Alpha Floor
Forer@ Senior
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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J
jmnav
Habitual
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Más bien sin descontarte los 400€ en los que te valoran la esfera si se la quedan.
J
jmnav
Habitual
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¿Cómo que "si me quiero quedar con la esfera"? ¡Pero si ya era tuya! 🤣
Alpha Floor
Forer@ Senior
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Rolex no funciona así.
Cuando cambian piezas se quedan con las piezas viejas. No te las dan por lo general, y como ves si la quieres de vuelta te la cobran.
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Pues es ilegal, están obligados por ley a devolverte las piezas que te cambian.
Alpha Floor
Forer@ Senior
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Ya. ¿Qué quieres que te diga?
También es ilegal que te retengan un reloj si creen que es robado, por mucho que lo sea o no, y lo hacen...
Peteflay
Oriental San
Verificad@ con 2FA
Pues que parte de la culpa es del cliente que acepta ese trato.
MERIDIAN
Forer@ Senior
Contribuidor de RE
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Mi mujer cambió la esfera en la revisión de su Rolex Datejust36, y le devolvieron la antigua sin problemas...
Alpha Floor
Forer@ Senior
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¿En qué año fue eso por curiosidad?
MERIDIAN
Forer@ Senior
Contribuidor de RE
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No lo recuerdo exactamente, pero aproximadamente entre 3 y 4 años
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Lo que puede hacer Rolex (y empresas similares) es controlar el relato y, siendo estos casos en su mayoría ilícitos civiles de difícil persecución, jugar a bordear la ley (a veces por "el lado de fuera"), a ver si cuela... pero lo que no van hacer es caer en delito flagrante.
¿En qué cabeza cabe que nadie se pueda quedar con algo que, evidentemente, es tuyo? Eso, en lenguaje común se llama "robar" y en el legal, dependiendo de los detalles concretos, será hurto o robo con engaño, fraude, o alguno de sus parientes.
Lo que sí pueden hacer y hacen es algo del estilo de "bueeeeeno, yo no digo nada, presento las cosas de la manera que más me conviene y a ver si la otra parte se monta él solito en su cabeza la película que me interesa" (lo que, de nuevo, se acerca peligrosamente al fraude pero dejando hueco suficiente para la "negación plausible") y parece que contigo ha funcionado.
Lo que hacen, porque es de cajón de pino, es lo que dije antes: las piezas de repuesto tienen un precio y, como "cortesía comercial" (que todos sabemos que no lo es: lo hacen para controlar el mercado secundario, cosa que legalmente no pueden hacer de forma directa porque lo que han vendido, vendido está), valoran tu pieza usada a un precio que te descuentan de la factura final (exactamente igual que cuando te descontaban el "casco" de la gaseosa si lo entregabas al comprar otra)... pero te lo presentan como hecho consumado y sin decirte nada, a ver si cuela, o peor aún, a ver si el cliente percibe que ése es "el precio normal" y, por tanto, que si no te compran la pieza usada la nueva factura es "un incremento sobre el precio" (todo con el fin de negarte, sin que se note o sin que protestes demasiado, tus derechos de consumidor)
Una vez más, jugando a bordear la ley. Según la ley de marcas, el titular de una puede ejercer su derecho a prevenir la oferta, importación, comercialización, distribución, etc. de artículos que vulneren su derecho sobre la misma, cosa que parece bastante razonable. ¿Eso incluye el secuestro de una pieza a partir de una declaración unilateral de dicha violación? Pues probablemente no pero, de nuevo, yo te lo comunico como "hecho consumado" estando en posición de control (la pieza la tengo yo en mi mano) y si cuela, cuela, y si no, ya tú, si quieres, me replicas y ya veremos cómo resolvemos el tema.
Por eso es tan importante llamar al pan y al vino, vino: por un lado, este tipo de prácticas juegan en un frágil equilibrio contra la reputación de la marca (quieren hacer lo que quieren hacer por su propio beneficio y en contra del derecho del consumidor, pero el consumidor siempre tiene la fuerza de "votar con su cartera" si le tocan demasiado las narices)... y, por otro, cuando el tema tiene el suficiente impacto y hace el suficiente ruido, puede forzar cambios en las leyes, no tanto para dejar fuera de la legalidad lo que antes era legal como para dejar las cosas como ya eran antes, pero esta vez negro sobre blanco para evitar que el vendedor, que suele estar en posición de fuerza en estos casos, juegue al despiste.
Ejemplos de cómo evolucionan este tipo de prácticas bajo presión:
- el tema de los escaparates: vacíos -> con piezas -> con piezas con cartelito "artículo de exposición, no disponible para la venta" (EDITADO: ...y aún les quedan "prácticas malolientes" en la reserva: "en realidad, sí tengo piezas en la caja fuerte que podría venderte y que legalmente tendría obligación de venderte, pero como no puedes verlas y tampoco vas a venir con una orden judicial para buscarlas... negación plausible")
- las listas de espera: vendo a quien me da la gana -> te apunto en esta servilleta y ya te llamaré -> no gestionamos listas de espera (que perfectamente podrían dentro de la legalidad, pero no de la forma que a ellos les interesa)
- en automoción: si reparas o mantienes fuera de la marca, pierdes la garantía / no vendo piezas originales a terceros / me quedo por las buenas con las piezas que retiro -> legislación explicita: reparaciones y mantenimientos en talleres terceros no violan la garantía / obligación de venta de recambios / obligación de devolver piezas (con las salvedades propias de gestión de mercancías peligrosas/contaminantes) y obligación de indicarte que tengo obligación de dártelas y preguntarte explícitamente si renuncias a ese derecho.
- en hostelería: sin carta de precios -> carta escondida en un rincón -> carta con precios sin IVA -> carta bien visible y con precios finales
- o, en general: te doy el susto cuando vienes a recoger el artículo reparado -> obligación de presupuestar
En resumen: es más importante de lo que parece ejercer el recurso a la pataleta para dejar en evidencia esas prácticas "con mal olor" porque con ruido suficiente, cambian las cosas.
Última edición:
Alpha Floor
Forer@ Senior
Sin verificar
Si nadie discute que estas prácticas son perfectamente denunciables. De hecho tengo entendido que en Estados Unidos hay un caso de demanda colectiva contra las concesiones de Rolex por eso de obligarte a gastar dinero en la tienda antes de venderte el reloj que quieres.
Pero desde el punto de vista del consumidor que quiere que le devuelvan su pieza, ¿qué quieres que haga? ¿Montar un pollo y llevarles a juicio? Pues al final pasa por el aro porque el coste es menor que denunciarles. Bastantes problemas tengo en mi vida como par ir a juicio por 400€, y las marcas esto lo saben y se aprovechan evidentemente.
¿Hacer ruido mediático va a cambiar algo? Pero a ver, ¿sinceramente crees que para la sociedad es una prioridad que una marca de artículos de lujo no devuelve las piezas, o torea a sus clientes en general? Si en esta sociedad está mal visto siquiera TENER un Rolex, la gente se alegrará de que a un “rico” se la intenten colar. ¡¡Si nos quieren hacer creer que alguien que gana 30k al año es CLASE ALTA!!. Este problema va a generar NULA tracción popular.
Aquí el consumidor está completamente indefenso, lo de votar con la cartera no es opción porque no existe otra entidad que vaya a cambiar una pieza por otra auténtica de Rolex y sellar la garantía.
Así que no hay absolutamente nada que hacer, estamos completamente a merced de ellos.
Jose Perez
bio-jubilado
Verificad@ con 2FA
No recuerdo ahora mismo dónde pero lo leí hace poco. El 'truco' que hace que esta práctica sea legal es que, al aceptar el presupuesto, legalmente no se está firmando un contrato de venta, sino un contrato de intercambio. El precio que te cobran por la pieza nueva ya pasa porque dejes la vieja. Es un “lo tomas o lo dejas” legal.
J
jmnav
Habitual
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El hecho es que te devolvieron tu pieza sin necesidad de que montases un pollo ¿no?
Pero consiguieron al menos la mitad de lo que buscaban: que te llevases la impresión de que eso era un "privilegio que te costó caro".
Como decía, en automoción la legislación ofrece básicamente los mismos resultados y garantías (en el fondo está el código civil, común para todos) pero ya se han molestado en hacerlo explícito. Hace unos años tuve que cambiar el compresor del aire acondicionado de mi coche y, llegando a la misma meta (por obligación legal explícita) el camino fue muy distinto (y el lógico)
1. Presupuesto detallado indicando:
* precio de piezas y mano de obra
* descuento opcional si se quedaban el compresor antiguo
* segundo presupuesto si quería un compresor "after market" (probablemente no lo hicieron por gusto, era un concesionario oficial, estábamos en vísperas de vacaciones de verano y no tenían stock del de la marca)
* Declaración de coste (absorbible) del presupuesto en caso de renuncia.
* Declaración de renuncia voluntaria explícita a la devolución de las piezas retiradas.
* Declaración voluntaria de capacidad de gestión de residuos especiales, en caso de retenerlas.
En el caso de la reparación/revisión de un reloj hay partes que no aplican, claro, pero en las que sí, estuvieron todas en tu relación, solo que implícitas algunas y en la dirección que más les interesa a ellos y explícitas otras, las que les benefician o no les queda más remedio.
Es que, salvo por las prácticas más o menos abusivas que, en efecto no vas a mover por 400€ (y de eso abusan) ¿qué ibas a denunciar? ¿Que no te hacían descuento por una pieza que no se quedaban? ¿que no te retornaron una pieza que sí te retornaron cuando se lo pediste de forma explícita?
Tú me dirás... fue la lucha tanto de asociaciones de consumo como de talleres lo que ajustó la legislación en el caso de automoción. Y no es por casualidad que en los escaparates donde antes no había nada, luego hubo relojes y luego hubo relojes con cartelito de "no se vende", o que dentro de la tienda se haya pasado de "si me viene bien te llamaré" a "te apunto en una servilleta" a "no tengo nada para venderte, lo siento, pero si estás aquí el día que me lleguen piezas y eres el primero que me pide una, te la vendo sin problemas". Y no solo eso, sino que siendo además la mayoría de los COs empresas independientes, esos cambios ocurren prácticamente ocurre al unísono con poca variabilidad en fechas y formas.
Claro que no. Por eso es preferible que las legislaciones sean de carácter general, que el consumidor sea consciente de sus derechos (que tampoco son privilegios: los miras con cierta atención y son todos "de cajón de pino") y que los ejerza: en no pocas ocasiones no es necesario llegar a juicio: la amenaza de montar un pollo puede ser suficiente como para que se avengan a razones; más allá puede ser suficiente una hoja de reclamaciones ante consumo o una solicitud de arbitraje. En general, son muy conscientes de dónde están y del riesgo de imagen que corren, ante sus clientes, ante la marca (ya que son sus concesionarios también ellos en condiciones normalmente draconianas) y ante la ley.
La clave del asunto es, como siempre, una de percepciones: Rolex (y alguna otra marca) ha conseguido que la cosa no se vea como es natural, la suerte que tienen de poder venderte un reloj por un dineral, sino que sea percibido como lo contrario, el privilegio que tienes de que ellos te consideren digno de venderte una pieza. Claro, bajo esa perspectiva, bajar las orejas y pasar por el aro es lo más normal del mundo y conlleva una serie de trágalas que en otras condiciones se considerarían intolerables.
Efectivamente, es un "problema de niño bien", pero la realidad es que la sociedad ya nos da herramientas bajo sus criterios generales (leyes de protección al consumidor y las del comercio minorista) que a veces no usamos por ser la otra cara de esa misma moneda: "a ver si se van a pensar que soy un gañán por exigir que se respeten mis derechos en este olimpo del lujo"
Y, sin embargo, en otros sectores ya se ha conseguido que todo eso aparezca negro sobre blanco en la legislación. Lo de "sellar la garantía" entra, además, en la "cuenta de los intangibles" que hacen "agachar las orejas y pasar por el aro". ¿Para qué necesitas la "garantía sellada"? Desde luego, no para que respeten la legislación sobre la materia pero, claro, si además la quieres, por ejemplo, como "certificado de autenticidad" eso ya es cosa tuya.
Sobre todo si y en la medida en que nosotros mismos nos lo creemos.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Sí, claro: es un contrato de servicio y, al haberlo firmado, has aceptado sus condiciones (y, aunque no lo he visto, tampoco me parece imposible que en un rincón, en letra diminuta, se indique que son precios a intercambio). Pero lo que está en el alambre es que en todos estos casos se está al código civil, e ido a juicio parece bastante probable que se considerase contrato engañoso, imperfecto y todo lo que quieras. Pero claro, ¿vas a ir a juicio por ese montante con lo que ello implica de incordio y dinero? Y aunque tuvieras la intención de ir, digamos porque tú mismo eres un abogado mercantil con demasiado tiempo libre ¿la otra parte, sabiendo lo que se juega si empieza a haber sentencias a contrario, permitiría que la cosa llegase ante un tribunal sin llegar antes a un acuerdo?
Y volvemos al punto anterior: @Alpha Floor tiene toda la razón en que no hay mucha probabilidad de que, en sí mismo, este asunto vaya a llevar a la gente a las calles para defender los problemas de "cuatro ricachos con demasiado dinero", pero no es menos cierto de que lo hacen porque saben que, en general, van a salirse con la suya. Bastaría con que tuviesen bien claro que, por ejemplo, sistemáticamente la respuesta de todos y cada uno de los que entrasen por la puerta fuera "no, un reloj nuevo es un reloj nuevo: si usted le quita plásticos y envoltorios ya no es nuevo sino un artículo usado" o "¿cómo que no están mis piezas? En el presupuesto no pone por ningún lado que ése sea precio con descuento: hoja de reclamaciones, s'il vous plait" etc. etc. es que, vamos, ni se les pasaría por la cabeza intentarlo.
Jose Perez
bio-jubilado
Verificad@ con 2FA
A ver si encuentro lo que leí porque allí decían que sí aparecía todo esto.
Pero escribo de oídas.
Tal vez un alma caritativa que haya firmado alguna vez un presupuesto de reparación podría copiar textualmente lo que pone…
cestommek
Antiguos Moderadores
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Cualquiera que lea esto se pensaria que hablamos de algo necesario para la vida.
😂
Si será marcas y relojes. Tanto por debajo, como muy por encima.
