IWC ¿Está a la altura de las grandes?

[Aevum]

es que IWC tiene relojes y tiene relojes.

Muchos de sus relojes llevan 2892 y 7750 modificadas.
y otros tienen calibres de manufactura.

El que me "chifla" a mi es el grand engnieur chrono, reloj de unos 7500 euros, y que tiene dos versiones,
Una lleva la 7750 modificada por IWC y la otra lleva el calibre chrono in house de IWC que es de 21,600.

Claramente el que deseo es el del calibre manufactura... pero en este momento no me puedo permitir un reloj de 75 euros entonces...

 

[santiv]

Estoy con lo que opinan que este hilo es un poco chorra.
Quienes somos algunos par opinar sobre algunas marcas y elaborar esos super rankings de marcas? Es porque hemos tenido varios modelos de cada una para aportar nuestra experiencia? Somos expertos en alta relojería?
no será que nos basamos en otros parámetros?
Por Dios, hay quien ha equiparado IWC con Omega, es lo último

 

[iscar]

Iwc,tiene relojes de toda gama de precios y toda gama de modelos diferentes,tiene calibres modificados hasta manufacturas con complicaciones,algunos de sus relojes podrían estar en la alta relojeria ( por ejemplo los calendario perpetuo),pero creo que lo bueno que tiene ,es que quiere tener todo tipo de clientes,de ahí el catalogo tan grande que tiene,y todas las posibilidades que tienes de elegir un modelo con maquinas y tamaños diferentes,

Pd.que marca tiene un catalogo tan extenso como iwc?yo creo que ninguna
Pd2. Es una gran marca!y al que no lo crea.....pues que no lo compre!

 

[Javito1978]

Es bastante subjetivo, depende de con quien hables y que gustos o relojes tenga, a mi encantaria tener uno y me encantan igual que panerai pero de momento no puedo

 

[Playmobil]

Tema delicado...
En mi opinión como sigan a este ritmo de evolución con el tiempo terminará subiendo y mucho no sé hasta que altura...pero subirá...

El portugues, calendario perpuetuo o sin mas..la gama vintages que tiene..son para mi excepcionales...manufactura y simplmente preciosos...temas de si es bonito o no aparte...creo que están mejorando..yo si pudiera pagarlo sin dudar que un portuges 7 días me compraba...no se un vacheron ni un Patek pero creo que desde mi punto de vista es dificil ver la colecciónde IWC en otra marca..y sí, sobre precio tiene..como todas...

Saludos

 

[jorge genuine]

Compara relojes no marcas.

Hay productos de IWC que son excepcionales y que no se fabrican en otras marcas. Y hay algunos relojes que es difícil justificar su precio.

Como en todas las marcas siempre hay cosas que criticar

Esto es cierto pero quería saber que opinión os merecía como marca en general. ¿También podemos hablar de marcas no? no tiene todo que ser modelo a modelo y calibre a calibre. Las vosiones generales también importan. jeje. Saludos!

Ya lo dijo en sensei Pintool... IWC es un bodrio!!!!!!!!!!

Fuera de coñas... EMHO y gustos, IWC no está dentro de las grandes grandísimas.

Y de segundo plano, Lange y Breguet... nanai.

Saludos.

¿En qué plano pondrías a Breguet y Lange?

Estoy con lo que opinan que este hilo es un poco chorra.
Quienes somos algunos par opinar sobre algunas marcas y elaborar esos super rankings de marcas? Es porque hemos tenido varios modelos de cada una para aportar nuestra experiencia? Somos expertos en alta relojería?
no será que nos basamos en otros parámetros?
Por Dios, hay quien ha equiparado IWC con Omega, es lo último

Querido compañero, pues no somos más que unos amantes de la relojería y esto es un foro que trata de relojes. ¿No es este motivo suficiente para opinar?
No soy experto en alta relojería pero si he podido ver y comparar.
Además tampoco necesitamos ser expertos para darnos cuenta que IWC se está poniendo fuerte ahora, desde que la adquirió Richemont.
Como ya dije creo que está entre las 10 grandes marcas, pero no estre las cinco primeras. Hablo en general, porque como marca IWC no tiene la historia, tradición ni manufactura, ni calidad de calibres que pueden tener marcas como Jaeger LeCoultre o Vacheron (pongo estas como ejemplo que también son de Richemont)
Saludos!

 

[Bruce]

Hace unos años, por historia, acabados, complicaciones se hablaba de las tres grandes: PP, VC, AP...actualmente hablariamos de 4, JLC la cual historicamente siempre ha estado "casi" en ese grupo, le faltaba un empujoncete...y ya lo tiene. Luego habría un grupo de alta relojería apartado de los anteriores, pero en mi opinion no por acabados o complicaciones sino por altibajos en su historia, produccion...en su "imagen" de marca. Hablamos de Blanc Pain, Gerard Perregoux, Lange and Sohne (si...como marca desapareció después de que volaran su fabrica en la segunda guerra mundial ), Breguet, Ulysse Nardin. A estas no les hace falta mejores acabados, sino una continuidad en su historia que por motivos varios hizo que tuviesen altibajos severos. Ah...si...el post era de IWC...pues eso, como han dicho por ahí no es alta relojería, no tiene una continuidad en calidad en sus calibres, algunos son manufactura y otros no...y los que no a veces como que los modifica poco como para considerar que son manufactura. Eso sí...evidentemente el grupo que la posee está apostando fuertemente por ella ya que como imagen de marca es muy buena. Posiblemente dentro de unos años la veamos dentro del grupo de Breguet p.e. Ahora para estar en el grupo de las MAS GRANDES: PP, AP y VC le hacen falta....150 AÑOS MINIMO CONSOLIDADOS AÑO POR AÑO. Es decir, HISTORIA. No metemos a Lange porque le reventaron las bombas su fabrica que para colmo al estar en el lado sovietico de Alemania quedo nacionalizada por la URSS...resucitando en 1990 cuando cayo el muro de Berlin...si no la metemos entre las tres por cuatro "minucias" que ha pasado la marca en su historia...vamos a meter a IWC porque haga un perpetuo y algun tourbillon al lado de Patek......

 

[Usurbil]

Todo es muy subjetivo en esta vida.

En varias ocasiones tu has dicho que PP es la mas grande y para mi no lo es ya que exceptuando algun modelo los demas no me dicen nada; personalmante prefiero de calle GP; JLC, De Bethune o Chopard

Por tanto quienes somos nosotors para prejuzgar si tal o cual marca es mejor o mas grande que la otra, cada uno tenemos nuestras preferencias


Y como ha dicho algun compi solo alguien que tenga la enorme dicha de poseer uno de cada de las que llamamos grandes podra juzgar objetivamente sobre cual es la mejor y ni eso, ya que se basara en sus propias experiencias que quizas sean diametralmente opuestas a las de otro afortunado poseedor

 

[tocino]

Yo creo que sí

 

[menganito]

Desde mi punto de vista IWC esta entre las grandes, pero NO entre las MAS grandes...

 

[Johannes]

Más de uno ha puesto en duda la posiblidad de objetividad en este tipo de temas, o por falta de conocimientos o porque no tenemos un reloj de cada marca para poder comparar...
No creo que haga falta ser un relojero con 50 años de experiencia y además tener todos los modelos de todas las marcas para poder opinar sobre el tema en cuestión. Estamos en un foro de debate para debatir y para opinar.

Para hacerlo objetivamente creo que es suficiente dos cosas:
- no tener pretensiones tendenciosas.
- opinar teniendo como base no sólo el gusto própio sino, sobre todo, las opiniones de especialistas sobre el tema (conseguida leyendo revistas, libros, foros de internet,...)
Algo de sentido común, y interesarse desde hace un cierto tiempo sobre el tema, tampoco viene mal.

Si además se han visto y tocado (o incluso poseido) los relojes de los que se está hablado, pues muchísimo mejor. Pero, por ejemplo, valoraré más la opinión de alguien interesado en relojería, que ha visto fotos en todos los ángulos y que ha investigado sobre las calidades y cualidades de cierto reloj; que la opinión de alguien que aun tener dicha pieza, jamás se he interesado por sus cualidades y que, como el fondo es ciego, no tiene ni idea del aspecto del movimiento (mucho menos de sus calidades).

 

[santiv]

Estamos 100% de acuerdo.
Es muy fácil desprestigiar (o tratar al menos) a alguien o en este caso a una marca, solo utilizando opiniones personales, pasa lo mismo con las criticas vs sensaciones positivas. Cuesta muy poco tener sensaciones negativas sobre un producto, pero mucho revertir o cambiar sensaciones negativas sobre algo.
Yo puedo hablar de mi caso personal y mis propias sensaciones. Tengo desde no hace mucho tiempo un IWC Portuguese 7 días, que me transmite un nivel de calidad sublime. Su finura de funcionamiento, trabajo del acero, mecánica manufactura están en un nivel muy, muy alto. ¿Con cuál lo comparamos ahora? ¿Con cual JLC o Blanc Pain? Difícil. Los hay mejores, similares y peores en los catálogos de ambas.
Y la historia a veces se nos distorsiona según conviene.

 

[NATZA]

chopard tambien usa basicos (por ejemplo) Ahh¡¡¡ y patek calibres de cuarzo.

 

[jorge genuine]

Hace unos años, por historia, acabados, complicaciones se hablaba de las tres grandes: PP, VC, AP...actualmente hablariamos de 4, JLC la cual historicamente siempre ha estado "casi" en ese grupo, le faltaba un empujoncete...y ya lo tiene. Luego habría un grupo de alta relojería apartado de los anteriores, pero en mi opinion no por acabados o complicaciones sino por altibajos en su historia, produccion...en su "imagen" de marca. Hablamos de Blanc Pain, Gerard Perregoux, Lange and Sohne (si...como marca desapareció después de que volaran su fabrica en la segunda guerra mundial ), Breguet, Ulysse Nardin. A estas no les hace falta mejores acabados, sino una continuidad en su historia que por motivos varios hizo que tuviesen altibajos severos. Ah...si...el post era de IWC...pues eso, como han dicho por ahí no es alta relojería, no tiene una continuidad en calidad en sus calibres, algunos son manufactura y otros no...y los que no a veces como que los modifica poco como para considerar que son manufactura. Eso sí...evidentemente el grupo que la posee está apostando fuertemente por ella ya que como imagen de marca es muy buena. Posiblemente dentro de unos años la veamos dentro del grupo de Breguet p.e. Ahora para estar en el grupo de las MAS GRANDES: PP, AP y VC le hacen falta....150 AÑOS MINIMO CONSOLIDADOS AÑO POR AÑO. Es decir, HISTORIA. No metemos a Lange porque le reventaron las bombas su fabrica que para colmo al estar en el lado sovietico de Alemania quedo nacionalizada por la URSS...resucitando en 1990 cuando cayo el muro de Berlin...si no la metemos entre las tres por cuatro "minucias" que ha pasado la marca en su historia...vamos a meter a IWC porque haga un perpetuo y algun tourbillon al lado de Patek......

No podías haberlo dicho mejor. Coincido plenamente contigo en todo compañero. Tampoco estoy de acuerdo que la gente meta en el saco se la alta relojería a marcas sólo porque hagan un perpetuo y una repetición de minutos que básicamente hoy en día con los avances en ingeniería y la caducidad de las patentes de las grandes marcas todo se puede hacer.

Saludos!

 

[Ferrari66]

Por cierto, me dejé una gran marca, para mi entre las mejores. Chopard y sus movimientos LUC, tiene modelos realmente increibles de Altísima Relojeria.

 

[jorge genuine]

Hoy en día hasta los chinos saben hacer un tourbillón y no por eso lo consideramos alta relojería.

Está claro que no es el caso de IWC que tampoco la pondría al nivel de Omega, tiene bonitos acabados y buenas complicaciones pero no al nivel de las otras.
Lo que pase en adelante ya se verá. Además Richemont es un grupo fuerte y estoy seguro que la posicionará bastante bien.

Saludos!

 

[santiv]

El refranero es muy sabio:

Sobre gustos, no hay nada escrito.

Y sobre opiniones:

Tres españoles, cuatro opiniones.

Así que nada, IWC es una más del montón, que como tiene algunos modelos en su catálogo más asequibles y que montan ETA modificadas, no merece ni siquiera ser nombrada. Mejor nos quedamos solo con las realmente grandes.
Tampoco Seiko, como he visto antes, que con sus preciosos relojes y manufacturas de GS para arriba, solo merecen la atención de algunos pocos locos que quieren malgastar su dinero, dando lo que pide la marca.

 

[agusfm]

Como ha dicho un compañero está entre las grandes, pero no entre las más grandes....emho

 

[garypalmer]

Tal como comentas yo no pondría a IWC en la alta relojería.
Las grandes de la alta relojería serían:
Patek Philippe, Audemars Piguet, Vacheron Constantin, Breguet, Jaeger LeCoultre, A.Langue&Söhne,... y se les pueden añadir marcas como Gerard Perregaux, Greubel Forsey,...

Pero IWC está por debajo, sobre todo porque, como dices, no todos sus movimientos son manufacturados, y porque sus relojes con complicaciones son una excepción y no una norma.

A IWC la pondría en la gama alta pero no en la alta relojería, sería más comparable a Rolex que a Patek Philippe o a JLC.
(sin embargo, debo añadir, la marca está tomando la dirección adecuada para subir un peldañito, poco a poco está aumentando su catálogo de complicaciones y está substituyendo sus movimientos no manufacturados).

Y a blancpain donde la ponemos???

 

[agusfm]

Uffffff, llegar incluso a equiparar IWC con Breguet, así sin anestesia......

 

[Johannes]

Y a blancpain donde la ponemos???

Buenos días,
en mi anterior post no pretendía ser exhaustivo, era sólo un intento de enmarcar un poco.
Marcas como Blancpain, Glashütte Original,... yo las pondría dentro de la alta relojería pero un poco más abajo que las 6 TOP, Y por encima de IWC (que no coloco en la alta relojería).

¿Por qué coloco a BlancPain y GO un pelím más abajo? no porque les falte calidad, claro, aquí estamos en la alta relojería, aquí la calidad es una norma sine qua non. ¿Que variables he tenido en cuenta para hacer mi pequeña lista? pues les exijo gran variedad de movimientos complicados, voluntat de innovación y una historia sólida. Unas marcas destacan más en unas cosa que otras (por ejemplo, el dinamismo creativo de A.Langue&Söhne hace que sea posible dispensarle su historia discontinuada).
Sin embargo BlancPain y Glashüte O. Aun ser grandísimas casas manufactureras, andan cortas de innovación y de ímpetu creativo que nos haga olvidar su historia interrumpida.

Con tantas variables, es posible hacer grupos, escalas,... pero es prácticamente imposible determinar un "puesto" exacto: ¿Qué está más arriba, Audemars Piguet, Breguet, JLC,...? depende de qué variables se valoren más, yo no me veo capacitado para tomar una decisión objetiva.

 

[JAFERCILLO]

Este tipo de hilos son un poco dialogo de sordos, cada uno tiene su opinión y va a ser difícil ponerse de acuerdo.

 

[menganito]

Si, pero como la mayor parte de ellos entonces... A mi nadie me va a hacer cambiar de opinion en que Rolex esta muy sobretasada y que al menos los modelos de hace no tanto tiempo adolecian de acabados cutres para su precio. Esta opinion la comparto con otros foreros siendo como soy poseedor de un Explorer II (y otros de ellos -y no voy a dar nombres- en posesion de colecciones de alto nivel). De manera que cada cual con su opinion...

 

[jorge genuine]

Este tipo de hilos son un poco dialogo de sordos, cada uno tiene su opinión y va a ser difícil ponerse de acuerdo.

No tiene por qué. De echo hay muchos foreros bastante de acuerdo en una cosa: IWC es buena marca, pero no está entre las más grandes.
Coincido con @johannes en que para estar entre las mas grandes es exigible gran variedad de movimientos manufacturados, buenas complicaciones como norma y no como excepción, historia, tradición y pasión por seguir innovando. Además de todo, deben ser marcas que se muevan por la relojería en si misma y su técnica, no por el márketing puro y duro. (Me estoy refiriendo a marcas tipo Hublot)

También la independencia de AP que sigue siendo propiedad de las familias Audemras y Piguet y su gran calidad hace que se le perdonen cositas como el Royal Oak Leo Messi. (Para mí una simple estrategia de márketing sin sentido)

Saludos

 

[santiv]

Este tipo de hilos son un poco dialogo de sordos, cada uno tiene su opinión y va a ser difícil ponerse de acuerdo.

+1 Mejor que cada uno piense lo que quiera, haga las clasificaciones que le apetezca y se compre los relojes que le venga en gana