Información sobre varios relojes

[bicho]

Buenos dias
Han aparecido en casa de mis padres varios relojes de bolsillo.
La verdad es que desconozco su origen y, a excepcion de uno de ellos, no funcionan y faltan elementos en ellos.
De este tipo de relojes mi conocimiento es nulo.
Queria pediros alguna informacion sobre los mismos. No me interesa su valor economico (que supongo sera escaso). Tan solo saber un poco sobre su origen, si valdria la pena y seria posible repararlos, etc.
Cualquier informacion sera bienvenida. Incluso webs donde pueda acceder a datos de los mismos, historia, etc
Muchas gracias de antemano

 

[RCasaubon]

Hola @bicho
Te puedo aportar información básica de 3 de ellos. Los que corresponden a las 3 primeras fotos y las últimas 2. El movimiento es bastante particular. En la parte posterior tiene un muelle que cubre casi todo el diámetro del movimiento. Por eso tiene en el dial una leyenda que indica 8 días que es su duración.
Se trata del siguiente o alguna variación:

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&2&2uswk&Orator_101

Tengo un Hebdomas en muy mal estado muy similar.
Seguramente aquí te pueden aportar mas datos sobre la marca y su historia.
Si consigo mas información, la agrego

Saludos, Rodo.

 

[bicho]

Muchas gracias Rodo!
Cualquier info es buenvenida
Saludos

 

[RCasaubon]

Te comento por qué compré mi Hebdomas. Siempre quise tener uno por lo que comenté del muelle y por el volante visible delante. Me parece un diseño hermoso. Pero cuando vi este video, definitivamente me enamoré:

No tengo la mas mínima idea de quién transformó este reloj o si fué así de fábrica en algún momento. Hay un par muy similares dando vueltas por ahí. Dentro de los 1587 proyectos que tengo, hay uno destinado a mi Hebdomas.

Abrazo, Rodo

 

[cesccat]

C. Coppel​	​	Uhrenfabrik Carlos Coppel​	Taschenuhren und Regulatoren, Fuencarral 25-27, Madrid, Spanien​
Carlos Coppel / 1a​		Uhrenfabrik Carlos Coppel​	Taschenuhren, Armbanduhren und Regulatoren; Fuencarral 25-27, Madrid, Spanien​
Carlos Coppel (im Kreis mit Stern und Blume/Blüte)​		Uhrenfabrik Carlos Coppel​	Taschenuhren, Armbanduhren und Regulatoren; Fuencarral 25-27, Madrid, Spanien​
Coppel​	​	Uhrenfabrik Carlos Coppel​	Taschenuhren, Armbanduhren und Regulatoren; Fuencarral 25-27, Madrid, Spanien; hergestellt mit schweizer Maschinen, auf dem ZB steht oft "swiss made"​
Coppel C (im Stern)​		Uhrenfabrik Carlos Coppel​	Taschenuhren, Armbanduhren und Regulatoren; Fuencarral 25-27, Madrid, Spanien; hergestellt mit schweizer Maschinen, auf dem ZB steht oft "swiss made"​
Coppel C (im Stern)​		Courvoisier Freres​	Zifferblätter, Uhrwerke, Großuhren; La Chaux-de-Fonds, Schweiz; registriert am 28.3.1894​
Coppel / Extra​	​	Uhrenfabrik Carlos Coppel​	Taschenuhren, Armbanduhren; Fuencarral 25-27, Madrid, Spanien; hergestellt mit schweizer Maschinen, auf dem ZB steht oft "swiss made"​
​	​	​	​

en el buscador del propio foro tienes mucha info e historia de esta empresa madrileña

 

[cesccat]

Chronometre PAZ​

Corgémont Watch / Jules Schmoll​

Uhren; Corgémont, Schweiz; registriert am 17.9.1917​

 

[cesccat]

Hercules (mit Mann, der Globus hält)​

Ad(olf?) Gutmann​

Uhrwerke, Gehäuse; St.-Imier, Schweiz; registriert am 11.8.1887​

 

[Brevet071070]

Ese cronometro Paz por sus lentejuelas verdes es muy bonito, merecería la pena una corona para el.
Suerte

 

[bicho]

Gracias Brevet
Estoy recopilando info y leyendo por internet cosas que voy encontrando.
Es todo un mundo, el de los relojes de bolsillo, por lo que estoy viendo.

 

[Brevet071070]

Hola bicho y de nada, hoy día la ventana al mundo es internet, todo lo encontrarás allí, solo es cuestión de buscar, ser sabio hoy día solo es cuestión de copiar y pegar.
Suerte

 

[TioSamuelito]

Muchas gracias Rodo!
Cualquier info es buenvenida
Saludos

buenos dias tengo un reloj HASTE DE BOLSILLO LO EH MANDADO A LIMPIAR Y RESTAURAR ESTA JALANDO BIEN MI PREGUNTA ES CUANTA CUERDA TIENE? LO EH DEJADO CORRER Y A VECES ME DA 38 CON 10 MINUTOS Y OTRAS ME DA 39 HORAS CON 40 MINUTOS SERA QUE LA CUERDA SE PUEDA CAMBIAR PARA QUE LLEGUE A LOS 48 HRS??

 

[TioSamuelito]

Hercules (mit Mann, der Globus hält)​

Ad(olf?) Gutmann​

Uhrwerke, Gehäuse; St.-Imier, Schweiz; registriert am 11.8.1887​

BUENOS DIAS TENGO UN HASTE DE BOLSILLO ME LO LIMPIARON ESTA TRABAJANDO BIEN TODAVIA SE ADELANTA UN MINUTO AL PASAR LSA 12 HORAS MI PREGUNTA ES CUANTA CUERDA TIENEN 48HRS? EN REALIDAD?? PORQUE A MI NADA MAS ME DA 39 HORAS CON 10 MINUTOS!! Y QUE RECOMENDACIONES ME DAS PARA SU CUERDA COMO TRAERLO SIEMPRE ENCUERDADO O ES RECOMENDABLE DEJAR QUE CASI SE LE ACABE TODA??

 

[cesccat]

TioSamuelito. No procede tu exposición en el hilo del compañero. Primero pasa por Presentaciones y cuéntanos algo de ti. Hay un espacio específico para los mejicanos.
Luego inicia un hilo con buenas imágenes.

 

[barista]

Gracias Brevet
Estoy recopilando info y leyendo por internet cosas que voy encontrando.
Es todo un mundo, el de los relojes de bolsillo, por lo que estoy viendo.

Por si te interesa leer libros físicos ( que los hay, aún en el siglo XXI ).
Sobre bibliografía en español no sé, los siguientes son en inglés.

Libros específicos sobre relojes de bolsillo ( no incluye relojería de bolsillo en EEUU )

* Pocket Watches, XIX and XX Century. Autor: Alan Shenton
* Collecting and repairing Watches. Autor: Cutmore. Excelente para el que empieza con el tema de colejuntar relojes de bolsillo. A pesar del título no es un libro en el que se aprende a reparar relojes.
* Pocket Watches. Autor: Reinhald Meis
* The Pocket Watch Handbook. Autor: Cutmore
* Pendant Pocket Watches. Autor: Jeanenne Bell
* Pocket Watches. Autor: Reinhald Meis
* Marine Pocket Chronometers. Autor: Hans Von Berthele
* The Pocket Watch, restoration, maintenance and repair. Autor: Christopher Barrow

Identificación de calibres, marcas de oro y plata, identificación de cajistas y maestros relojeros, identificación de sellos en tapas, diseño de cajas y esferas, registros de patentes y marcas en Relojes de Bolsillo, pulsera, Monumentales, Gruesa.

* Bestfit 111 parte 1 y parte 2. Catálogo de fornituras, intercambiabilidades, accesorios, identificación de calibres y mas. Mucho mas.
* Complete Guide to Watches. Autores: los enormes Gilbert, Planes, Engle y Shugart. Cada vez que entran a una relojería en USA... es el primer libro que ven en el estante de consulta bibliográfica. Una biblia que no solamente tiene precios sino calibres, historia, información, 600 páginas puras de relojes de bolsillo y mucho mucho mas.
* Quick HR Fit. Su autor original fue E. james Renz aunque posteriormente tuvo mas colaboradores. Es una guía concisa y rápida para la identificación de calibres y sus principales fornituras.
* Illustrated Manual of American Watch Movements. Autor: Swigart. Acá tenés todo lo que querés saber sobre calibres de USA. Es como el Bestfit, pero de calibres yankis.
* Collecting Clocks, Clocks Repairs and Trade Mark Index. Autor: Thomas Hodkin
* Watchmakers and Clockmakers of the World. Autor: Baillie o la versión mas actualizada de Loomes.
* Clock and watch trademark index of european origin. Autor: karl Kochmann
* Technology and watch design. Autor: Tim Flower
* Swiss Timepiece Makers 1775-1975 en dos tomos. Autor: Kathleen Pritchard. El mejor catálogo de manufacturas, sellos, marcas, fábricas y relojeros que existe.
* British Watchcase Gold and Silver Marks 1670 to 1970. A History of Watchcase Markers and Registers of Their Marks from Original Assay Office Records in England, Ireland and Scotland. Autor: Phillip Priestley.
* Britten’s Watch and Clockmaker’s Handbook, dictionary and guide. Autor: Good. Antes de internet era una gloria consultar este libro. Ahora mucho mas.
* Old Watch and Clocks and their makers. Autor: Britten.
* United StateS Horological Trademark Index. Autor: Kurtis Meyers
* Hay unos catálogos de identificación de movimientos de relojes muy buenos, como los que imprimió en su momento la Swartchild & Co. De US.
* Bradbury’s Book of Hallmarks, a guide to marks of origin on british and Irish silver, gold and platinum and on foreign imported silver and goldplate 1544-1988 and Old Sheffield Marks 1743-1860.

Saludos

 

[gmiranda]

Hola @bicho
Te puedo aportar información básica de 3 de ellos. Los que corresponden a las 3 primeras fotos y las últimas 2. El movimiento es bastante particular. En la parte posterior tiene un muelle que cubre casi todo el diámetro del movimiento. Por eso tiene en el dial una leyenda que indica 8 días que es su duración.
Se trata del siguiente o alguna variación:

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&2&2uswk&Orator_101

Tengo un Hebdomas en muy mal estado muy similar.
Seguramente aquí te pueden aportar mas datos sobre la marca y su historia.
Si consigo mas información, la agrego

Saludos, Rodo.

Hola Rodo, sabtas algo de este modelo? (historia, fecha de fabricación, etc, etc.! gracias!!!)

 

[cesccat]

gmiranda, hola. No deberias haber subido tu pregunta al hilo de otro compañero. Tenias que haber iniciado tu propio hilo tal como mal hiciste en el General. Dicho esto, en mi opinión y a falta de concretar cual es exactamente previa comprobación por tu parte mediante una lupa y mirando que dice despues del 19 que se ve debajo del volante

Fig. 1 Fig. 2

Buren 19'''H5.3 Features stem wind and set sub second Data 19''', Dm= 42.0mm, Do= 43.0mm H= 5.3mm 15 jewels f = 18000 A/h Balance staff U1066 Stem W1565 Mainspring / battery Zf3222, 1.70 x 15.0 x 0.19 x 430mm Hands 1.90 x 1.20 / 0.28mm Comments about the data

Remarks open face calibre Breguet hairspring Movements with same layouts for base plate and bridges were made with varying heights and stem mecanisms, one even with bigger diameter for US cases. They are either signed with diameter in lignes and height in 1/12 lignes or with a newer 3-digits designation. family: (new designation) 19'''H5.3 (---): H= 5.3mm 19'''H5.65 (565): H= 5.65mm 19'''H6.5 Neg (---) : H= 6.5mm, negative stem mechanism 19'''H6.5 (---) : H= 6.5mm 19'''H6.9 Neg (690) : H= 6.9mm, negative stem mechanism 19'''H6.9 (691) : H= 6.9mm 20'''Neg (820) : H= 7.8mm, negative stem mechanism Example, year: signature; shock device ca. 1940: 19 35/12, +Buren +Grand Prix; Shock-Resist (Buren 19'''H6.5, H= 6.5mm)

 

[gmiranda]

gmiranda, hola. No deberias haber subido tu pregunta al hilo de otro compañero. Tenias que haber iniciado tu propio hilo tal como mal hiciste en el General. Dicho esto, en mi opinión y a falta de concretar cual es exactamente previa comprobación por tu parte mediante una lupa y mirando que dice despues del 19 que se ve debajo del volante

Fig. 1 Fig. 2

Buren 19'''H5.3 Features stem wind and set sub second Data 19''', Dm= 42.0mm, Do= 43.0mm H= 5.3mm 15 jewels f = 18000 A/h Balance staff U1066 Stem W1565 Mainspring / battery Zf3222, 1.70 x 15.0 x 0.19 x 430mm Hands 1.90 x 1.20 / 0.28mm Comments about the data

Remarks open face calibre Breguet hairspring Movements with same layouts for base plate and bridges were made with varying heights and stem mecanisms, one even with bigger diameter for US cases. They are either signed with diameter in lignes and height in 1/12 lignes or with a newer 3-digits designation. family: (new designation) 19'''H5.3 (---): H= 5.3mm 19'''H5.65 (565): H= 5.65mm 19'''H6.5 Neg (---) : H= 6.5mm, negative stem mechanism 19'''H6.5 (---) : H= 6.5mm 19'''H6.9 Neg (690) : H= 6.9mm, negative stem mechanism 19'''H6.9 (691) : H= 6.9mm 20'''Neg (820) : H= 7.8mm, negative stem mechanism Example, year: signature; shock device ca. 1940: 19 35/12, +Buren +Grand Prix; Shock-Resist (Buren 19'''H6.5, H= 6.5mm)

hola, gracias por no borrar este post! Pude sacar unas fotos de los números, dice 19-35/12. Espero me ayudes a validar el año! Gracias!

 

[eri231]

gmiranda, hola. No deberias haber subido tu pregunta al hilo de otro compañero. Tenias que haber iniciado tu propio hilo tal como mal hiciste en el General. Dicho esto, en mi opinión y a falta de concretar cual es exactamente previa comprobación por tu parte mediante una lupa y mirando que dice despues del 19 que se ve debajo del volante

Fig. 1 Fig. 2

Buren 19'''H5.3 Features stem wind and set sub second Data 19''', Dm= 42.0mm, Do= 43.0mm H= 5.3mm 15 jewels f = 18000 A/h Balance staff U1066 Stem W1565 Mainspring / battery Zf3222, 1.70 x 15.0 x 0.19 x 430mm Hands 1.90 x 1.20 / 0.28mm Comments about the data

Remarks open face calibre Breguet hairspring Movements with same layouts for base plate and bridges were made with varying heights and stem mecanisms, one even with bigger diameter for US cases. They are either signed with diameter in lignes and height in 1/12 lignes or with a newer 3-digits designation. family: (new designation) 19'''H5.3 (---): H= 5.3mm 19'''H5.65 (565): H= 5.65mm 19'''H6.5 Neg (---) : H= 6.5mm, negative stem mechanism 19'''H6.5 (---) : H= 6.5mm 19'''H6.9 Neg (690) : H= 6.9mm, negative stem mechanism 19'''H6.9 (691) : H= 6.9mm 20'''Neg (820) : H= 7.8mm, negative stem mechanism Example, year: signature; shock device ca. 1940: 19 35/12, +Buren +Grand Prix; Shock-Resist (Buren 19'''H6.5, H= 6.5mm)

un saludo enrico

 

[cesccat]

Cierto, 19 35/12. Has logrado una buena imagen. Felicidades. Se agradece esta calidad.
Si te fijas, en la imagen que yo presenté, ya hablaba de esta denominación.
ca. 1940: 19 35/12, +Buren +Grand Prix; Shock-Resist
(Buren 19'''H6.5, H= 6.5mm)

No se exactamente la diferencia que existe entre esta denominación y la 19'''H5.3. avalada además por nuestro experto italiano eri231.
19 son las lineas, vieja medida. 1''' = +. 2'25 mm. Si quieres te lo puedo precisar.

 

[eri231]

La diferencia entre los dos es el grosor del movimiento. El grosor del movimiento de 19 ''' H5.3 en mm. . Mientras que el 19 ''' 35/12 el grosor está en doceavos de línea. Por lo tanto, el cálculo 2,256 dividido por 12 multiplicado por 35 resultado mm 6,58.
Un saludo enrico

 

[cesccat]

gracias Enrico. Tienes razón con esta frase. Somos olas del mismo mar.

ahora entiendo. H= high.

 

[gmiranda]

Son unos expertos, entonces es de 1940!, El relojero me dijo que era de los 70, no cuadraba pues mi abuelo murio en el 69! Gracias!

 

[cesccat]

No necesariamente de 1940. La imagen del mostrado en ranfft, es ca=cerca. ca. 1940: 19 35/1, pero los calibres duraban unos años desde su inicio hasta que dejaban de hacerlos. Los expertos definen aprox. la fecha del reloj por varios aspectos, ejemplo, calibre, caja, esfera. Hay marcas mas documentadas que otras.

 

[Julio Relojes]

Buenos dias
Han aparecido en casa de mis padres varios relojes de bolsillo.
La verdad es que desconozco su origen y, a excepcion de uno de ellos, no funcionan y faltan elementos en ellos.
De este tipo de relojes mi conocimiento es nulo.
Queria pediros alguna informacion sobre los mismos. No me interesa su valor economico (que supongo sera escaso). Tan solo saber un poco sobre su origen, si valdria la pena y seria posible repararlos, etc.
Cualquier informacion sera bienvenida. Incluso webs donde pueda acceder a datos de los mismos, historia, etc
Muchas gracias de antemano

Buenas noches Bicho,
Referente a los dos relojes; Hercules y Rosskopf Freres Patent, estos movimientos son "ebauche" del fabricante "Reconvilier Watch Co." te adjunto fotos:

Estos datos son bajado de un libro, no todo los datos estan por la bahia!!!!
Un saludo,

 

[gmiranda]

No necesariamente de 1940. La imagen del mostrado en ranfft, es ca=cerca. ca. 1940: 19 35/1, pero los calibres duraban unos años desde su inicio hasta que dejaban de hacerlos. Los expertos definen aprox. la fecha del reloj por varios aspectos, ejemplo, calibre, caja, esfera. Hay marcas mas documentadas que otras.

Entonces, cómo puedo tener una estimación (entiendo que CA = cerca), qué datos se requieren? O bien, que rango tiene el CA? (+-10/20 años?
Gracias!