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itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Me temo que mismas características será sobre el papel, pero la "bajada de precio" trae recortes de calidad.
Aqui lo veis...
Los tornillos ya no son azulados como si lo son en el de 42mm, que además ya presentaba un recorte respecto de los máster ultra thin donde el rotor es chapado en oro.
Ahí podéis ver el que traen los MUT, la pinta es francamente superior y cuestan los mismos 10 mil euros que el nuevo diver.
No me vale que querían un aspecto más sobrio y herramienta, porque Blancpain lo que hace en ese caso es pintar de negro el rotor de oro. Eso es alta relojería
En mi opinión tal como presentan ese calibre ya no se puede llamar alta relojería, es un calibre industrial con acabados al nivel de rolex o Omega, nada más. Por debajo claramente Glashütte Original.
Es verdad que tiene côtes de geneve que siendo JLC están muy bien hechas, pero apenas hay biselado y lo poco que hay es a máquina, no tiene piezas de oro, no tiene ya ni azulados los tornillos...
Estuve investigando una cosa hace unos meses y es que los rotores del nuevo movimiento (que tiene más reserva de marcha que la generación precedente, todo hay que decirlo) son dorados pero por ningún lado pone la marca de los quilates. Es porque parece que es chapado, al menos ese es el consenso.
En cambio la generación anterior tenia un segmento en oro 22c, como también las versiones de este movimiento que han montado en VC, AP y demás
Ese rotor con segmento de oro iba también en los relojes de acero
Por estas argucias el valor de los JLC semi vintage de hace unos años es demencial ahora mismo, siendo fácil encontrar en profesionales y con garantia unidades perfectas con el calibre previo, con si segmento de oro en el rotor, y caja de oro de 18k, por unos 7k€, que es menos que este diver con calibre peor y caja de acero, aún con descuento
Me parece personalmente un poco tomadura de pelo que JLC se venda simultáneamente como alta relojeria (que sin duda lo es con sus duometre y demás) y luego saque un diver que no lo es. Tampoco es cosa de pedirle que el diver sea alta relojeria, pero que menos que ubicarse consistemente por encima de Rolex y Omega, no? Y no meter downgrades de tapadillo y mandar los calibres así de espartanos
Siento siempre ser tan pesimista o andar siempre criticando pero es que es imposible ser de otra forma cuando es constantemente esta misma historia de cada vez peor, cada vez más cash grab y menos calidad en todas las marcas, cada vez más marketing y menos sustancia
No me animan a comprarlas sino al contrario, con estos sucedaneos de AR que es como comprarse el audi pero en acabado pelado. Como siempre es abrir la web con ilusión y decir ah no, que han hecho una cagada, o en otros casos, cuando si está bien hecho, el precio es altísimo
Aqui lo veis...
Los tornillos ya no son azulados como si lo son en el de 42mm, que además ya presentaba un recorte respecto de los máster ultra thin donde el rotor es chapado en oro.
Ahí podéis ver el que traen los MUT, la pinta es francamente superior y cuestan los mismos 10 mil euros que el nuevo diver.
No me vale que querían un aspecto más sobrio y herramienta, porque Blancpain lo que hace en ese caso es pintar de negro el rotor de oro. Eso es alta relojería
En mi opinión tal como presentan ese calibre ya no se puede llamar alta relojería, es un calibre industrial con acabados al nivel de rolex o Omega, nada más. Por debajo claramente Glashütte Original.
Es verdad que tiene côtes de geneve que siendo JLC están muy bien hechas, pero apenas hay biselado y lo poco que hay es a máquina, no tiene piezas de oro, no tiene ya ni azulados los tornillos...
Estuve investigando una cosa hace unos meses y es que los rotores del nuevo movimiento (que tiene más reserva de marcha que la generación precedente, todo hay que decirlo) son dorados pero por ningún lado pone la marca de los quilates. Es porque parece que es chapado, al menos ese es el consenso.
En cambio la generación anterior tenia un segmento en oro 22c, como también las versiones de este movimiento que han montado en VC, AP y demás
Ese rotor con segmento de oro iba también en los relojes de acero
Por estas argucias el valor de los JLC semi vintage de hace unos años es demencial ahora mismo, siendo fácil encontrar en profesionales y con garantia unidades perfectas con el calibre previo, con si segmento de oro en el rotor, y caja de oro de 18k, por unos 7k€, que es menos que este diver con calibre peor y caja de acero, aún con descuento
Me parece personalmente un poco tomadura de pelo que JLC se venda simultáneamente como alta relojeria (que sin duda lo es con sus duometre y demás) y luego saque un diver que no lo es. Tampoco es cosa de pedirle que el diver sea alta relojeria, pero que menos que ubicarse consistemente por encima de Rolex y Omega, no? Y no meter downgrades de tapadillo y mandar los calibres así de espartanos
Siento siempre ser tan pesimista o andar siempre criticando pero es que es imposible ser de otra forma cuando es constantemente esta misma historia de cada vez peor, cada vez más cash grab y menos calidad en todas las marcas, cada vez más marketing y menos sustancia
No me animan a comprarlas sino al contrario, con estos sucedaneos de AR que es como comprarse el audi pero en acabado pelado. Como siempre es abrir la web con ilusión y decir ah no, que han hecho una cagada, o en otros casos, cuando si está bien hecho, el precio es altísimo
Última edición:
W
wind
Forer@ Senior
Sin verificar
Desde luego es de agradecer tu análisis. Hay muchas cosas que los demás no vemos.
Saludos
suso lopez
De la casa
Sin verificar
Muy buen análisis Mario. Gracias por dar estas opiniones tan detalladas.
Dupont
Mazinger Z
Verificad@ con 2FA
Ya que sale el tema, me gustaría saber por qué se considera condición necesaria para que un calibre sea alta relojería el que lleve los tornillos azulados, cuando ese azul no es más que el resultado de la aplicación de un tratamiento antioxidante como es el pavonado.
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Yo creo que los tornillos azulados no son una condición necesaria para la alta relojería. Nadie con criterio diría que un calibre es o no es alta relojería únicamente por ese detalle.
Lo que ocurre es que el azulado térmico (a diferencia del químico que tiene un calibre Sea Gull de 20 euros) implica que el tornillo ha sido pulido a espejo previamente, porque cualquier defecto superficial se ve amplificado en el resultado final del color. Es decir, el azul no es el fin en sí mismo, es la consecuencia de un nivel de acabado que sí es relevante. Un tornillo azulado bien hecho demuestra trabajo previo. Son pequeños detalles que cuentan porque la alta relojería es la excelencia en todos los acabados del reloj.
Dicho esto, el argumento que yo hacía sobre este JLc no era "no lleva tornillos azulados, luego no es alta relojería", sino que era acumulativo: sin biselado a mano en los puentes, sin rotor en oro, sin tornillos azulados... cada cosa por separado es discutible, pero el conjunto es un calibre donde JLC ha tomado decisiones de reducción de coste en acabados que en generaciones anteriores, sencillamente, no tomaba. Eso es lo que señalaba.
Es un suma y sigue. El resultado es un calibre con acabados justitos, un acabado que es equivalente a marcas como Rolex o Omega, que producen relojería industrial de calidad, no alta relojería
Rakso
Forer@ Senior
Sin verificar
Dupont
Mazinger Z
Verificad@ con 2FA
¿Ah sí, con el color tan oscuro y lo pequeños que son los tornillos? ¿O sea que hay que pulirlos con máquinas Sallaz / Zaratsu porque si no los tornillos cantan la traviata? ¿Se pulen también las espirales de las roscas porque aunque no se ven, no hacerlo sería faltar a los códigos de la alta relojería?
Lo que estás diciendo ahora es que si se pavonan, hay que hacerlo bien. Pero pavonarlos o no, no es un atributo de la AR, que es lo que afirmabas antes, que lo era.
Última edición:
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Nunca afirmé tal cosa
Yo soy capaz de distinguir perfectamente cuando el azulado es térmico o químico por cierto, no es la misma tonalidad, y no soy ningún experto
Pero jamás dije que perder los tornillos azulados supusiese dejar de ser alta relojería.
Lo que dije es que era la gota que colma el vaso
Llega un punto en el que si tengo que meter 40 pies de pagina en cada comentario, empieza a aburrirme opinar por aquí
Última edición:
Alex89
De la casa
Contribuidor de RE
Sin verificar
Me gusta el tamaño, en cuanto al precio, entiendo también que al ser éste bastante inferior a otras piezas que montan el mismo calibre, quizá no tenga el mismo acabado que otros de precio más elevado, o mejor dicho, no luzca igual, ya que no me refiero a que los materiales sean diferentes, como ocurre en Sellita y ETA, en función de la terminación. En JLC, el grado siempre es el mismo.
En cuanto a compararlos con Omega y Rolex, creo que Omega está lejos de ésto, y desde luego, tampoco a nivel de Rolex. Veo un calibre 8800 de Omega desmontado y menudo bajón si lo comparo (a nivel terminaciones) con un 3135 Rolex o un 899 JLC. Sin siquiera entrar en las dimensiones del calibre y robustez en relación a los otros dos mencionados, debajo del perlado que se ve a primera vista, en el 8800 no hay ninguna terminación en pletinas o puentes, y se monta en relojes cuyos PVP suben de 5.000€.
En cuanto a compararlos con Omega y Rolex, creo que Omega está lejos de ésto, y desde luego, tampoco a nivel de Rolex. Veo un calibre 8800 de Omega desmontado y menudo bajón si lo comparo (a nivel terminaciones) con un 3135 Rolex o un 899 JLC. Sin siquiera entrar en las dimensiones del calibre y robustez en relación a los otros dos mencionados, debajo del perlado que se ve a primera vista, en el 8800 no hay ninguna terminación en pletinas o puentes, y se monta en relojes cuyos PVP suben de 5.000€.
Dupont
Mazinger Z
Verificad@ con 2FA
Tu mismo y tu mecanismo.
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Pues sí... mi mecanismo es bastante coherente
Pongo una opinión, me buscas las vueltas atribuyéndome una simpleza que nunca dije, disfrazado de duda técnica.
Tras hacerme perder el tiempo aclarándolo, respondes con un burleteo de zaratsu. Y cuando te meto un corte, cierras capítulo. Te recojo el guante y lo cierro yo también
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Pero Omega no es el relojero de los relojeros ni ha hecho calibres para AP o VC. JLC está años luz
Me ha parecido "cutre" que una marca como esta para justificar el precio más bajo quite una "tontá" como es los tornillos azulados, sin más
Alex89
De la casa
Contribuidor de RE
Sin verificar
Entiendo lo que dices de los tornillos, de hecho, lo comparto, no les costaba mucho.
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