Más robos en Madrid

[Bmouth1991]

Lo del coste por recluso es totalmente cierto.

Y lo mismo es aplicable con los centros de menores.

A este paso, sale a lo mismo que mandarlos a Harvard

Es un sistema de medir los costes no demasiado exacto, ya que reparte los costes fijos (que no dependen directamente de que haya más o menos usuarios) y los variables, dividiéndolos por el número de usuarios. La inmensa mayoría de coste de prisiones son sueldos y salarios de funcionarios, sistemas de seguridad, sueldos de fuerzas y cuerpos de seguridad, etc. y no costes directos de mantener a un preso en prisión.
Es como cuando te dicen cuál es el coste de un día de hospitalización que sale a precio de hotel de cinco estrellas.

 

[Silmegil]

Es un sistema de medir los costes no demasiado exacto, ya que reparte los costes fijos (que no dependen directamente de que haya más o menos usuarios) y los variables, dividiéndolos por el número de usuarios. La inmensa mayoría de coste de prisiones son sueldos y salarios de funcionarios, sistemas de seguridad, sueldos de fuerzas y cuerpos de seguridad, etc. y no costes directos de mantener a un preso en prisión.
Es como cuando te dicen cuál es el coste de un día de hospitalización que sale a precio de hotel de cinco estrellas.

Tiene razón, pero con la enseñanza sucede exactamente lo mismo. Por eso ambos son términos comparables.

 

[Nurburgring]

no dinstingo un buen clon de rolex de un rolex casi en la mano como para verlo en una muñeca y saber si es fake o no... estos ladrones son la leche -.-

 

[perry mason]

Es un sistema de medir los costes no demasiado exacto, ya que reparte los costes fijos (que no dependen directamente de que haya más o menos usuarios) y los variables, dividiéndolos por el número de usuarios. La inmensa mayoría de coste de prisiones son sueldos y salarios de funcionarios, sistemas de seguridad, sueldos de fuerzas y cuerpos de seguridad, etc. y no costes directos de mantener a un preso en prisión.
Es como cuando te dicen cuál es el coste de un día de hospitalización que sale a precio de hotel de cinco estrellas.

Hombre, de la misma forma que

Es un sistema de medir los costes no demasiado exacto, ya que reparte los costes fijos (que no dependen directamente de que haya más o menos usuarios) y los variables, dividiéndolos por el número de usuarios. La inmensa mayoría de coste de prisiones son sueldos y salarios de funcionarios, sistemas de seguridad, sueldos de fuerzas y cuerpos de seguridad, etc. y no costes directos de mantener a un preso en prisión.
Es como cuando te dicen cuál es el coste de un día de hospitalización que sale a precio de hotel de cinco estrellas.

Hombre, de la misma forma que el precio de una barra de pan no incluye únicamente la harina, el agua y la sal, no?

También habrá que incluir alquiler, electricidad para el horno, el sueldo del currante y demás parafernalias.

¿Es eso a lo que te refieres?

 

[MAMMAM]

Sin ser el sitio adecuado para dar clases de Penal. El delito de hurto no tiene que ver con el robo con violencia o intimidación. Ej. si un carterista se apodera de tu cartera al descuido, es un hurto (el apoderamiento se produce sin fuerza en las cosas, ni violencia o intimidación en las personas). Sin embargo, un tirón de un bolso o que te arranquen el reloj por la fuerza es un robo con violencia. El delito es distinto y la pena ídem.
Por cierto, el artículo 235 del Código Penal (español) no recoge la falsificación de moneda. Igual miraste en internet el Código de otro país.

Tienes toda la razón del mundo, buscando el articulo 235 de nuestro código penaliza otros temas muy variados como agravantes.

En cuanto a si existe violencia o no, debería estar claro según tu interpretación, pero mucho me temo que en algunos casos queda a criterio de quien esté juzgando.

Agradezco la aclaración, puesto que no soy profesional jurista; de hecho despues de trabajar más de 30 años en otros temas, pienso que no lo soy en nada, necesito estar aprendiendo y reciclandome continuamente.

Saludos

 

[Davidrg]

Todo el mundo tiene una mano que perder.

Ojo, no estoy defendiendo la aplicación de la sharia, que me parece una salvajada. Solo digo que ese argumento que has dado no es válido, de hecho, los saudíes se defienden de las críticas internacionales argumentando que el índice de criminalidad allí es de los más bajos del mundo, gracias a la dureza de las penas.

Lo que sí queda claro es que en España las penas son demasiado blandas en general. Vale, que es la primera vez, acepto barco y que haya atenuantes. Pero cada vez que reincida, un agravante... Y si al final tiene que pasar media vida en prisión, que sea produciendo para cubrir sus gastos.

 

[cesar82]

Al final lo que está claro es que muchas veces no se va tranquilo con relojes ni joyas. Y eso no debería de ser así.

 

[Bmouth1991]

Hombre, de la misma forma que

Hombre, de la misma forma que el precio de una barra de pan no incluye únicamente la harina, el agua y la sal, no?

También habrá que incluir alquiler, electricidad para el horno, el sueldo del currante y demás parafernalias.

¿Es eso a lo que te refieres?

Hombre, de la misma forma que

Hombre, de la misma forma que el precio de una barra de pan no incluye únicamente la harina, el agua y la sal, no?

También habrá que incluir alquiler, electricidad para el horno, el sueldo del currante y demás parafernalias.

¿Es eso a lo que te refieres?

Pues más o menos. Cualquier proceso productivo tiene costes fijos y variables. En el ejemplo de la panadería que pones incluso la luz sería un coste variable en su mayor parte, al igual que las materias primas, etc. Incluso los sueldos o salarios dependen de la producción (si produzco más, tengo mayores costes laborales). En los servicios públicos es bastante más compleja la cosa. En el tema de prisiones hay muchísimos costes que no varían si tengo una ocupación del sistema del 50% o del 80%. Otros si. Vamos, que hay muchos más costes fijos que variables, a diferencia la panadería de tu ejemplo.

 

[SwissHunter]

Me temo que, por la razón que sea y que no quiero aventurar, está ud. MUY desinformado:

Tres gráficos para entender si es verdad que los extranjeros cometen más delitos sexuales

Analizamos las cifras de criminalidad para arrojar luz sobre el debate de si los extranjeros cometen más delitos que los españoles y por qué se cubren así estas informaciones

www.elconfidencial.com

Ya el mero hecho de llamar "panchitos" a las personas latinoamericanas le califica más a ud. que a ellos.

En lo único que acierta es que, efectivamente, ese comentario es racista, denota un ridículo aire de superioridad y es de muy mal gusto: buena parte de mi alumnado de bachillerato lo componen latinoamericanos que, a diferencia de ud., son personas muy bien educadas.

Le agradecería que me pusiese en su lista de ignorados, yo voy a hacerlo ahora mismo.

No voy a entrar a valorar la exactitud de las gráficas (fuentes INE 2017, elaboración propia y desconocido, por ese orden), pero según lo que exponen en ese artículo, la población extranjera en España supone un 10% del total, mientras que son responsables de un 23% de los delitos. Ahí ya vamos mal, creo yo. Eso significa que el 90% restante es responsable de un 77% de los delitos. El 10% debería ser responsable de un 10%, y si un 10% es responsable de un 23% de los delitos, eso significa que la población extranjera delinque más del doble que la no extranjera. Todo esto suponiendo que los datos del artículo no sean muy inexactos.
Y un Casio calculadora:

 

[Silmegil]

No voy a entrar a valorar la exactitud de las gráficas (fuentes INE 2017, elaboración propia y desconocido, por ese orden), pero según lo que exponen en ese artículo, la población extranjera en España supone un 10% del total, mientras que son responsables de un 23% de los delitos. Ahí ya vamos mal, creo yo. Eso significa que el 90% restante es responsable de un 77% de los delitos. El 10% debería ser responsable de un 10%, y si un 10% es responsable de un 23% de los delitos, eso significa que la población extranjera delinque más del doble que la no extranjera. Todo esto suponiendo que los datos del artículo no sean muy inexactos.
Y un Casio calculadora:
Ver el archivos adjunto 2417406

Lo que no tiene ud. en cuenta es la FRANJA DE EDAD.

Si se compara la edad media de los inmigrantes, que es joven (la edad media de los inmigrantes es 31 años, por 44 de los españoles), con el porcentaje de delitos cometidos por españoles más jóvenes, entonces los porcentajes se vuelven más similares.

 

[Silmegil]

Lo que no tiene ud en cuenta es la FRANJA DE EDAD.

Si se compara la edad media de los inmigrantes, que es joven, con el porcentaje de delitos cometidos por jóvenes españoles, entonces los porcentajes son muy similares.

Lo que no es muy razonable es comparar los delitos que cometen inmigrantes treintañeros (de media) con los cometidos por autóctonos de todas las edades, ya que los delitos violentos son un fenómeno que decrece enormemente a partir de los 45 años (y la media de edad española es considerablemente más alta).

 

[Silmegil]

No voy a entrar a valorar la exactitud de las gráficas (fuentes INE 2017, elaboración propia y desconocido, por ese orden), pero según lo que exponen en ese artículo, la población extranjera en España supone un 10% del total, mientras que son responsables de un 23% de los delitos. Ahí ya vamos mal, creo yo. Eso significa que el 90% restante es responsable de un 77% de los delitos. El 10% debería ser responsable de un 10%, y si un 10% es responsable de un 23% de los delitos, eso significa que la población extranjera delinque más del doble que la no extranjera. Todo esto suponiendo que los datos del artículo no sean muy inexactos.
Y un Casio calculadora:
Ver el archivos adjunto 2417406

El casio mola. Yo lo tuve de chaval🥰

 

[Doncainastyle]

No voy a entrar a valorar la exactitud de las gráficas (fuentes INE 2017, elaboración propia y desconocido, por ese orden), pero según lo que exponen en ese artículo, la población extranjera en España supone un 10% del total, mientras que son responsables de un 23% de los delitos. Ahí ya vamos mal, creo yo. Eso significa que el 90% restante es responsable de un 77% de los delitos. El 10% debería ser responsable de un 10%, y si un 10% es responsable de un 23% de los delitos, eso significa que la población extranjera delinque más del doble que la no extranjera. Todo esto suponiendo que los datos del artículo no sean muy inexactos.
Y un Casio calculadora:
Ver el archivos adjunto 2417406

Correcto y olvidastes algo muy importante.
Muchos deliquentes tienen pasaporte espanol y lo hacen algo, sale en la estatistica como delito cometido por un espanol.

 

[jmnav]

No voy a entrar a valorar la exactitud de las gráficas (fuentes INE 2017, elaboración propia y desconocido, por ese orden), pero según lo que exponen en ese artículo, la población extranjera en España supone un 10% del total, mientras que son responsables de un 23% de los delitos. Ahí ya vamos mal, creo yo. Eso significa que el 90% restante es responsable de un 77% de los delitos. El 10% debería ser responsable de un 10%, y si un 10% es responsable de un 23% de los delitos, eso significa que la población extranjera delinque más del doble que la no extranjera. Todo esto suponiendo que los datos del artículo no sean muy inexactos.

Como se dice muchas veces, correlación no implica causación. ¿Cuáles son las posibles variables de confusión y, por tanto, el poder explicativo de las distintas variables que pueden analizarse? Porque quizá tengan más poder explicativo los niveles de renta, de estudios, el vecindario, el sexo y la edad que el lugar de nacimiento del criminal (y el "quizá" lo estoy usando de forma meramente retórica).

 

[Juan5471]

Lo que sí queda claro es que en España las penas son demasiado blandas en general. Vale, que es la primera vez, acepto barco y que haya atenuantes. Pero cada vez que reincida, un agravante... Y si al final tiene que pasar media vida en prisión, que sea produciendo para cubrir sus gastos.

La reincidencia está contemplada en nuestra legislación; no es fácil comprender el Código Penal para un lego en Derecho, pero creo que las penas son justas, ya que pueden superar los 5 años según la gravedad del caso, además se acumulan las penas por otros delitos como el de lesiones y existen otras otras agravantes según los medios empleados y la entidad de la violencia, por ejemplo el CP contempla la agravante por disfraz. Lo que no sería de recibo es que un robo con intimidación se castigue con las mismas penas que un homicidio, ya que sería a todas luces desproporcionado.

 

[IVANON]

Referente a la ley del mínimo esfuerzo estoy de acuerdo. ¿Tendrá algo que ver el socialismo? Sí, ya sé que no se deje hablar de política, pero no se puede separar los problemas sociales de un país de sus políticas.
¿Cómo pones a trabajar a alguien que no quiere hacerlo y que está bajo unos derechos universales?

Jajaja.
Ahora veremos el listón a la hora de borrar comentarios.

 

[javier ochoa]

Vaya.

 

[jabp]

Buenas,


Estoy de acuerdo, aun no les ha dado por matarte, pero dales tiempo.

Y una falta de objetivos, y aires de grandeza y ley del minimo esfuerzo, tremendos. España falla en la base, en la educacion y los padres (entre los que me incluyo) no te quiero contar.

¿Y poner a producir a los reclusos para que se paguen su estancia en el trullo?. Lo que no tiene sentido es que el castigo sea para los que pagan/pagamos impuestos.

esos paises fomentan valores, responsabilidad y decencia, y la oveja descarriada, no queda impune. aqui no solo no se fomentan valores, se desconocen.


Te doy la razon, pero cuando falla la zanahoria, o hacemos algo o los palos nos los llevamos los demas.

Interesante debate.

Saludos

Muy bien explicado. No quito ni una coma…

 

[joherdi]

Nos podemos pasar 100 hilos y 10.000 páginas discutiendo el problema,... y no se va a solucionar nunca. Desde que el hombre es hombre, hay y habrá robos, de todos los colores. Y en un país como el nuestro que nos pasamos media vida en la calle y mostrando lo que tenemos, porque nuestra cultura abierta es así, menos. En los países del norte de Europa hay menos robos de este estilo simplmente porque no te encuentras a nadie en la calle durante 10 meses.

Y los relojes es de lo más fácil,... pequeños, caros, fáciles de mover y revender en ciertos mercados... Lo que yo no haría nunca jamás es ir por la calle, o en un coche con la ventanilla bajada con un RM de 240.- k€... al menos no a la vista.

Y la ley es la que es,... acorde a los delitos que tenemos, ni más ni menos que en otros países, que no sean Arabia Saudí claro.

 

[Ludoviko80]

Por no abrir otro hilo sobre robos escribo en este...

Al hilo del intento de secuestro (desmentido) de Froilan, y del posible móvil de robo de un RM en la casa de Ibiza donde entraron y supuestamente estaba el susodicho, yo me pregunto lo siguiente

Quién cojones compra un RM robado y por cuánto lo compra? Entiendo que un reloj de 240.000 euros no lo venden a cualquier mindundi por 3.000, sino que se vende por más de 150.000 euros seguro. Y digo yo... El que tiene un poder adquisitivo para pastar 150.000 euros en un reloj no tiene 240.000???? Entiendo que el poder adquisitivo de ese tipo llega un punto que debe dar igual 150 que 240 que 300

Esque no lo termino de entender

 

[Phorcas]

Por no abrir otro hilo sobre robos escribo en este...

Al hilo del intento de secuestro (desmentido) de Froilan, y del posible móvil de robo de un RM en la casa de Ibiza donde entraron y supuestamente estaba el susodicho, yo me pregunto lo siguiente

Quién cojones compra un RM robado y por cuánto lo compra? Entiendo que un reloj de 240.000 euros no lo venden a cualquier mindundi por 3.000, sino que se vende por más de 150.000 euros seguro. Y digo yo... El que tiene un poder adquisitivo para pastar 150.000 euros en un reloj no tiene 240.000???? Entiendo que el poder adquisitivo de ese tipo llega un punto que debe dar igual 150 que 240 que 300

Esque no lo termino de entender

Estos relojes los compran con dinero negro. Pagas en efectivo con un dinero de procedencia ilegal y, por lo tanto, no declarable. Aunque puedas permitirte uno de estos relojes en un CO, allí solo puedes pagar a través de un banco y eso, a cierto tipo de clientes, no les interesa. De hecho, no me extrañaría que incluso paguen más de su PVP por este motivo. Por otra parte, una vez adquiridos, los nuevos propietarios pueden intentar reintroducirlos en el mercado gris y así blanquear parte de lo invertido en su adquisición.
Como ya dijo un compañero, esta clase de robos los llevan a cabo mafias organizadas que, en muchos casos, se limitan a controlar quién tiene qué y por dónde y cómo se mueve, hasta que aparece un comprador que les hace un encargo y ejecutan el robo. Por eso no suelen fallar.

 

[Ludoviko80]

Estos relojes los compran con dinero negro. Pagas en efectivo con un dinero de procedencia ilegal y, por lo tanto, no declarable. Aunque puedas permitirte uno de estos relojes en un CO, allí solo puedes pagar a través de un banco y eso, a cierto tipo de clientes, no les interesa. De hecho, no me extrañaría que incluso paguen más de su PVP por este motivo. Por otra parte, una vez adquiridos, los nuevos propietarios pueden intentar reintroducirlos en el mercado gris y así blanquear parte de lo invertido en su adquisición.
Como ya dijo un compañero, esta clase de robos los llevan a cabo mafias organizadas que, en muchos casos, se limitan a controlar quién tiene qué y por dónde y cómo se mueve, hasta que aparece un comprador que les hace un encargo y ejecutan el robo. Por eso no suelen fallar.

No me había planteado algo así. Gracias por la aclaración, ahora lo entiendo.

 

[Periss]

Cortandoles las manos se acaba el problema.

Y tirarlos en alta mar después.

 

[Shabhal]

Veo que no me he expresado con suficiente claridad: no propugno regalar nada a delincuentes, señalo que A TODOS NOS INTERESA prevenir la delincuencia fomentando la formación (lo de la licenciatura en Deusto era una ironía para comparar el gasto penal con el educativo, puesto que un simple módulo de FP de grado medio/superior abre muchas puertas laborales) y remunerando a los trabajadores con sueldos dignos.

Los países que cito como ejemplo no son moralmente superiores a nosotros (p.ej., España está a la cabeza en donaciones de órganos a nivel mundial), sino que tienen un buen acceso a la educación y formación laboral, unas cifras de paro juvenil mínimas y los trabajos a los que pueden acceder sus jóvenes están bien remunerados.

Quien prefiera buscar explicaciones metafísicas es muy libre de hacerlo pero, en el mundo real, las cosas son más sencillas: quien no tiene oportunidades se busca la vida de otra manera. Por descontado, quien no aprovecha las oportunidades no merece que se le regale nada; pero sí debe haber un sistema que le incentive a cambiar de opinión, formarse y recibir un sueldo digno PORQUE NOS INTERESA A TODOS.

Porque es mucho más barato FORMAR TRABAJADORES QUE VIGILAR RECLUSOS.

Espero que ahora haya quedado más claro el argumento, un saludo.

Te has explicado perfectamente. Con un problema social se puede hacer un análisis de la realidad material y a partir de ahí tratar de cambiar las cosas o se puede tirar de tripas y emoción e ideología y a ver qué pasa. Yo soy de los primeros. Estoy contigo.

 

[Alejandro Gerardo]

España es uno de los países con tasas de asesinato más bajas no sólo de la Unión Europea, sino del mundo, por debajo de Alemania, Francia o Portugal. Por esta causa, mueren 0,7 de cada 100.000, habitantes, lejos de la media mundial, que asciende a 5,3. Sólo Irlanda, Holanda, Austria, Singapur y Liechtenstein tienen una tasa menor. España es un país MUY seguro respecto a la posibilidad de perder la vida violentamente, por más contraintuitivo que resulte al estar todo el día expuestos a noticias truculentas en los medios.

En robos con violencia, sin embargo, sí tenemos una tasa mucho mayor que otros países del entorno... lo que no es de extrañar, con casi un 50% de paro juvenil.

Antes que aumentar la población penal, quizá sería mejor diseñar políticas activas de empleo juvenil bonificando al empresario en las cotizaciones a la S.S., por una sencilla razón: cada recluso en prisión sale por un pastizal al año (24.000€ de media); de hecho, nos saldría más barato mandarlos a estudiar una licenciatura al Colegio Mayor de Deusto a pensión completa (entre 5.000-15.000€ de matrícula más 850€/mes). No bromeo.

No es buenismo, es sentido común: cuando la gente tiene algo que perder, delinque mucho menos. Quien haya paseado por Suiza, Austria, Suecia, Dinamarca, Japón o Noruega lo sabrá bien.

Cuando las leyes se endurecen, se delinque lo mismo, y en no pocos casos con mucha más violencia (para evitar rendir cuentas). Quien haya paseado por EEUU lo sabrá mejor aún.

Totalmente de acuerdo... o casi. Lo de la política de empleo debería venir precedida de una adecuada retribución en relación con los resultados. No solo la Seguridad social. Piensa que un estudiante "paga" por aprender. Y luego llega a la empresa y "cobra" por aprender -porque no aprendió suficiente como estudiante-. Si alguien no ha visto relación entre esto, y el empleo de jóvenes, despierte. Antes había ordenanzas que llegaron a directores. Ahora eso no es posible. Y el aprendiz -mal sustituido por el becario de universidad/formación profesional- era la figura idónea para determinar la valía de cada cual... y de que escalados los puestos en la empresa -o en otra- apreciara el trabajo de base, -sin diseños extraños- ese que los teóricos de universidad que nunca cumplieron una función que tuviera efectividad en la actividad económica, lamentablemente a veces, (he dicho a veces, pero son bastantes veces) pierden de vista.