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- Estado
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Milpostista
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Siempre se pueden recuperar declaraciones de un politico poniendo a caldo a una u otra comunidad, recuerdo el caso de uno que dijo +/- "que Cataluña ha robado sistematicamente a su comunidad durante toda la historia" , pero son solo eso, declaraciones de un politico, lo que esta claro es que ponerlas en un hilo despertará disputas entre foreros de distintas comunidades, como así ha sido, es muy dificil que los comentarios no se desmadren.
Carnitron se güeno
Carnitron se güeno
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Milpostista
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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EMO a Duran le han traicionado las formas, pero en el fondo tiene bastante razon, le pese a quien le pese...
Y es una pena, porque podria haber abierto un debate valido, pero al final ha dado la mejor excusa facil para atrincherarse en el regionalismo y el victimismo barato, que es incurrir en eso mismo en primera persona.
Y es una pena, porque podria haber abierto un debate valido, pero al final ha dado la mejor excusa facil para atrincherarse en el regionalismo y el victimismo barato, que es incurrir en eso mismo en primera persona.
PIPPO
Milpostista
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Hay veces que es mejor limpiar el patio propio antes de criticar el del vecino
Fíjate, estamos totalmente de acuerdo. Es más, eso mismo reclamaba yo hace unos pocos días aquí mismo.
Y las declaraciones de Duran no las respaldo, no por el fondo - el PER -, si no que con ellas se da carnaza a algunos. En épocas preelectorales no debe de valer todo.
En cualquier otro momento lo del PER ...
Alb79
Forer@ Senior
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Como Andaluz, ya que se alude a nosotros, suscribo casi enteramente lo dicho por el compañero egler, sobre todo en lo de que no me doy como aludido. Respecto a lo del PER un eminente profesor de mi carrera lo comparaba en parte a las reservas de indios en América, un derecho adquirido de nacimiento por una serie de personas para paliar una situación de injusticia social e histórica, ni las reservas ni este tipo de subsidios o ayudas palían o atajan el problema de raíz pero lo que está claro es que abordan una cuestión que de una u otra manera habría que eliminar o luchar contra ella. Yo no entro en el dinero que se da a la mineria en las cuencas asturianas y leonesa, ni en otras reconversiones industriales, como tampoco entro en derechos más subjetivos o emocionales como los patriótico-nacionalistas de ciertas regiones incluída la mía, no entiendo como este hombre o Artur Mas se atreven siendo dos personas que saben lo complicadas y sensibles que son estas cuestiones a entrar en ellas como elefeantes en una cacharrería.
Que conste que no soy catalanófobo, anti-nacionalista, ni nada por el estilo, más bien todo lo contrario, digo y repitiré hasta la saciedad que Cataluña es una de las regiones más progresivas y desarrolladas de Europa, un modelo para un país tan falto de este tipo de modelos de desarrollo, incluso Ciu y Durán i Lleida me parecen un ejemplo como partido más allá de su ideología, a mi entender represente un ideal dentro de lo que debe ser un partido conservador si nos ceñimos a su historia, políticas y resultados de gestión. Pero este Artur Mas en concreto me parece un poco fantoche, una especie de caricatura moderna y amaericanizada de Pujol, nunca superó que le venciera el Tripartito ni ahora parece superar la situación en que le ha tocado gobernar. Este victimismo y ese echar balones fuera (no de los catalanes en general pero si de cierto ala del nacionalismo, de todos los nacionalismos, incluído el español) no es bueno ni sano ni para un individuo ni para una sociedad, sobre el sólo se puede cimnetar la debilidad y la derrota de antemano. Así, una región ejemplo de gestión, de buenas políticas y solución de los problemas se está convirtiendo en lo contrario, y eso como han dicho por aquí, debe preocupar más a los catalanes que a los andaluces que ni nos han mentado a la madre ni nada parecido, ami en concreto lo del PER me da risa. Lo que no me da tanta risa es esto, pero haya cada cuál, pienso que habla y se califica por sí sólo y sirve para demostrar lo que estoy diciendo de este hombre, alguien que afirma estas cosas no parece muy preparado para gobernar nada:
Para terminar pondré un simil fubolístico. Al Barcelona siempre se le ha acusado de ser excesivamente quejica con los arbitros y demás situaciones que se suponen favorecen al Madrid. Desde que está Guardiola ¿Quién es el que habla y se queja de los árbitros? Lo dicho, hechar balones fuera además de no ayudar y contribuir a no mejorar las cosas, es muestra clara de ineficacia e inoperancia.
Que conste que no soy catalanófobo, anti-nacionalista, ni nada por el estilo, más bien todo lo contrario, digo y repitiré hasta la saciedad que Cataluña es una de las regiones más progresivas y desarrolladas de Europa, un modelo para un país tan falto de este tipo de modelos de desarrollo, incluso Ciu y Durán i Lleida me parecen un ejemplo como partido más allá de su ideología, a mi entender represente un ideal dentro de lo que debe ser un partido conservador si nos ceñimos a su historia, políticas y resultados de gestión. Pero este Artur Mas en concreto me parece un poco fantoche, una especie de caricatura moderna y amaericanizada de Pujol, nunca superó que le venciera el Tripartito ni ahora parece superar la situación en que le ha tocado gobernar. Este victimismo y ese echar balones fuera (no de los catalanes en general pero si de cierto ala del nacionalismo, de todos los nacionalismos, incluído el español) no es bueno ni sano ni para un individuo ni para una sociedad, sobre el sólo se puede cimnetar la debilidad y la derrota de antemano. Así, una región ejemplo de gestión, de buenas políticas y solución de los problemas se está convirtiendo en lo contrario, y eso como han dicho por aquí, debe preocupar más a los catalanes que a los andaluces que ni nos han mentado a la madre ni nada parecido, ami en concreto lo del PER me da risa. Lo que no me da tanta risa es esto, pero haya cada cuál, pienso que habla y se califica por sí sólo y sirve para demostrar lo que estoy diciendo de este hombre, alguien que afirma estas cosas no parece muy preparado para gobernar nada:
Para terminar pondré un simil fubolístico. Al Barcelona siempre se le ha acusado de ser excesivamente quejica con los arbitros y demás situaciones que se suponen favorecen al Madrid. Desde que está Guardiola ¿Quién es el que habla y se queja de los árbitros? Lo dicho, hechar balones fuera además de no ayudar y contribuir a no mejorar las cosas, es muestra clara de ineficacia e inoperancia.
CARNITRON
Antiguos Moderadores
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Vaya, menos mal, parece que cuesta decirlo, tiene pelotas la cosa.
Resulta que el culpable de estas declaraciones es el que abre el hilo, me parto
, como debe ser políticamente incorrecto para algunos no se debe comentar en público las payasadas de "algunos políticos", ojo, solo algunos.Los que se quejan todavía no han dicho estar en contra de las declaraciones, solo en contra del hilo, curioso. Hoy portada de todos los medios, incluso se plantean medidas legales, ahora... decirlo en el foro no es apropiado, hay que tener morro
El PER no tiene nada que ver con los insultos reiterados de un político a una comunidad autónoma, a este señor (a este y su primo, NO A LOS CATALANES) hay que lavarle la bocaza con lejía. No se pueden permitir este tipo de payasadas a un cargo público, y menos justificarlas.
Saludos.
Carnaval
Forer@ Senior
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Me sorprende como la gente entra al trapo.
Los PER´s son ERE´s en plan cutre, de miseria; en zonas rurales.
Por poner cifras, el importe del PER anual en Andalucía es de 135 millones de euros. Casi nada comparados por ejemplo con los 5.000 millones de euros que el Gobierno ha dado al sector del automóvil en esta crisis, que solo ellos supondrían 37 años de PER en esta Comunidad. Desgraciadamente en las zonas donde se aplica el PER no hay fabricas ni de automóviles ......... ni de nada; solo olivos, alcornoques y poco más.
Y sí, aquí hay fraude. Pero solo a titulo ilustrativo os pongo un enlace a uno de los muchos mapas de la corrupción en España:
https://www.lavanguardia.com/politica/20110325/54131780427/mapa-2-0-de-la-corrupcion-en-espana.html
Yo no voy a poner la cara ni la mano en el fuego por los políticos que tengo la mala fortuna de sufrir, me quedaría como el Fantasma de la Opera. Si hay otros que están dispuestos a hacerlo por los políticos que disfrutan, allá ellos.
A, por cierto; por convicción personal estoy en contra del PER y las subvenciones, pero me gusta ver las cosas en perspectiva................
Saludos.
Los PER´s son ERE´s en plan cutre, de miseria; en zonas rurales.
Por poner cifras, el importe del PER anual en Andalucía es de 135 millones de euros. Casi nada comparados por ejemplo con los 5.000 millones de euros que el Gobierno ha dado al sector del automóvil en esta crisis, que solo ellos supondrían 37 años de PER en esta Comunidad. Desgraciadamente en las zonas donde se aplica el PER no hay fabricas ni de automóviles ......... ni de nada; solo olivos, alcornoques y poco más.
Y sí, aquí hay fraude. Pero solo a titulo ilustrativo os pongo un enlace a uno de los muchos mapas de la corrupción en España:
https://www.lavanguardia.com/politica/20110325/54131780427/mapa-2-0-de-la-corrupcion-en-espana.html
Yo no voy a poner la cara ni la mano en el fuego por los políticos que tengo la mala fortuna de sufrir, me quedaría como el Fantasma de la Opera. Si hay otros que están dispuestos a hacerlo por los políticos que disfrutan, allá ellos.
A, por cierto; por convicción personal estoy en contra del PER y las subvenciones, pero me gusta ver las cosas en perspectiva................
Saludos.
Última edición:
cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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Andalucía es una región muy extensa, con muchos pueblos sin industria y con tierras de labranza grandísimas, que por lo general están en manos de un porcentaje pequeño de familias del pueblo (antiguo Alcalde Franquista durante 40 años, el Farmacéutico, esa familia de Rancio Abolengo….etc), las magnitudes de las fincas no son comparables a las de otros lugares de España. En un pueblo hay comerciantes, profesionales libres, funcionarios, y también hay personas que son braceros. Trabajan en las fincas en las campañas. Normalmente en la recogida de los frutos, ya que las labores de sembrado, abono, etc. Se necesita mucha menos mano de obra/braceros. Pues bien el PER sirve para que las personas que siendo braceros y ganando jornales pequeños, tengan ingresos regulares durante los periodos de transición entre campañas, (esto sin contar que muchos van a recoger aceitunas a Jaén, o a la vendimia en Francia) , porque no tienen un terreno propio para cultivar. Esa es la forma de que los pueblos no desaparezcan, ya que no tienen que dejar sus lugares de nacimiento y buscar trabajo en las grandes ciudades.)
Todo eso que dices es en gran parte cierto...y por eso hay tal cantidad de emigrantes andaluces en españa y por el mundo..emigraron buscando mejoría en la vida..y lo lograron!
De hecho,el anterior presidente del gobierno catalán era hijo de emigrantes cordobeses a barcelona..o sea,vaya si mejoraron emigrando!
Pero eso que contabas de la pobrez,etc...es es la justificación teórica del per...
El problema es que se ha usado como herramienta POLITICA DE UN DETERMINADO PARTIDO,QUE LLEVA GOBERNANDO EN LA MISMA CCAA DESDE EL AÑO 78...
Y se ha vendido asi.."votame a mi,que te doy el per..y ya sabes que si vienen LOS OTROS,TE LO QUITAN.."
resultado: La andalucía RURAL ha sido el granero de votos de este mismo partido en las elecciones nacionales..
pero lo peor,no es eso...
lo peor es que se ha criado una generación..ya que esto lleva funcionando como unos 20 años, que se ha acostumbrado a recibir sus como 80.000 pelas mensuales...por trabajar 20 días al año...
que 80.000 es poco?
depende!
en una familia rural,con un padre y madre y dos hijos recibiendolo..son 340.000 pelas...con una casa pagada..por que se la han hecho ellos mismos o por que la heredaron o por que pagan cuatro chavos de hipotecas....
y con los ingresos adicionales que pillan por trabajar en negro(que si limpiamos unas escaleras..que si echamos unas horitas en una obra...o en un bar...)..pues hay muuuuuuuuuuuuucha gente que vive como dios!
A mí me ha llegado a pasar..y muuuchas veces,siendo prevencionistas laboral,..que la gente no ha querido ir a trabajar al campo,a hacer peonadas...por que ya llevaban las 20 obligatorias...y te decian que si voy...me pagas en black! y no solo cobraban en black..se negaban a firmar que les habías dado el curso de formación en seguridad laboral..que no querían dejar rastros escritos de estar trabajando!
por eso,hay taaanta cuadrilla de extranjeros haciendo tareas agricolas en andalucia...
y el que me diga que eso es mentira..le doy telefonos de amigos del campo andaluz..y que se lo confirmen!
el per es una verguenza nacional para andalucía!
solución?
cambiar el per...e invertir ese dinero en crear empresas que SI den puestos de trabajo de verdad!
pero claro...eso haría desaparecer el clientelismo politico creado por taaantos años de neo-caciquismo!
B
bertram
Habitual
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Yo me río un poco con todo, y la gente que vende su voto por tocarse los huevos en el bar por 4 Euros me dan más pena aún que el que se saca el tema cuando le conviene y ha apoyado en el congreso (el o su partido) a algunos promotores de dichas ayudas... Lo que no me parece justo es que yo le pague el ordenador a mi hijo y en otras CCAA se los regalen (al final para nada, ya que van de pena)... no me parece justo pq mi principio de solidaridad es otro.
De mis amigos andaluces ninguno cobra el PER, la mayoría trabajan más que yo y tampoco es que se hayan ofendido mucho con las declaraciones... Ja ja ja....
hay que mantener a los políticos y vender periódicos, y para eso nada como la confrontación.
De mis amigos andaluces ninguno cobra el PER, la mayoría trabajan más que yo y tampoco es que se hayan ofendido mucho con las declaraciones... Ja ja ja....
hay que mantener a los políticos y vender periódicos, y para eso nada como la confrontación.
Arn
Milpostista
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... pues aunque me pese voy a opinar... si se me pide mi opinión la doy...
... no sabéis cuanto me jode darle la razón a Durán i Lleida... pero creo que en su inmensa mayoría... y en los casos que conozco (media provincia de Badajoz)... este hombre lleva razón...
... además esto viene recogido en numerosos manuales de Sociología Rural... en mi caso lo he leído en manuales de las UNED, donde estudio... pero me llamó la atención un estudio extranjero... de la Universidad Autónoma de Tamaulipas (Méjico)...
... para mí el PER crea clientelismo, complejo e impide el desarrollo tanto de Extremadura como de Andalucía...
... no sabéis cuanto me jode darle la razón a Durán i Lleida... pero creo que en su inmensa mayoría... y en los casos que conozco (media provincia de Badajoz)... este hombre lleva razón...
... además esto viene recogido en numerosos manuales de Sociología Rural... en mi caso lo he leído en manuales de las UNED, donde estudio... pero me llamó la atención un estudio extranjero... de la Universidad Autónoma de Tamaulipas (Méjico)...
... para mí el PER crea clientelismo, complejo e impide el desarrollo tanto de Extremadura como de Andalucía...
robot r2
Milpostista
Sin verificar
, se puede decir más alto pero ni más claro.Andalucía es una región muy extensa, con muchos pueblos sin industria y con tierras de labranza grandísimas, que por lo general están en manos de un porcentaje pequeño de familias del pueblo (antiguo Alcalde Franquista durante 40 años, el Farmacéutico, esa familia de Rancio Abolengo….etc), las magnitudes de las fincas no son comparables a las de otros lugares de España. En un pueblo hay comerciantes, profesionales libres, funcionarios, y también hay personas que son braceros. Trabajan en las fincas en las campañas. Normalmente en la recogida de los frutos, ya que las labores de sembrado, abono, etc. Se necesita mucha menos mano de obra/braceros. Pues bien el PER sirve para que las personas que siendo braceros y ganando jornales pequeños, tengan ingresos regulares durante los periodos de transición entre campañas, (esto sin contar que muchos van a recoger aceitunas a Jaén, o a la vendimia en Francia) , porque no tienen un terreno propio para cultivar. Esa es la forma de que los pueblos no desaparezcan, ya que no tienen que dejar sus lugares de nacimiento y buscar trabajo en las grandes ciudades.)
Todo eso que dices es en gran parte cierto...y por eso hay tal cantidad de emigrantes andaluces en españa y por el mundo..emigraron buscando mejoría en la vida..y lo lograron!
De hecho,el anterior presidente del gobierno catalán era hijo de emigrantes cordobeses a barcelona..o sea,vaya si mejoraron emigrando!
Pero eso que contabas de la pobrez,etc...es es la justificación teórica del per...
El problema es que se ha usado como herramienta POLITICA DE UN DETERMINADO PARTIDO,QUE LLEVA GOBERNANDO EN LA MISMA CCAA DESDE EL AÑO 78...
Y se ha vendido asi.."votame a mi,que te doy el per..y ya sabes que si vienen LOS OTROS,TE LO QUITAN.."
resultado: La andalucía RURAL ha sido el granero de votos de este mismo partido en las elecciones nacionales..
pero lo peor,no es eso...
lo peor es que se ha criado una generación..ya que esto lleva funcionando como unos 20 años, que se ha acostumbrado a recibir sus como 80.000 pelas mensuales...por trabajar 20 días al año...
que 80.000 es poco?
depende!
en una familia rural,con un padre y madre y dos hijos recibiendolo..son 340.000 pelas...con una casa pagada..por que se la han hecho ellos mismos o por que la heredaron o por que pagan cuatro chavos de hipotecas....
y con los ingresos adicionales que pillan por trabajar en negro(que si limpiamos unas escaleras..que si echamos unas horitas en una obra...o en un bar...)..pues hay muuuuuuuuuuuuucha gente que vive como dios!
A mí me ha llegado a pasar..y muuuchas veces,siendo prevencionistas laboral,..que la gente no ha querido ir a trabajar al campo,a hacer peonadas...por que ya llevaban las 20 obligatorias...y te decian que si voy...me pagas en black! y no solo cobraban en black..se negaban a firmar que les habías dado el curso de formación en seguridad laboral..que no querían dejar rastros escritos de estar trabajando!
por eso,hay taaanta cuadrilla de extranjeros haciendo tareas agricolas en andalucia...
y el que me diga que eso es mentira..le doy telefonos de amigos del campo andaluz..y que se lo confirmen!
el per es una verguenza nacional para andalucía!
solución?
cambiar el per...e invertir ese dinero en crear empresas que SI den puestos de trabajo de verdad!
pero claro...eso haría desaparecer el clientelismo politico creado por taaantos años de neo-caciquismo!
PIPPO
Milpostista
Sin verificar
Vaya, menos mal, parece que cuesta decirlo, tiene pelotas la cosa.
Resulta que el culpable de estas declaraciones es el que abre el hilo, me parto
Los que se quejan todavía no han dicho estar en contra de las declaraciones, solo en contra del hilo, curioso. Hoy portada de todos los medios, incluso se plantean medidas legales, ahora... decirlo en el foro no es apropiado, hay que tener morro
El PER no tiene nada que ver con los insultos reiterados de un político a una comunidad autónoma, a este señor (a este y su primo, NO A LOS CATALANES) hay que lavarle la bocaza con lejía. No se pueden permitir este tipo de payasadas a un cargo público, y menos justificarlas.
Saludos.
A ti me parece que te cuesta leer una frase completa
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Milpostista
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, eres un crak amigo, lo del Per solo es una de las muchas cosas que tenemos que cambiar en muchas provincias.
dinamic32
Milpostista
Sin verificar
Creo recordar que no era el Gran Teatre del Liceu, sino el Palau de la Musica..........
MenosCuarto
Milpostista
Sin verificar
Exactamente. No hay más que ver la cantidad de horas de televisión, radio, y la tinta de periódico que ha conseguido, Durán i Lleida con su frase, y su puntualización posterior. Y la cantidad de réplicas que ha recibido de Alfonso Guerra (este sí que era especialista en conseguir titulares, desde los tiempos en que llamaba "marmolillo" a Calvo Sotelo), Chaves, PP, ... todos a la pelea en el barro, cuanta más mierda, más risas. Mientras se habla de esto, no hace falta decir cómo se sale de la crisis, ni como crear puestos de trabajo. Estos son los dos problemas clave para el futuro próximo, y, a día de hoy, estoy convencido de que nadie sabe cómo salir del laberinto.
Las campañas electorales son de un nivel intelectual cercano al de las amebas. "Hay que crear puestos de trabajo", "hay que ayudar a los emprendedores", "hay que ayudar a las familias", "hay que crear riqueza", "hay que bajar los impuestos", "hay que..."... Ay, que me muero de la risa. Lo que hay que hacer está clarísimo, el problema es cómo. Todos dicen lo mismo, pero nadie describe con claridad cómo hacerlo, sólo frases hechas. La otra parte del discurso general es "el partido ....... (en la línea de puntos puede escribirse cualquier sigla), son un desastre, son corruptos, no saben". Pero propuestas claras, pocas. No tenemos más.
Como decía un profesor mío, "lo importante es que hablen de uno, aunque sea mal". Así que... ¡más madera.... ! (Groucho Marx)
jmfoto
Forer@ Senior
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Todo eso que dices es en gran parte cierto...y por eso hay tal cantidad de emigrantes andaluces en españa y por el mundo..emigraron buscando mejoría en la vida..y lo lograron!
De hecho,el anterior presidente del gobierno catalán era hijo de emigrantes cordobeses a barcelona..o sea,vaya si mejoraron emigrando!
Pero eso que contabas de la pobrez,etc...es es la justificación teórica del per...
El problema es que se ha usado como herramienta POLITICA DE UN DETERMINADO PARTIDO,QUE LLEVA GOBERNANDO EN LA MISMA CCAA DESDE EL AÑO 78...
Y se ha vendido asi.."votame a mi,que te doy el per..y ya sabes que si vienen LOS OTROS,TE LO QUITAN.."
resultado: La andalucía RURAL ha sido el granero de votos de este mismo partido en las elecciones nacionales..
pero lo peor,no es eso...
lo peor es que se ha criado una generación..ya que esto lleva funcionando como unos 20 años, que se ha acostumbrado a recibir sus como 80.000 pelas mensuales...por trabajar 20 días al año...
que 80.000 es poco?
depende!
en una familia rural,con un padre y madre y dos hijos recibiendolo..son 340.000 pelas...con una casa pagada..por que se la han hecho ellos mismos o por que la heredaron o por que pagan cuatro chavos de hipotecas....
y con los ingresos adicionales que pillan por trabajar en negro(que si limpiamos unas escaleras..que si echamos unas horitas en una obra...o en un bar...)..pues hay muuuuuuuuuuuuucha gente que vive como dios!
A mí me ha llegado a pasar..y muuuchas veces,siendo prevencionistas laboral,..que la gente no ha querido ir a trabajar al campo,a hacer peonadas...por que ya llevaban las 20 obligatorias...y te decian que si voy...me pagas en black! y no solo cobraban en black..se negaban a firmar que les habías dado el curso de formación en seguridad laboral..que no querían dejar rastros escritos de estar trabajando!
por eso,hay taaanta cuadrilla de extranjeros haciendo tareas agricolas en andalucia...
y el que me diga que eso es mentira..le doy telefonos de amigos del campo andaluz..y que se lo confirmen!
el per es una verguenza nacional para andalucía!
solución?
cambiar el per...e invertir ese dinero en crear empresas que SI den puestos de trabajo de verdad!
pero claro...eso haría desaparecer el clientelismo politico creado por taaantos años de neo-caciquismo!
Como siempre Cabanillas
no se puede explicar mejor.En mi pueblo, cuando era adolescente si he visto a la gente en el bar, y le preguntaba a mi padre: de que viven si TODOS los dias estan LOS MISMOS, jugando al domino, o al mus, etc...
Respuesta de mi padre: pues que ya les han firmado las peonadas del PER a el, a su mujer, y a dos hijos mas, total 3 o 4 PERsonas por casa. Y a tu madre y a mi nos toca abrir la tienda de lunes a sabado, e incluso venir algun domingo para ordenar y limpiar a fondo, para manteneros a vosotros (mis hermanas y yo) y mantenerlos a ellos con nuestros impuestos como autonomos, ah y si nos va mal y tenemos que cerrar, no tenemos paro, manda cuyons!!!
A mi no me lo tiene que contar Duran i Lleida ni ningun medio de comunicacion, yo lo he vivido, y si bien no son las formas ni el momento adecuado, lo que ha dicho el señor Duran i Lleida del PER, ES UNA VERDAD COMO UN TEMPLO.
Ojo y no digo que no hiciese falta la ayuda hace 20 y 30 años en Andalucia, con infraestructuras e industria comparables a las que pueda tener hoy Marruecos, pero si se dan ayudas deben ser para incentivar la formacion, la creacion, el desarrollo y las oportunidades, que esas mismas ayudas generen luego ingresos a traves de impuestos porque suba la actividad economica y se recupere toda o parte de la inversion, no para trabajar 60 peonadas al año (creo que eran) y los 305 dias restantes a tocarse los mismisimos o a trabajar en negro. Eso crea borregos no ciudadanos.
Y luego te ponian en Canal Sur anuncios con el eslogan: Andalucia al maximo!! y ya no sabias si vivias en Andalucia o en Alemania. Lo que ha estado haciendo el PSOE en Andalucia durante mas de 30 años es comprar votos con el dinero de los contribuyentes, pero lo peor de todo es que la mayoria se los ha vendido (los votos).
Y ahora cuando alguien llama a las cosas por su nombre todos se escandalizan y se llevan las manos a la cabeza, incluido el PP.
Un Andaluz
:
jmfoto
Forer@ Senior
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pepearagon
Forer@ Senior
Sin verificar
Perdona, pero si le llamas "conversaciones en los bares" a lo que ha dicho Duran i Lleida, tú sabrás. Sí que viajo y además no vivo en Andalucía, pero ya está bien del victimismo, que gracias a que CiU es el partido bisagra de este país, pillais cosas que otras comunidades no pillan. Que vuestros políticos se dejen de meterse con Andalucía y se preocupen de recortar en chorradas y no en sanidad.
caprichin
Habitual
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Neurona,
Es un buen primer paso. Pero lo que no nos damos cuenta es que nos hacen falta miles de millones de euros. Bastantes.
La tijera tendrá que venir con mucha fuerza, y no quedará más remedio que, al menos, subir el IVA e impuestos sobre gasolina.
MenosCuarto
Milpostista
Sin verificar
Creo que te quedas corto, yo diria que es INSULTANTE
Pues sí. Es que es insultante, vergonzoso y sangrante.
pepitogrillo
Habitual
Sin verificar
Lo que hay que leer..........
B
Batxa
Forer@ Senior
Sin verificar
- Estado
