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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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GONG
Habitual
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Hola KITI
Estos días tengo muy poco tiempo, pero de hoy no quise dejar pasar de ver este tu hilo. Me ha llevado un buen rato leer todo lo que habéis avanzado y veo que todo va sobre ruedas. Te está quedando fantástico. Por cierto, en su día no te dije nada porque no miré las fotos de tu primer mensaje, pero ahora lo he visto todo y puedo decirte que no he visto ningún reloj de sistema roskopf como este y eso que he visto muchísimos. Me explico, he visto en otros muchos relojes e incluso usado este tipo de máquina de la SHR, pero no conozco este modelo de reloj marcado en la esfera así, es decir, este es el primero que veo. Supongo que la caja en la tapa no llevará ningún sello, es decir, la supongo lisa, pero si trae algún sello esto puede ayudar a saber algo más de este modelo, sino creo que sólo cabe preguntar a la actual SHR si saben algo del tema, o bien, al compañero relojano, que en este tipo de relojes es un especialista.
En cuanto a los problemas ya nos irás contando cuales son, pues no entiendo si los que has comentado los ha solucionado de alguna forma y a ver si te podemos echar una mano. Por mi parte hay varias piezas que puedo conseguir gratis, pero son genéricas, a menos que alguno tenga algunos restos de máquinas como esta con las partes que a ti te den problema, sanas.
Seguimos en contacto. Saludos.
Estos días tengo muy poco tiempo, pero de hoy no quise dejar pasar de ver este tu hilo. Me ha llevado un buen rato leer todo lo que habéis avanzado y veo que todo va sobre ruedas. Te está quedando fantástico. Por cierto, en su día no te dije nada porque no miré las fotos de tu primer mensaje, pero ahora lo he visto todo y puedo decirte que no he visto ningún reloj de sistema roskopf como este y eso que he visto muchísimos. Me explico, he visto en otros muchos relojes e incluso usado este tipo de máquina de la SHR, pero no conozco este modelo de reloj marcado en la esfera así, es decir, este es el primero que veo. Supongo que la caja en la tapa no llevará ningún sello, es decir, la supongo lisa, pero si trae algún sello esto puede ayudar a saber algo más de este modelo, sino creo que sólo cabe preguntar a la actual SHR si saben algo del tema, o bien, al compañero relojano, que en este tipo de relojes es un especialista.
En cuanto a los problemas ya nos irás contando cuales son, pues no entiendo si los que has comentado los ha solucionado de alguna forma y a ver si te podemos echar una mano. Por mi parte hay varias piezas que puedo conseguir gratis, pero son genéricas, a menos que alguno tenga algunos restos de máquinas como esta con las partes que a ti te den problema, sanas.
Seguimos en contacto. Saludos.
K
KITI
Baneado
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Buenas tardes Gong.
Una vez mas gracias, por tus palabras y por tu amabilidad y disposicion para ayudar...cuantos necesitamos en este pais asi como vosotros, rafagil, Jaime,cronopios...etc que estais ayudando a todo el que pone un hilo CHAPEAU por vosotros , gracias por esa gallardia y disposicion....otro gallo nos cantaria.....vamos a dejarlo.
Mire la tapa y joder otra sorpresa...este reloj no veas cuantas sorpresas me da....y pensaba que se trataba de un cachondo que habia pintado lo de Marx....pero coño, que esta en el esmalte...ahora me dices tu que entiendes u huevo que no viste maquinaria semejante...y coño miro la tapa y mira que pone......"2"......por eso, como vas a ver muchos...no creo que se fabricarian muchos si este es el numero 2.
Un abrazo
Una vez mas gracias, por tus palabras y por tu amabilidad y disposicion para ayudar...cuantos necesitamos en este pais asi como vosotros, rafagil, Jaime,cronopios...etc que estais ayudando a todo el que pone un hilo CHAPEAU por vosotros , gracias por esa gallardia y disposicion....otro gallo nos cantaria.....vamos a dejarlo.
Mire la tapa y joder otra sorpresa...este reloj no veas cuantas sorpresas me da....y pensaba que se trataba de un cachondo que habia pintado lo de Marx....pero coño, que esta en el esmalte...ahora me dices tu que entiendes u huevo que no viste maquinaria semejante...y coño miro la tapa y mira que pone......"2"......por eso, como vas a ver muchos...no creo que se fabricarian muchos si este es el numero 2.
Un abrazo
GONG
Habitual
Sin verificar
Estimado KITI
Madre mía hombre, gracias por tus consideraciones, pero por lo menos en mi caso no es nada, sino que es bueno hablar de estas cosas, compartir y ayudar, si bien, por mi condición casi de usuario solamente, prefiero hablar del uso de los relojes o de los relojes mismos como son o como van que de reparaciones, historia de marcas, coleccionismo, etc etc, pero son importantes, todo lo es, aunque para mi sean digamos temas algo más secundarios a lo principal para mi que es usar estos relojes. Por otro lado lo más importante es el espacio en el foro, el foro mismo, lo demás es en cierto modo prescindible donde cada uno somos una pieza más de mayor o menor calibre, a pesar también de que, claro está, un foro puede existir, pero sin foreros, puede ser como un palomar sin palomas, ya me entiedes.
Por otra parte, te aclaro de nuevo que yo no soy entendido ni experto en estos relojes como lo son otros compañeros como relojano por ejemplo, ni mucho menos conocedor de su historia como lo es Jaime por ponerte otro ejemplo. Yo solamente poco más que tengo la experiencia de haber usado en un corto pero muy intenso espacio de tiempo de unos más o menos 18 años aún (aunque esporádicamente usé algunos antes y más intensamente el uso fue en los últimos más o menos 5 años), cientos de estos relojes Roskopf y visto miles en fotos, láminas antiguas... otros cientos los he tenido en mano, sin llegar a usarlos o adquirirlos y me voy defendiendo, pero no llego ni a la suela de los zapatos de otros colegas.
Volviendo a tu reloj, te comento que igual me expliqué mal en mi mensaje anterior a la vista de lo que comentas tú en este. Me refiero a que no dije que no vi una máquina como esta, sino que como esta máquina he visto y usado muchas, pues fue una máquina que se fabricó muchísimo para distintas "marcas" y en distintas digamos versiones. Lo que yo no había visto nunca hasta ahora es un reloj que llevase marcado en la esfera lo de Karl Marx Patent. Eso es lo curioso y además lo lleva en porcelana como lo llevaban tantos otros relojes que eran importados por distintos relojeros, joyeros, etc etc Por lo demás, el diseño de la esfera es muy típico en relojes Roskopf y se aplicó a muchos de diferentes "marcas" y quizás en los que se suele ver más en los marcados con GRE ROSKOPF PATENT, SYSTEME ROSKOPF PATENT, SYST. ROSKOPF PATENT, SISTEMA ROSKOPF PATENT, SYSTEME ROSKOPF, SISTEMA ROSKOPF, etc. También es curioso, no sé si te has fijado, que en la máquina lleve "REPASSADO" con dos eses, como si fuese portugués, cuando normalmente todos los que llevan marcado esto lo llevan con una sóla ese, pero de todas formas esto ya lo he visto en más relojes y puede deberse a errores o a confusiones con el francés que lleva dos (REPASSE EN SECOND) y muchos llevan marcado al mismo tiempo REPASSE EN SECOND y REPASADO DE SEGUNDA MANO. Por otra parte, esta maquinaria solía ser mayoritariamente sin nada marcado en ese puente, es decir, como la de la foto que te acompaño.
En cuanto a la caja... es la típica de los relojes Roskopf que suelen ser de níquel o de alpaca mayoritariamnete, pero los hay tambien de plata, bañados, pavonados... "SOLIDE NICKE" quiere decir níquel sólido en francés, aunque esta inscripción no es por lo menos para mi la más común. Las más comunes quizás sean las que ponen en francés niquel puro o níquel a secas.
En cuanto al número que lleva, este número no es necesariamente el número de serie, aunque en este caso no sé si podría llegar a serlo porque de este reloj sólo conozco la máquina. Normalmente las que llevan un número sólo, éste no es el número de serie y esto se da en muchos relojes de este sistema, sobre todo en los muchos Roskopf Patent, pero también se da en otros relojes no de sistema Roskopf, aunque en estos otros relojes ese número suele acompañar al de serie, pero ambos por separado. Tengo pocos relojes ahora conmigo, pero voy a buscar ejemplos a ver que encuentro y trato de ponerte unas fotos.
Por lo demás, el exterior de la tapa del fondo ¿es liso o lleva alguna otra marca? Lo típico, si en la esfera llevase marcado por ejemplo SYSTEME ROSKOPF es que en la tapa también lo ponga, aunque no siempre. En este caso podrían darse dos cosas, que sea lisa o que ponga Karl Marx...
A la espera de tu respuesta recibe un cordial saludo.
Madre mía hombre, gracias por tus consideraciones, pero por lo menos en mi caso no es nada, sino que es bueno hablar de estas cosas, compartir y ayudar, si bien, por mi condición casi de usuario solamente, prefiero hablar del uso de los relojes o de los relojes mismos como son o como van que de reparaciones, historia de marcas, coleccionismo, etc etc, pero son importantes, todo lo es, aunque para mi sean digamos temas algo más secundarios a lo principal para mi que es usar estos relojes. Por otro lado lo más importante es el espacio en el foro, el foro mismo, lo demás es en cierto modo prescindible donde cada uno somos una pieza más de mayor o menor calibre, a pesar también de que, claro está, un foro puede existir, pero sin foreros, puede ser como un palomar sin palomas, ya me entiedes.
Por otra parte, te aclaro de nuevo que yo no soy entendido ni experto en estos relojes como lo son otros compañeros como relojano por ejemplo, ni mucho menos conocedor de su historia como lo es Jaime por ponerte otro ejemplo. Yo solamente poco más que tengo la experiencia de haber usado en un corto pero muy intenso espacio de tiempo de unos más o menos 18 años aún (aunque esporádicamente usé algunos antes y más intensamente el uso fue en los últimos más o menos 5 años), cientos de estos relojes Roskopf y visto miles en fotos, láminas antiguas... otros cientos los he tenido en mano, sin llegar a usarlos o adquirirlos y me voy defendiendo, pero no llego ni a la suela de los zapatos de otros colegas.
Volviendo a tu reloj, te comento que igual me expliqué mal en mi mensaje anterior a la vista de lo que comentas tú en este. Me refiero a que no dije que no vi una máquina como esta, sino que como esta máquina he visto y usado muchas, pues fue una máquina que se fabricó muchísimo para distintas "marcas" y en distintas digamos versiones. Lo que yo no había visto nunca hasta ahora es un reloj que llevase marcado en la esfera lo de Karl Marx Patent. Eso es lo curioso y además lo lleva en porcelana como lo llevaban tantos otros relojes que eran importados por distintos relojeros, joyeros, etc etc Por lo demás, el diseño de la esfera es muy típico en relojes Roskopf y se aplicó a muchos de diferentes "marcas" y quizás en los que se suele ver más en los marcados con GRE ROSKOPF PATENT, SYSTEME ROSKOPF PATENT, SYST. ROSKOPF PATENT, SISTEMA ROSKOPF PATENT, SYSTEME ROSKOPF, SISTEMA ROSKOPF, etc. También es curioso, no sé si te has fijado, que en la máquina lleve "REPASSADO" con dos eses, como si fuese portugués, cuando normalmente todos los que llevan marcado esto lo llevan con una sóla ese, pero de todas formas esto ya lo he visto en más relojes y puede deberse a errores o a confusiones con el francés que lleva dos (REPASSE EN SECOND) y muchos llevan marcado al mismo tiempo REPASSE EN SECOND y REPASADO DE SEGUNDA MANO. Por otra parte, esta maquinaria solía ser mayoritariamente sin nada marcado en ese puente, es decir, como la de la foto que te acompaño.
En cuanto a la caja... es la típica de los relojes Roskopf que suelen ser de níquel o de alpaca mayoritariamnete, pero los hay tambien de plata, bañados, pavonados... "SOLIDE NICKE" quiere decir níquel sólido en francés, aunque esta inscripción no es por lo menos para mi la más común. Las más comunes quizás sean las que ponen en francés niquel puro o níquel a secas.
En cuanto al número que lleva, este número no es necesariamente el número de serie, aunque en este caso no sé si podría llegar a serlo porque de este reloj sólo conozco la máquina. Normalmente las que llevan un número sólo, éste no es el número de serie y esto se da en muchos relojes de este sistema, sobre todo en los muchos Roskopf Patent, pero también se da en otros relojes no de sistema Roskopf, aunque en estos otros relojes ese número suele acompañar al de serie, pero ambos por separado. Tengo pocos relojes ahora conmigo, pero voy a buscar ejemplos a ver que encuentro y trato de ponerte unas fotos.
Por lo demás, el exterior de la tapa del fondo ¿es liso o lleva alguna otra marca? Lo típico, si en la esfera llevase marcado por ejemplo SYSTEME ROSKOPF es que en la tapa también lo ponga, aunque no siempre. En este caso podrían darse dos cosas, que sea lisa o que ponga Karl Marx...
A la espera de tu respuesta recibe un cordial saludo.
Última edición:
J
Jaime Salcedo
In memoriam
Sin verificar
in memoriam
Con tu permiso, KITI, voy a bajar este hilo a mi archivo de relojes en mi computador. ¿Vale? El registro de lo que estás haciendo para repararlo y dejarlo dignamente limpio le agrega interés al reloj mismo.
Sospecho que el número 2 grabado en la tapa (donde también está grabado lo de SOLIDE NICKEL) sea una marca de fábrica que identifica al cajista que hizo la caja. Para cuando se hizo el reloj, los cajistas (fabricantes de cajas) estaban organizados en sindicatos o sociedades desde hacía años, al igual que otros operarios especializados, como consecuencia de los cambios en las formas de producción que trajo la industrialización, con independencia de que el metal fuera noble o común. Son aspectos de la fabricación de relojes que no han sido estudiados suficientemente. Quizás alguien en el foro sepa a ciencia cierta a qué se refiere ese número 2.
Jaime
Sospecho que el número 2 grabado en la tapa (donde también está grabado lo de SOLIDE NICKEL) sea una marca de fábrica que identifica al cajista que hizo la caja. Para cuando se hizo el reloj, los cajistas (fabricantes de cajas) estaban organizados en sindicatos o sociedades desde hacía años, al igual que otros operarios especializados, como consecuencia de los cambios en las formas de producción que trajo la industrialización, con independencia de que el metal fuera noble o común. Son aspectos de la fabricación de relojes que no han sido estudiados suficientemente. Quizás alguien en el foro sepa a ciencia cierta a qué se refiere ese número 2.
Jaime
GONG
Habitual
Sin verificar
Hola Jaime
Con tu permiso me meto en la conversación, ya que yo mismo apunté lo de esos números. Bien, estas cosas son detalles que como digo siempre se escapan a un usuario como yo, pero, como dije, en casi todos, estos números no son el número de serie. Esto lo sé a ciencia cierta. Lo que no sé a ciencia cierta es a que se refieren esos números, si bien, en determinados modelos sí lo sé, y se refieren al modelo de la caja dentro de un tipo, los cuales el cajista numeraba así. En otros modelos, sin embargo, no conozco a que se refieren. Así, por poner un ejemplo, hay relojes Zenith que he usado y que aparte de número de serie llevaban un cero por separado. También en relojes suizos, ebauches, de entre 1880 y 1910 aprox. he usado relojes que tenían normalmente uno o dos números marcados en la caja (en algunos hasta 4), aparte del de serie, y que luego estos números, tal como vi en el despiece d ela máquina antes de adquirirlos, venían marcados (al completo o en parte) en casi cada pieza de la máquina, por debajo de las mismas claro, no a la vista. También, otros relojes Roskopf que he usado, de los primeros que se fabricaron sin pulsador y sin número de serie traían todos un número puesto a mano en algunas piezas y pletinas y en algunos además traían algún otro marcado a máquina o troquelado, no sé como se dice. En fin, todos estos detalles seguro tienen alguna razón y seguro tienen su importancia, pero recalco que a mi se me escapan y esto, bien pobre, siento que sea lo único que puedo aportaros.
Hace un ratito, mientras estaba conectado, he tomado fotos de tapas de varios Roskopf que tengo conmigo y que presentan estos números, sin ninguno más, en sus cajas. Mañana con calma las subo que hoy ya se me hace tarde. En ellos, estos números se repetían en los modelos (ni las máquinas ni las cajas en estos caso llevaban números de serie y eran números que ponía el cajista). En muchos de estos relojes que he visto y o usado, este número de la caja coincidía con otro número que ponían en la máquina, pero en otros no. En otros, la caja no llevaba ningún número, sólo las iniciales del cajista y la máquina llevaba un número o dos y en otros llebavan números y letras en la máquina como 2A o AW las que más recuerdo ahora. En fin, tanto en relojes Roskopf como en otros de Omega, Longines, etc a veces vienen números o letras sueltas que ni idea que se refieren y la verdad nunca me preocupé ni en saberlo ni en preguntarlo. Por ejemplo, en este que nos muestra Roskopf viene una M en el mecanismo, pues bien, esta dichosa M la tengo visto en infinadad de relojes de casi todo tipo, pero ni idea de lo que quiere decir. Recuerdo especialmente la marca Omega que en mecanismos de distintas épocas coloca esa M. No tengo ninguno mío a mano en estos momentos, pero usé varios así y conservo varios. Especialmente recuerdo uno de hierro pavonado que la trae, pero hay más. También el compañero roskopf presentó aquí otro reloj mucho más posterior que los que yo usé y que trae la misma M en la máquina: https://relojes-especiales.com/threads/omega-art-deco.282896/
Siento no poder aportar nada más.
Saludos.
Con tu permiso me meto en la conversación, ya que yo mismo apunté lo de esos números. Bien, estas cosas son detalles que como digo siempre se escapan a un usuario como yo, pero, como dije, en casi todos, estos números no son el número de serie. Esto lo sé a ciencia cierta. Lo que no sé a ciencia cierta es a que se refieren esos números, si bien, en determinados modelos sí lo sé, y se refieren al modelo de la caja dentro de un tipo, los cuales el cajista numeraba así. En otros modelos, sin embargo, no conozco a que se refieren. Así, por poner un ejemplo, hay relojes Zenith que he usado y que aparte de número de serie llevaban un cero por separado. También en relojes suizos, ebauches, de entre 1880 y 1910 aprox. he usado relojes que tenían normalmente uno o dos números marcados en la caja (en algunos hasta 4), aparte del de serie, y que luego estos números, tal como vi en el despiece d ela máquina antes de adquirirlos, venían marcados (al completo o en parte) en casi cada pieza de la máquina, por debajo de las mismas claro, no a la vista. También, otros relojes Roskopf que he usado, de los primeros que se fabricaron sin pulsador y sin número de serie traían todos un número puesto a mano en algunas piezas y pletinas y en algunos además traían algún otro marcado a máquina o troquelado, no sé como se dice. En fin, todos estos detalles seguro tienen alguna razón y seguro tienen su importancia, pero recalco que a mi se me escapan y esto, bien pobre, siento que sea lo único que puedo aportaros.
Hace un ratito, mientras estaba conectado, he tomado fotos de tapas de varios Roskopf que tengo conmigo y que presentan estos números, sin ninguno más, en sus cajas. Mañana con calma las subo que hoy ya se me hace tarde. En ellos, estos números se repetían en los modelos (ni las máquinas ni las cajas en estos caso llevaban números de serie y eran números que ponía el cajista). En muchos de estos relojes que he visto y o usado, este número de la caja coincidía con otro número que ponían en la máquina, pero en otros no. En otros, la caja no llevaba ningún número, sólo las iniciales del cajista y la máquina llevaba un número o dos y en otros llebavan números y letras en la máquina como 2A o AW las que más recuerdo ahora. En fin, tanto en relojes Roskopf como en otros de Omega, Longines, etc a veces vienen números o letras sueltas que ni idea que se refieren y la verdad nunca me preocupé ni en saberlo ni en preguntarlo. Por ejemplo, en este que nos muestra Roskopf viene una M en el mecanismo, pues bien, esta dichosa M la tengo visto en infinadad de relojes de casi todo tipo, pero ni idea de lo que quiere decir. Recuerdo especialmente la marca Omega que en mecanismos de distintas épocas coloca esa M. No tengo ninguno mío a mano en estos momentos, pero usé varios así y conservo varios. Especialmente recuerdo uno de hierro pavonado que la trae, pero hay más. También el compañero roskopf presentó aquí otro reloj mucho más posterior que los que yo usé y que trae la misma M en la máquina: https://relojes-especiales.com/threads/omega-art-deco.282896/
Siento no poder aportar nada más.
Saludos.
J
Jaime Salcedo
In memoriam
Sin verificar
in memoriam
Hola, GONG:
Tienes razón en apuntarme el olvido de mencionar que ya te habías referido al dichoso número 2 de la caja. Escribí ese mensaje en medio de varias interrupciones y salió lo que salió. Excúsame el olvido.
Has planteado bien el problema. Esas marcas (números o letras) algo significan en el proceso de producción: o bien el modelo, o bien el cajista, o bien la máquina de la cual salió la pieza, o bien el tamaño de las distintas piezas, vaya uno a saber. Implican, sí, me parece, indicaciones propias de la producción industrial, como esos numeritos y letras que suelen traer los encendedores en la parte de abajo, grabados en el molde, o las formas impresas en las márgenes. Para la fábrica, o para el operario, son una guía; para el usuario, un misterio. Espero con curiosidad los ejemplos que subirás, que coleccionaré en archivo aparte para tenerlos en cuenta si se logra saber qué función tenían esos números y la misteriosa M.
Gracias por tu tiempo y por tus aportes al tema.
Jaime
Tienes razón en apuntarme el olvido de mencionar que ya te habías referido al dichoso número 2 de la caja. Escribí ese mensaje en medio de varias interrupciones y salió lo que salió. Excúsame el olvido.
Has planteado bien el problema. Esas marcas (números o letras) algo significan en el proceso de producción: o bien el modelo, o bien el cajista, o bien la máquina de la cual salió la pieza, o bien el tamaño de las distintas piezas, vaya uno a saber. Implican, sí, me parece, indicaciones propias de la producción industrial, como esos numeritos y letras que suelen traer los encendedores en la parte de abajo, grabados en el molde, o las formas impresas en las márgenes. Para la fábrica, o para el operario, son una guía; para el usuario, un misterio. Espero con curiosidad los ejemplos que subirás, que coleccionaré en archivo aparte para tenerlos en cuenta si se logra saber qué función tenían esos números y la misteriosa M.
Gracias por tu tiempo y por tus aportes al tema.
Jaime
GONG
Habitual
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Hola Jaime
No te preocupes, a mi me pasa un poco lo mismo, no tienes que disculparte de nada.
Este es otro tema que creo que por lo menos algo de ello ya salió, pero sin conclusiones. Y no es un tema fácil, pues en casi todos los relojes hay de estos detalles. En algunos está más o menos claro, por ejemplo hay relojes de Longines y otras marcas que traen en sus máquinas marcado G.F o GF, no recuerdo exacto. Yo he usado varios y aquí la cosa está clara, ya que se refiere a los hermanos Grosjean o Gosjean, no sé ahora justo como era (Grosjean/Gosjean Fréres). Lo mismo ocurre con muchos revue que treen G.T, pero, sin embargo en otros aparecen otros detalles (letras, números, simbolos pero simbolos sin ser logos o dibujos de niguna marca registrada...) que por lo menos yo no tengo ni idea. Por ejemplo, en despieces que he visto de muchos Elgin míos y de otros parecen debajo de varios puentes o en el lado de la pletina que va bajo el cuadrante, una serie de dibujitos al lado del número de serie. Así en unos viene una especie de cuadrado abierto por un lado y del que sobresale una linea, en otros trae una especie de crucecita, y muchos otros más con lineas, flechas, figuras... en fin marcas que no son ningún logo registrado, es como si fuesen marcas como las que muchos canteros ponían en las piedras.
También en relojes Longines como en el de la foto 5 que acompaño, aparte del número de serie vienen otros, así en ese de plata el 4 no tengo idea de a que se refiere (los he visto de alpaca que traen un 8), pero lo he visto en más de plata y el 13, si no recuerdo mal, creo que lo traían marcado algunos puentes por debajo.
En fin, es algo que ya de por sí como usuario es un tanto irrelevante para mi, aunque algo me interesa y más ahora que ha surgido y ya sabes que en lo que pueda ayudar aquí estoy.
En cuanto a las fotos lamento no tener ahora más, pero hay más relojes Roskopf (de otras frimas no Roskopf patent me refiero) que tambiñen traen esto y también lo he visto en relojes Longines, Zenith, etc que ahora no tengo aquí, pero sólo esto ya nos vale de referencia.
Un saludo.
No te preocupes, a mi me pasa un poco lo mismo, no tienes que disculparte de nada.
Este es otro tema que creo que por lo menos algo de ello ya salió, pero sin conclusiones. Y no es un tema fácil, pues en casi todos los relojes hay de estos detalles. En algunos está más o menos claro, por ejemplo hay relojes de Longines y otras marcas que traen en sus máquinas marcado G.F o GF, no recuerdo exacto. Yo he usado varios y aquí la cosa está clara, ya que se refiere a los hermanos Grosjean o Gosjean, no sé ahora justo como era (Grosjean/Gosjean Fréres). Lo mismo ocurre con muchos revue que treen G.T, pero, sin embargo en otros aparecen otros detalles (letras, números, simbolos pero simbolos sin ser logos o dibujos de niguna marca registrada...) que por lo menos yo no tengo ni idea. Por ejemplo, en despieces que he visto de muchos Elgin míos y de otros parecen debajo de varios puentes o en el lado de la pletina que va bajo el cuadrante, una serie de dibujitos al lado del número de serie. Así en unos viene una especie de cuadrado abierto por un lado y del que sobresale una linea, en otros trae una especie de crucecita, y muchos otros más con lineas, flechas, figuras... en fin marcas que no son ningún logo registrado, es como si fuesen marcas como las que muchos canteros ponían en las piedras.
También en relojes Longines como en el de la foto 5 que acompaño, aparte del número de serie vienen otros, así en ese de plata el 4 no tengo idea de a que se refiere (los he visto de alpaca que traen un 8), pero lo he visto en más de plata y el 13, si no recuerdo mal, creo que lo traían marcado algunos puentes por debajo.
En fin, es algo que ya de por sí como usuario es un tanto irrelevante para mi, aunque algo me interesa y más ahora que ha surgido y ya sabes que en lo que pueda ayudar aquí estoy.
En cuanto a las fotos lamento no tener ahora más, pero hay más relojes Roskopf (de otras frimas no Roskopf patent me refiero) que tambiñen traen esto y también lo he visto en relojes Longines, Zenith, etc que ahora no tengo aquí, pero sólo esto ya nos vale de referencia.
Un saludo.
J
Jaime Salcedo
In memoriam
Sin verificar
in memoriam
Buenas noches, GONG:
Qué divertido ver el sello Roskopf invertido por la cara interior de la tapa. Es la primera vez que encuentro ese "intaglio" metálico. Tal vez la lámina en que se dio forma a la tapa es de menor calibre que las que se usaban antes.
Lo de esas marcas y números me sugiere esta hipótesis. Las tapas, así como las platinas, comenzaron a fabricarse en máquinas norteamericanas. En una gran manufactura (Longines, Reconvilier, etc.) cada modelo de caja o de platina se fabricaba en serie en distintas máquinas de tornear o de fresar dispuestas una al lado de la otra. Si había cinco máquinas y una de ellas fallaba, era fácil localizarla sin detener toda la producción y remplazar la pieza imperfecta, o bien dar una instrucción como "reparar la fresa número E4 porque el eje está desviado".
Entiendo que esa es la razón de ser de las letras y números que se dejan en los moldes de vaciar figuras de plástico. En una producción muy grande economiza tiempo localizar el molde dañado o desgastado.
Pero es solamente una hipótesis que sugiere el uso de maquinaria americana (en Suiza, desde finales del siglo XIX y en forma creciente en los primeros decenios del siglo XX). Por esos mismos años varias manufacturas se especializaron en ebauches, cajas de distintos tipos y para atender encargos de diferentes fabricantes, fornituras, esferas, etc., cuya publicidad abunda en La Fédération Horlogère Suisse (Grosjean Frères, por ejemplo) con la oferta de entregar los pedidos en tiempos muy cortos. No logro imaginar qué otra función podrían tener esas marcas y números.
Un día se sabrá. Entre tanto, coleccionar esas marcas.
Jaime
Qué divertido ver el sello Roskopf invertido por la cara interior de la tapa. Es la primera vez que encuentro ese "intaglio" metálico. Tal vez la lámina en que se dio forma a la tapa es de menor calibre que las que se usaban antes.
Lo de esas marcas y números me sugiere esta hipótesis. Las tapas, así como las platinas, comenzaron a fabricarse en máquinas norteamericanas. En una gran manufactura (Longines, Reconvilier, etc.) cada modelo de caja o de platina se fabricaba en serie en distintas máquinas de tornear o de fresar dispuestas una al lado de la otra. Si había cinco máquinas y una de ellas fallaba, era fácil localizarla sin detener toda la producción y remplazar la pieza imperfecta, o bien dar una instrucción como "reparar la fresa número E4 porque el eje está desviado".
Entiendo que esa es la razón de ser de las letras y números que se dejan en los moldes de vaciar figuras de plástico. En una producción muy grande economiza tiempo localizar el molde dañado o desgastado.
Pero es solamente una hipótesis que sugiere el uso de maquinaria americana (en Suiza, desde finales del siglo XIX y en forma creciente en los primeros decenios del siglo XX). Por esos mismos años varias manufacturas se especializaron en ebauches, cajas de distintos tipos y para atender encargos de diferentes fabricantes, fornituras, esferas, etc., cuya publicidad abunda en La Fédération Horlogère Suisse (Grosjean Frères, por ejemplo) con la oferta de entregar los pedidos en tiempos muy cortos. No logro imaginar qué otra función podrían tener esas marcas y números.
Un día se sabrá. Entre tanto, coleccionar esas marcas.
Jaime
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GONG
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Hola Jaime
Siento el retraso, pero como estuve tantos días sin conexión aún hoy voy retomando las respuestas pendientes de mensajes privados y de varios hilos, uno de ellos, el de CALATRAVA, incluso veo que ya lo ha cerrado y es una pena. En su día no pude responderle porque las imágenes tan grandísimas mi conexión ya con la velocidad bajada por pasarme de los gigas que tengo por mes, no me las cargaba bien y lo dejé pasar ese día tras varios intentos y luego en días siguientes debió ir bajando el hilo y se me pasó totalmente. Luego entre el trabajo y que ya se me fue la conexión y tardaron en repararla, ya se pasó todo hasta que ya veo el hilo cerrado. En fin, a ver como arreglo porque me parecía curioso y más comentarlo en público.
Respondiendo a tu mensajes, no sé casi nada (o nada) sobre el tema de como se hacían estos sellos, si era con prensa, a martillo, en frío, en caliente... no lo sé, pero dado que en muchísmas cajas del mismo fabricante (y del mismo metal e igual grosor) que he visto y usado, unos lo llevan así invertido y otros no. No sé, tal vez me parece que se debe a la forma de acuñarlo o marcarlo (no sé como se dice) o a la fuerza empleada o tipo de método utilizado, más que al calibre de la lámina, pues ya digo que he visto muchos e incluso ahí los puse algunos de los usados y en igual grosor y fabricante y unos sale invertido y en otros no, pero por lo demás ni idea.
Sobre lo de los números, letras, etc etc de las cajas estoy en las mismas, no tengo idea salvo lo que ya dije, pero lo que apuntas tiene mucho sentido. Otra cosa que recuerdo y que no dije porque ese día se me pasó (son tantos relojes que es imposible), es que algunas cajas de relojes de plata de la marca Zenith, pero que no van marcadas Zenith ni llevan su sello, es decir, sólo llevan la serie, llevan todas casualmente marcado "3F" en la tapa o tapas. Por lo menos todas las que vi venían así y en principio parece la única forma de saber que la caja de ese reloj es auténtica de Zenith, ya que también, en casi todos los relojes que vi y usé, ni el calibre ni la esfera tampoco venían marcadas Zenith. Hablo de relojes como el de este hilo o muy similares: https://relojes-especiales.com/thre...asa-aun-que-lo-adelante-hago-algo-mal.291704/
Son relojes que me gustan especialmente por su sencillez y por prescindir de toda marca, letreío y demás y casi todos esos tipos que vi venían con esa caja, con las medallas en derecho del guardapolvos y demás, pero estos de los que hablo en el guardapolvos no traen nada por el derecho. Eso sí, en la tapa exterior había distintos modelos de escudos rodeados del guilloché, pero por lo demás las cajas que vi de estos como el del compañero son todas iguales. En cambio en los otros que no van marcados hay modelos que no llevan esa especie de baño de oro en los bordes.
Conservo varios de estos relojes así sin marcar y casualmente hace unas semanas usé uno de ellos que tengo aquí conmigo. Lo presentaré tan pronto tenga un hueco y así verás mejor de lo que hablo.
Saludos.
Siento el retraso, pero como estuve tantos días sin conexión aún hoy voy retomando las respuestas pendientes de mensajes privados y de varios hilos, uno de ellos, el de CALATRAVA, incluso veo que ya lo ha cerrado y es una pena. En su día no pude responderle porque las imágenes tan grandísimas mi conexión ya con la velocidad bajada por pasarme de los gigas que tengo por mes, no me las cargaba bien y lo dejé pasar ese día tras varios intentos y luego en días siguientes debió ir bajando el hilo y se me pasó totalmente. Luego entre el trabajo y que ya se me fue la conexión y tardaron en repararla, ya se pasó todo hasta que ya veo el hilo cerrado. En fin, a ver como arreglo porque me parecía curioso y más comentarlo en público.
Respondiendo a tu mensajes, no sé casi nada (o nada) sobre el tema de como se hacían estos sellos, si era con prensa, a martillo, en frío, en caliente... no lo sé, pero dado que en muchísmas cajas del mismo fabricante (y del mismo metal e igual grosor) que he visto y usado, unos lo llevan así invertido y otros no. No sé, tal vez me parece que se debe a la forma de acuñarlo o marcarlo (no sé como se dice) o a la fuerza empleada o tipo de método utilizado, más que al calibre de la lámina, pues ya digo que he visto muchos e incluso ahí los puse algunos de los usados y en igual grosor y fabricante y unos sale invertido y en otros no, pero por lo demás ni idea.
Sobre lo de los números, letras, etc etc de las cajas estoy en las mismas, no tengo idea salvo lo que ya dije, pero lo que apuntas tiene mucho sentido. Otra cosa que recuerdo y que no dije porque ese día se me pasó (son tantos relojes que es imposible), es que algunas cajas de relojes de plata de la marca Zenith, pero que no van marcadas Zenith ni llevan su sello, es decir, sólo llevan la serie, llevan todas casualmente marcado "3F" en la tapa o tapas. Por lo menos todas las que vi venían así y en principio parece la única forma de saber que la caja de ese reloj es auténtica de Zenith, ya que también, en casi todos los relojes que vi y usé, ni el calibre ni la esfera tampoco venían marcadas Zenith. Hablo de relojes como el de este hilo o muy similares: https://relojes-especiales.com/thre...asa-aun-que-lo-adelante-hago-algo-mal.291704/
Son relojes que me gustan especialmente por su sencillez y por prescindir de toda marca, letreío y demás y casi todos esos tipos que vi venían con esa caja, con las medallas en derecho del guardapolvos y demás, pero estos de los que hablo en el guardapolvos no traen nada por el derecho. Eso sí, en la tapa exterior había distintos modelos de escudos rodeados del guilloché, pero por lo demás las cajas que vi de estos como el del compañero son todas iguales. En cambio en los otros que no van marcados hay modelos que no llevan esa especie de baño de oro en los bordes.
Conservo varios de estos relojes así sin marcar y casualmente hace unas semanas usé uno de ellos que tengo aquí conmigo. Lo presentaré tan pronto tenga un hueco y así verás mejor de lo que hablo.
Saludos.
J
Jaime Salcedo
In memoriam
Sin verificar
in memoriam
Buena explicación, DRINFEAL, gracias.
En el mensaje del 28/07/2013 GONG menciona las iniciales GF o G. F. en relojes de distintas marcas. De las marcas con las iniciales GF que trae Mikrolisk algunas fabricaban relojes y cajas de reloj: Grosjean Frères, de La Chaux-de-Fonds registra el 29 de marzo de 1881 sus iniciales con una escuadra y un compás entrelazados, y fabricaba relojes (Urenwerke) y cajas de reloj (Gehäuse); también usaba las iniciales GF sin la escuadra ni el compás. Graizely Frères asimismo hacía relojes y cajas, según el registro de 25 de junio de 1889. Otras fábricas se dedicaban a hacer cajas, exclusivamente, como Gerber Frères, de Delémont, Suiza (1933/34). El año de fabricación del reloj y la ciudad donde fue fabricado (La Chaux-de-Fonds, Ginebra, etc.) indicarían, probablemente, a cuál de estos cajistas corresponderían las iniciales GF.
Otro tanto pasaría con las iniciales GT en una caja. El grupo Fabriques d'Horlogerie Thommen SA / Revue SA y Revue-Thomen, registradas en Waldenbourg, Suiza, registraron las iniciales en un óvalo el 1° de noviembre de 1880 y hacían relojes y cajas de reloj. El mismo grupo de fabricantes registró las iniciales G. T. sin el óvalo el 25 de septiembre de 1933 en la misma ciudad.
Las iniciales grabadas en el movimiento supongo que se refieren al fabricante del ébauche. ¿Cierto?
Saludos,
Jaime
En el mensaje del 28/07/2013 GONG menciona las iniciales GF o G. F. en relojes de distintas marcas. De las marcas con las iniciales GF que trae Mikrolisk algunas fabricaban relojes y cajas de reloj: Grosjean Frères, de La Chaux-de-Fonds registra el 29 de marzo de 1881 sus iniciales con una escuadra y un compás entrelazados, y fabricaba relojes (Urenwerke) y cajas de reloj (Gehäuse); también usaba las iniciales GF sin la escuadra ni el compás. Graizely Frères asimismo hacía relojes y cajas, según el registro de 25 de junio de 1889. Otras fábricas se dedicaban a hacer cajas, exclusivamente, como Gerber Frères, de Delémont, Suiza (1933/34). El año de fabricación del reloj y la ciudad donde fue fabricado (La Chaux-de-Fonds, Ginebra, etc.) indicarían, probablemente, a cuál de estos cajistas corresponderían las iniciales GF.
Otro tanto pasaría con las iniciales GT en una caja. El grupo Fabriques d'Horlogerie Thommen SA / Revue SA y Revue-Thomen, registradas en Waldenbourg, Suiza, registraron las iniciales en un óvalo el 1° de noviembre de 1880 y hacían relojes y cajas de reloj. El mismo grupo de fabricantes registró las iniciales G. T. sin el óvalo el 25 de septiembre de 1933 en la misma ciudad.
Las iniciales grabadas en el movimiento supongo que se refieren al fabricante del ébauche. ¿Cierto?
Saludos,
Jaime
GONG
Habitual
Sin verificar
Hola Jaime
Si esto me lo preguntas a mi, mi respuesta es que no lo sé, o por lo menos no a ciencia cierta, sólo sé, como ya dije, que en el caso de los relojes Longines que traen G.F marcado en el movimiento se refiere a los hermanos susodichos y según lo que tú apuntas si fabricaban relojes entonces serían digamos como unos "colaboradores" o "representantes", tampoco lo sé y si te digo la verdad tampoco me importa demasiado porque ya sabes que esto para mi como usuario no es tan importante, lo cual no quiere decir que para otros usuarios no lo sea o que para coleccionistas y apasionados de estos temas no lo sea, es más, para mi sería importantísimo si estuviese en su pellejo, ya que su conocimiento les ayudaría a estudiar mejor sus relojes. Ahora bien, para mi que sólo me limito a usar y disfrutar de estos relojes, viviéndolos, no me quita el sueño.
En el caso de Revue sé que GT se refiere también a lo que apuntas, pues ellos eran los fabricantes según tengo entendido al ser manufactura y GT significa Gedeón Thommen si mal no recuerdo.
Muy interesante lo que apuntas sobre todos esos registros, amplía mucha información que desconocía, porque ya sabes que para mí es secundario (con saber lo de arriba ya es mucho más que suficiente para un usuario de relojes como yo que no va mucho más allá de eso, usar relojes) y que tampoco me prodigo mucho por esa página.
Un saludo.
- Estado
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