille? para que luego digan de que los hombres no tenemos intuición...

 

[Suso]

A mi me siguen gustando, pero evidentemente ya no estarán en la lista de mis sueños. El carácter de manufactura quizá sí aporte algo a un reloj: ilusión. Y cuanto vale la ilusión? Quien la tasa?
No puedo entender que por ese precio te vendan un calibre buenísimo, que fabrica otro. Preferiría comprárselo directamente al fabricante con su propio nombre. Yo quiero saber lo que tengo. Es irracional lo que estoy diciendo porque la calidad está asegurada y es irrelevante quien lo fabrique, sí, pero es que es un lujo y yo lo quiero a mi gusto.
Recordais un post sobre manufacturas en el que yo excluí sin saber este tema a Richard Mille? para que luego digan de que los hombres no tenemos intuición...

No era sobre manufacturas, sino sobre Alta Relojería. Lo mires por donde lo mires, RM es alta relojería.

Por otro lado también excluías a Parmigiani y Vaucher, la empresa que le fabrica los calibres a RM (y a otras marchas que venden piezas de alta relojería) nació de Parmigiani .

Además sí incluías Lange y Lange tampoco es manufactura, las cajas se las hace SUG, al igual que a Sinn

 

[PET]

ummmmmmmmmm

Es verdad, se me había olvidado. Bueno, eso no cambia las cosas ya que no puede ser alta relojería una No manufactura, y eso a pesar de que su calidad sea extraordinaria. Hombre, Lange tampoco fabricará los cristales de zafiro, pero sus mecanismos son manufactura. Y además me parece bien que la caja la fabrique SUG, que por cierto, hace unas cajas excelentes. Lo importante es que sean de la misma nacionalidad, porque si compras un reloj suizo, que lo sea todo entero, aunque el mecanismo propio es un mínimo para que sea manufactura, y no digamos alta relojería. Es que pagar 200000 euros por un relojillo que ha fabricado fulanin no me parece apropiado porque por ese precio te compras un Lange, un Patek y un Journe. Y te sobre para un Porsche.Y también para un pañuelo para recoger las babas al ver semejante colección.

 

[PINARD]

He trabajado sobre el calibre 331 de Vaucher manufacture y puedo asegurar que los materiales empleados y la calidad del trabajo es de alta relojería. Tuvimos muchos problemas para trabajar con el titán y los tratamientos de farias piezas en PVD negro.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o😛></o😛>
<o😛> </o😛>
Ai que saber que Richard Mille es un creador tuvimos muchas discusiones y tiene sus ideas bien determinadas. Es un hombre genial y muy simpático que le gusta mucho <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1😛ersonName w:st="on" ProductID="la técnica. Es">la técnica. Es</st1😛ersonName> una persona muy simple. Si Richard Mille no es una manufactura, trabaja con las marcas y las manufacturas las más prestigiosas. Pero de eso no se puede hablar…<o😛></o😛>
<o😛> </o😛>
Saludos<o😛></o😛>

 

[PINARD]

Tambien ai que saber que Vaucher Manufacture SA solo a realizado el RM005 los otros son de otra manufactura.

 

[Suso]

He trabajado sobre el calibre 331 de Vaucher manufacture y puedo asegurar que los materiales empleados y la calidad del trabajo es de alta relojería. Tuvimos muchos problemas para trabajar con el titán y los tratamientos de farias piezas en PVD negro.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o😛></o😛>
<o😛> </o😛>
Ai que saber que Richard Mille es un creador tuvimos muchas discusiones y tiene sus ideas bien determinadas. Es un hombre genial y muy simpático que le gusta mucho <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1😛ersonName w:st="on" ProductID="la técnica. Es">la técnica. Es</st1😛ersonName> una persona muy simple. Si Richard Mille no es una manufactura, trabaja con las marcas y las manufacturas las más prestigiosas. Pero de eso no se puede hablar…<o😛></o😛>
<o😛> </o😛>
Saludos<o😛></o😛>

Yo soy de los que piensa que lo importante es el resultado, no que todo se haya hecho en casa. Lo importante es trabajar con los mejores, para hacer un producto de alta relojería.

Pero la publicidad de las marcas hace que se crea que lo contrario, que hacerlo todo en casa hace que sea mejor. Cuanto daño hace el marketing!!!!

 

[Suso]

Tambien ai que saber que Vaucher Manufacture SA solo a realizado el RM005 los otros son de otra manufactura.

Según The Purists también fabrica el RM010 y estos suelen estar muy bien informados.

 

[PINARD]

Si es el mismo calibre el 331 parmigiani o mejod dicho el 3000 de Vaucher Manufacture SA.

 

[holdover]

Hombre yo diría que el concepto de empresa que maneja RM tiene las presuntas ventajas de la manufactura pero "reactualizando" el concepto mediante la participación de especialistas en cada una de las partes del reloj sin perder el control total del proyecto, cosa no extrapolable de momento a ninguna otra marca pero que puede marcar tendencia.
Saludos

 

[PET]

Aprovechando que esta Pinard pregunto:

Existen las manufacturas completas? Qué es para tí alta relojería? que características debe tener?

 

[Suso]

cosa no extrapolable de momento a ninguna otra marca

¿seguro? igual es que el exceso de importancia de "manufactura" en la publicidad me hace desconfiar, pero a mí me da que esto lo hacen más empresas.

Vaucher fabrica 5.000 calibres al año y no serán sólo para Parmigiani y para Richard Mille.

 

[PINARD]

Estoi totalmente con tu opinion. RM tiene la ventaja te ravajar con las mejores manufacturas aprofundir sus ideas y diversificar y inovar el travajo con nuevos materiales.
By

 

[Suso]

pinard tienes un privado

 

[PINARD]

Ninguna marca relojera es realmente manufactura.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o😛></o😛>
Por ejemplo el espiral: hoy en día solo ay 3 o 4 empresas que detienen el sabel y las maquinas para producir un espiral. El barrilete solo ay 2 o 3 empresas que fabrican el muelle.<o😛></o😛>
<o😛> </o😛>
Cuando voy a contratar una empresa que fabrica un componente para un calibre pues al visítala veo que también trabajan para otras manufacturas.<o😛></o😛>
<o😛> </o😛>
Lo que importa es que todo este fabricado en Suiza y con empresas competentes que saben trabajar bien.<o😛></o😛>
<o😛> </o😛>
La alta relojería es un reloj que no esta fabricado a mas de 200 0 500 unidades por ano y que cada pieza es una obra de arte. <o😛></o😛>
By<o😛></o😛>

 

[PINARD]

Que es un privado?

 

[PET]

Pinard, en qué consiste exactamente tu trabajo dentro de la creación de un reloj? Realmente se hacen pruebas de calidad tal y como lo vemos en la publicidad?
Gracias.

 

[Suso]

Es un sistema de mensajería interna del foro.

¿Ves que hay un poco más arriba a la izquierda un sitio donde pone en negrita "Bienvenido PINARD"? dos líneas más abajo pone Mensajes Privados como un hiperlink. Al lado te dice lso que tienes sin leer y el total de mensajes privados que tienes.

Si pinchas en mensajes privados vas a tu buzón de entrada (Inbox) de mensajes privados. Funciona igual que poner mensajes en el foro, pero sólo lo lee aquel a quien se lo envías.

 

[Suso]

Lo que importa es que todo este fabricado en Suiza y con empresas competentes que saben trabajar bien.<o😛></o😛><o😛> </o😛>

Lo de las empresas competentes totalmente de acuerd, lo otro e sbarrer un poquito para casa pero se te perdona que los alemanes y los japoneses también saben hacer muy bien las cosas

La alta relojería es un reloj que no esta fabricado a mas de 200 0 500 unidades por ano y que cada pieza es una obra de arte. <o😛></o😛>
By<o😛></o😛>

Totalmente de acuerdo, aunque creo que el tema de la limitación en el número de piezas es algo anecdótico. Lo importante es que cada pieza sea una obra de arte.

 

[PINARD]

Mi trabajo es como el de un archirecto. Me entregan un documento en el que me piden que les construye un calibre con tal características o una plancha adicional, calcular nuevos rodamientos, Un sistema de timbre, cronógrafo…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o😛></o😛>
He realizado varios calibres que están hoy en día montados en varios relojes.<o😛></o😛>
En estos momentos mi puesto es el de director técnico. <o😛></o😛>
Si es verdad que ay muchas pruebas antes de sacar un calibre y ponerlo a <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1😛ersonName w:st="on" ProductID="la venta. Cada">la venta. Cada</st1😛ersonName> pieza esta controlada pos sistemas modernos de medidas por visión, Control del material de la dureza, … muchos controles. <o😛></o😛>
Eso depende de cada marca. <o😛></o😛>
Asta luego…<o😛></o😛>

 

[PINARD]

El arte no se puede fabricar de manera industrial porque es imposible sacar 100.000 relojes y retocar a mano cada componente y eso te puedo asegurar que cuanto mas cantidad menos calidad y menos tiempo para afinar cada detalle.

Los alemanes tambien son muy competentes y realizan jelojes de maravilla pero los japoneses sinceramente eso si que no lo saben.

 

[PINARD]

No tambien son para Hermes,

 

[PINARD]

haaaa ok ya veo...
Gracias Suso

 

[Suso]

El arte no se puede fabricar de manera industrial porque es imposible sacar 100.000 relojes y retocar a mano cada componente y eso te puedo asegurar que cuanto mas cantidad menos calidad y menos tiempo para afinar cada detalle.

Con anecdótico me refería a que si cada pieza es una obra de arte, lleva implícito que no se pude fabricar mucho. Es que a la gente cuando le pones números, ya los toma como una frontera de si es más no es y si es menos sí.

Una obra de arte lleva una atención al detalle que hace que no puedan ser producidas en grandes series. Eso sí.

Los alemanes tambien son muy competentes y realizan relojes de maravilla pero los japoneses sinceramente eso si que no lo saben.

mmmmm.... no sé, no sé, creo que no estoy muy de acuerdo contigo. Saber saben, otra cosa es que su negocio se dirija hacia otro mercado. Sin embargo también hacen cosas como estas:

 

[PINARD]

Sinceramente me gustaria ver una vez un reloj japones para judgar bien.
By