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Indecisos vacuna covid...

  • Iniciador del hilo Iniciador del hilo Juan J
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
...

Pero Repito, hoy ¿ merece la pena el balance riesgo/ beneficio?

...

Un abrazo a todos y cuidaos mucho
Unos pocos (incluidos algunos científicos y técnicos) piensan que no.

La mayoría (incluidos la mayoría de científicos y técnicos) pensamos que sí.

Es interesante conocer casos de primera mano de efectos secundarios graves pero la inmensa mayoría son de nulos a leves como ocurre con cualquier otro tratamiento o vacuna y te lo dice una persona que ha hecho tratamientos de quimioterapia y radioterapia con efectos secundaroios graves mucho más frecuentes que los que estamos hablando.

En fin lamento mucho todo lo que te ha ocurrido y te deseo que pronto todo esto no sea más que una anécdota desagradable.

¡Feliz Año Nuevo!
 
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Reacciones: yakokornecki, Mr. Jones y galunco
Yo todos los días veo decenas de hilos pesadísimos en el foro y con ver el título me basta para no participar.
Por si te sirve de consejo.
Entiendo que hay hilos repetidos de lo mismo, pero normalmente y en un 99% está relacionado con relojes. Claro que esto es un foro de relojes básicamente. Este hilo es un hilo de carácter de politica social- sanitario, del que la mayoría de nosotros opina sin tener conocimientos adecuados. Basándonos la mayoría de los casos en noticias dadas por periodistas que aún tienen menos conocimiento que nosotros. Los otros hilos, los de los relojes me refiero, la gente que suele hablar tiene formación y experiencia en relojería. De todas formas gracias por el consejo. Ya lo haré y no participaré.
 
Buenos días, compañeros.

Lo primero pedíos disculpas porque no he seguido el hilo, ni lo he leído, he estado mucho tiempo desconectado y si ahora lo estoy es porque convalezco de una cirugía.

Dicho esto me gustaría dejar aquí unas reflexiones personales obre la conveniencia o no de administrar la tercera dosis y la inoculación a menores. En nuestra tierra la vehemencia es característica endémica y este tema está suscitando muy agrios debates, quizá los peores que haya visto, y mira que he participado en muchos.

No me gustaría que mi intervención los suscitara, pero no sé por dónde discurrirá todo.

Lo primero mis antecedentes con el tema:

Cuando llegó oficialmente la oleada de contagios a mí me pilló ingresado en un hospital por otra cirugía, y todo empezaba a convertirse en una vorágine a mi alrededor, mi aún esposa en esos momentos, farmacéutica lo estaba pasando al tiempo que me acompañaba. No me contagié en ese momento, ni en contacto estrecho con otros enfermos, incluso fallecidos. No sé si es por mi sangre Van Gaalinana ( cero positifo) o mis células tienen una arquitectura que no deja engancharse al virus, pero el caso es que sigo así, di cero anticuerpos en serología, negativo en antígenos y PCR varias.

No obstante antes de inocularme sopesé pros y contras.

No me hacía ninguna gracia inyectarme un tratamiento experimental, sacado a toda prisa, cuyos efectos secundarios referidos daban bastante miedo, y sin ningún tipo de conocimiento sobre las consecuencias a medio o largo plazo. Teniendo en cuenta que no sentía que pudiera contagiarme ( como tampoco lo hice de gripe A en 2010 cuando cuidé a mi hija sin separarme un instante de su camita) la balanza se decantaba por el no.
Por otro lado la exigencia del Pasaporte Covid para ciertos eventos y viajes de empresa, y la ausencia de consecuencias dañinas en mi entorno, al final decantó la balanza por el sí.

Tiré la moneda al aire a mediados de Junio y pasé por el picadero, toco Pfizer ( para mí que me inyectaron Fairy).
Salió cruz.

A la mañana siguiente al pinchazo el lado izquierdo de la cara paralizado, apenas veía por el ojo izquierdo. Según pasaban las horas el cuello se me ponía rígido y las manos empezaban a dormirse. Esperé unos días a ver si la cosa remitía, como hace tanta gente que al final no aparece en las estadísticas. La cosa no mejoraba. Notifiqué por dos veces a la AEM a través de NotificaRAM. Nada. Llamé por teléfono al hospital, me dijeron que acudiera a urgencias. Ahí empezó un periplo de pruebas y análisis, que determinó la inflamación del nervio Trigémino lo que explicaría mi deficiente visión.

Después de casi 40 días y que no sabían si me debía inocular de nuevo, cuando los síntomas empezaron a remitir, me dejé aconsejar por uno de los médicos que me aseguró que era improbable que con la segunda dosis repitieran y que la variante Delta estaba causando estragos en los inoculados sólo con la primera dosis.

Volví a tirar la moneda al aire, finales de Julio.
Otra vez cruz.
El primer día en observación, sólo un poco de fiebre. Cuando volví a casa un dolor agudo en el pecho y de vuelta al hospital. Posible pericarditis, placa, resonancia...no sé podía determinar con seguridad, tocaba cateterismo....Pero eso es otra historia.

Ahora vamos a lo que nos ocupa.

¿ Es conveniente seguir administrando dosis y más dosis del inyectable?

Soy de poner en una balanza pros y contras. Voy a hablar globalmente, no de mi caso particular

Mis reflexiones, sin ánimo de exacerbar las posiciones de nadie son las siguientes:
  • ¿ Habida cuenta de la escasa agresividad de esta variante, merece la pena afrontar los riesgos de una nueva inoculación?
  • La vacuna actual sigue siendo la misma ( no como la de la gripe, que se va adaptando) y ha demostrado no inmunizar contra Omicron ( sé que ya no recordamos como primero Pfizer, luego Moderna prometían inmunidades superiores al 90%, luego AZ entorno al 70%..., ni tampoco recordamos la prometida inmunidad de rebaño con el 70% de vacunados y vamos por más del 90%). Además según la web oficial del Gobierno de España:
    https://www.vacunacovid.gob.es/preg...aindicaciones-de-la-vacuna-contra-el-covid-19 en la página. 15 indica que no hay estudios realizados ni de genotoxicidad ni sobre carcinogenicidad.
  • En países con muy baja tasa de vacunación ( Sudáfrica entorno a 26%) la incidencia de hospitalizaciones y letalidad es igualmente baja, o incluso menor, con lo que la correlación vacunación- menor letalidad de Omicrón ( que es el nuevo mantra mediático-gubernamental) no queda demostrada de hecho.
  • Hay cada vez más inmunólogos y virólogos que claman que seguir inoculando puede ser contraproducente. Anoche mismo, el televisivo y didáctico Alfredo Corell ( el de las figuritas y muñequitos) explicaba cómo es normal que la presencia de anticuerpos vaya bajando, pero quedan células sanguíneas y reservorio en la médula para fabricar nuevos anticuerpos si somos atacados por el virus. Así mismo otra inmunóloga señalaba que si repetimos mucho la inoculación se consigue desensibilizar e inhibir la respuesta inmune, como pasa con las vacunas de la alergia. Hasta la propia OMS ( no voy a comentar mucho sobre ese organismo) ya duda de la conveniencia de la tercera y siguientes dosis. Cada vez son más los estudios y los expertos que se posicionan sobre los efectos, no meros internautas conspiranoicos. Por otra parte un estudio Noruego, publicado en The Lancet, con 1,6 millones de inoculados, muestra datos de daños al sistema inmunológico, pero como yo no tengo acceso al mismo lo dejo en cuarentena y el que quiera que obvie este dato.
  • Son cada vez más los expertos que claman ( y países como Israel lo plantean) permitir un contagio masivo como forma de inmunización mucho más eficaz.
  • Hay un exceso de mortalidad en España no causado por el COVID y no explicado https://www.larazon.es/salud/20211212/nkv2kteiuffqdhcq7og3mjkj4y.html
  • Muchas de las medidas para controlar la pandemia ahora se demuestran inútiles e incluso contraproducentes. https://diario16.com/mas-de-400-est...-fracaso-primera-entrega-sobre-confinamiento/
  • Los tratamientos a enfermos graves en la primera ola trajeron muchas muertes al suprimir la respuesta inmune y permitir que infecciones oportunistas los mataran. Eran pautas obligadas por las autoridades sanitarias. Casi todo el mundo calla pero es algo muy muy serio.
En resumen, visto, que la inoculación no va a generar inmunidad adicional sobre esta variante, la relación causa efecto entre su baja agresividad y las vacunaciones quedan en entredicho al ver lo sucedido en países con baja tasa de vacunación, los efectos adversos cada vez más documentados y que los beneficios de seguir vacunando con el inyectable preparado para la cepa original son dudosos, dejo a cada cual la reflexión.

Por otra parte está la vacunación de los más pequeños. A mí personalmente es un tema que me atañe, me preocupa y hasta me duele, pero trataré de ser lo más racional posible:
  • La incidencia de hospitalizaciones y letalidad en niños con todas las variantes ha sido marginal, y con la actual cepa...
  • El argumento, para mí inmoral, de vacunar a los niños para proteger a los abuelos se cae por su propio peso, habida cuenta de que está evidenciado que los vacunados contagiamos y no protegemos a nadie.
  • Entonces, poniendo en una balanza riesgos y beneficios, ¿merece la pena arriesgar la salud de nuestros hijos con algo cuyos efectos a medio largo plazo desconocemos, con un beneficio muy pequeño para ellos o inexistente?
Cada uno haga su reflexión, mi ex quería inocularlas para tener el pasaporte Covid y poder viajar. A mí el razonamiento, me parece aberrante. Yo me arriesgué por esa razón, y personalmente la cagué, aún arrastro secuelas. Arriesgar a mis peques es harina de otro costal.

Dicho todo esto, e iterando mi intención de no soliviantar a nadie hay cosas que me resultan muy preocupantes:

Esta enfermedad global nos ha traído muchas cosas más, aparte de medidas sanitarias y otras no sanitarias ( recordemos las recomendaciones de un comité de expertos fantasma) que han tenido muchas consecuencias sociales y económicas. Como resultado, restricción de libertades ( ahora determinada como inconstitucional) que no fue tampoco eficaz ( quedarnos encerrados en casa y luego ir todos a la compra sin mascarillas) y coerción. La imposición de un green pass, que no garantiza que tu presencia en un sitio dé seguridad a nadie, en el mejor de los casos a ti mismo, y hoy día ni eso. La persecución, culpabilización y caza de brujas de los no vacunados. Aún con la evidencia de que alguien que lo ha padecido es una persona mucho más fiable, a efectos de transmisión del virus, que un vacunado. En fin. No me gusta lo que está pasando, no me gusta en lo que derivan las discusiones, ni las descalificaciones.

Parece que una cepa bastante benigna ( o al menos no tan dañina) está desmontando una estrategia que no comprendo de inoculación masiva y represión de los no vacunados. Con el 90% largo de la población inoculada parece imposible culpar ahora a los pocos no vacunados de la transmisión.

Me molesta especialmente la manipulación reiterada desde casi todos los medios, al final al servicio voluntario o forzoso del poder.

Se establece un mantra que dice a toda hora que gracias a la inoculación esta variante no está siendo tan letal. Un experto oficialista llega a pasarse de frenada en mitad de un telediario diciendo que Omicron sería una masacre sin esta tasa de vacunación. Pues que miren datos oficiales de otros países con tasas pequeñas de vacunación y miren quien se está contagiando, por ejemplo en Alemania.
Ayer contaban el caso de dos jóvenes que han fallecido y no estaban vacunados, estableciendo de facto una relación causa efecto entre ambos hechos, lo cual es aventurado cuando menos, y por supuesto omitiendo que la inmensa mayoría de los fallecidos actuales sí tienen la pauta de vacunación. Se insta a ir rápidamente a por la dosis de refuerzo cuya eficacia está en entredicho. Se anima a vacunar a los niños desde los telediarios.

¿ Qué pretenden los gobiernos con esta huida hacia adelante a toda prisa antes de que la evidencia empírica desmonte la eficacia de esta estrategia?

No hablan los científicos de verdad, son los políticos, los mismos que nos encerraron y nos impusieron un código de buen ciudadano, que yo tengo hasta que me caduque y no garantiza que no pueda contagiar, ni me hace inmune a las nuevas cepas.

Puede que la inoculación tuviese un efecto positivo sobre las primeras cepas, pero ¿ahora?¡'¡??

Hay muchas, cada vez más, voces que hablan de los efectos sobre la inmunidad, y ya no es cosa sólo de 4 tarados o los tarados crecen y se multiplican. Llegan los reportes a miles, aunque es difícil discriminar el grano de la paja.



Pero Repito, hoy ¿ merece la pena el balance riesgo/ beneficio?

Me preocupa mucho todo lo que está pasando alrededor de este virus. Mucho. No sé lo que se está cociendo y es muy triste que esto nos enfrente. Se cuelgan sanbenitos y se enfrenta la gente entre negacionistas, tragacionistas, conspiranoicos, oficialistas...Nadie quiere sentirse excluido, señalado...lo entiendo. Yo me considero "efectivista" porque estoy en el lado de los vacunados, pero intento sopesar si los efectos y los beneficios merecen la pena.

Lamentaría mucho haber ofendido a alguien con mis reflexiones.



Ojalá no sea así.

Un abrazo a todos y cuidaos mucho
Sí, merece la pena.

Si caigo enfermo, iré a la seguridad social que pago con mis impuestos, no Indi, ni a Alfredo Corell, ni al diario La Razón.

Así que si la seguridad social me dice que me vacune de la tercera, cuarta, quinta dosis, lo haré, salvo que tenga otros datos mejores, para eso les pago.

Este sistema me funcionó hasta ahora.
 
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Reacciones: yakokornecki, Jose Perez y Mr. Jones
Entiendo que hay hilos repetidos de lo mismo, pero normalmente y en un 99% está relacionado con relojes.
Y otro 1% off-topic, como pasa en muchos foros.

Claro que esto es un foro de relojes básicamente. Este hilo es un hilo de carácter de politica social- sanitario, del que la mayoría de nosotros opina sin tener conocimientos adecuados.
Y una minoría opina desde un conocimiento más profundo, a veces profesional.
En cualquier foro hay gente de diferente formación y variopintas profesiones que resulta interesante leer.

Basándonos la mayoría de los casos en noticias dadas por periodistas que aún tienen menos conocimiento que nosotros. Los otros hilos, los de los relojes me refiero, la gente que suele hablar tiene formación y experiencia en relojería. De todas formas gracias por el consejo. Ya lo haré y no participaré.
Me alegro de que te sirva mi consejo. Yo no entro en los hilos que no me interesan y ahorro tiempo.
 
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Reacciones: Jose Perez y Silex
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Efectivamente, como ya comenté, se ve que mucha gente tiene la cabeza metida en algún sitio y no ve más allá de lo que no quiere ver. En realidad no es culpa suya, sino de que están engullidos por la maquinaria sistémica del mensaje masificado debidamente edulcorado.
👉🏻Esta claro esto:
Robert Koch Institute reporta hoy que el 95.58% de los casos de Ómicron son personas completamente vacunadas, 28% de las cuales con la de refuerzo. El 4,42% son no vacunados.

El único país donde la vacunación es baja, y han tenido esta ola de Ómicron por el momento es Sudafrica. En base a eso están deduciendo que el virus es casi la gripiña de Bolsonaro.
Sudáfrica impuso medidas hace un mes, y contundentes (al igual que norte Europa y UK). Hay pocos vacunados, pero muchos tenían inmunidad por infección, y son una población joven.
Los contagiados en toda Europa y UK, son casi todos vacunados. Por eso es esta cepa realmente mucho más leve.
Puede ser algo más leve, pero nadie lo ha podido asegurar al 100% porque en Europa la mayoría de contagios son en vacunados. Por el momento los únicos estudios donde se ha estudiado su gravedad comparativa, son los datos que salieron de Kong Kong , donde se resaltó que habían visto que se reproducía un 70% más rápido en los pulmones, y mucho menos en los pulmones, pero mucho menos, no es CERO. Además, los estudios de hicieron en vacunados con Pfizer...no en gente no vacunada.

Pero luego se contradicen, todos los virologos que afirman eso, por otro lado recomiendan crucial la vacunación, sobre todo de la tercera dosis. Esta claro que saben perfectamente que la bajada de gravedad no es solo por el virus en si, sino por las vacunas. Al igual que opinan Margarita del Val, o Larraga (el creador de una de nuestras vacunas), para ellos la gravedad no ha cambiado tanto y por eso son prudentes.
Incluso Sastre, el virólogo emigrado a EEUU que tanto ponen por los medios, sigue resultando que a pesar de todo, no se puede descontrolar la incidencia. Cosa que suelen omitir muchas veces.
El mass media y sobre todo los políticos, seleccionan luego lo que les gusta y preparan el mensaje a difundir a la masa.
"Ha cambiado, es más leve" pero sin embargo siguen y refuerzan restricciones, mascarillas, pasaportes, y vacunación.
¿Pero No quedábamos en que es más leve de verdad?...lo lógico, es lo contrario, cosa que saben que no pueden hacer, hasta que las medidas, hagan bajar la curva, que no las agujas...

Vicente Larraga;
"aún no existen datos "que determinen que a partir del séptimo día no habrá ningún sintomático que esté contagiado" por coronavirus.
Por otro lado, Larraga mencionó que pese a que el porcentaje de ingresados por Ómicron es menor, al haber muchos contagiados el número de ingresados en los hospitales "se puede elevar como las anteriores o incluso más". En cuanto a este virus, aseguró que esta nueva variante " no es menos letal".

Como vemos, los científicos tampoco lo tienen claro aun. Pero nuevamente los Metaversianos de Zuckenberg se ve que si.
👉🏻Por tanto, deberían explicar porqué Reino Unido reporta hoy 332 muertes ("pinta bien si XD") cuando llevaban más de medio año sin llegar a esa cifra. Todos sin vacunar dirán seguro...
¿Pero no era una gripiña De Bolsonaro el Ómicron ya?

En mi humilde opinión nuevamente maquillan, y lo que han hecho es intentar conjugar muertes y riesgo con el dinero, y como se ha hecho, motivado por lo ultimo, dejan aún más claro que en todo esto, lo importante siempre ha sido el dinero. La primera vez, era demasiado escandaloso, y podría repercutir en alarma social.
El despropósito se suma , que aún hay personas pensando que con Ómicron sí se llegara a La patraña de la inmunidad de grupo (con dosis cada dos meses será🤣). Se ve que siguen sin leerse que significa y supone ese concepto...lo cual no me extraña, si no sale en el face o Instagram...

Me juego lo que sea que ahora mismo, aunque tuviéramos 500 muertos en un día, si no hay colapso inminente, y la gente sigue contenta con su consumo, la mascarilla pegada a la boca y sus pinchazos cada 6 meses, a ellos, los que mandan, les importará un carajo, la salud general de todos, y sobre todo, la de nuestros mayores, que si desglosamos los fallecidos de cada comunidad, y consultamos los datos en medios locales donde sí suelen poner la edad, tristemente siguen siendo ellos, vacunados al 99%, los que seguirán cargando con lo peor.

Feliz CovidAño nuevo🎊🎆🎇
 
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Sí, merece la pena.

Si caigo enfermo, iré a la seguridad social que pago con mis impuestos, no Indi, ni a Alfredo Corell, ni al diario La Razón.

Así que si la seguridad social me dice que me vacune de la tercera, cuarta, quinta dosis, lo haré, salvo que tenga otros datos mejores, para eso les pago.

Este sistema me funcionó hasta ahora.
Coincido, aunque con un apunte, no esperes a que te digan nada.
Sanidad ya no llamará a nadie para vacunarse, salvo colectivos especiales, y seguro que poco a poco,ni a esos.
Dejaran eso también al comportamiento individual de cada uno. Así, si pasa algo, díselo a la mano...
En Julio comenté que no perdiéramos de vista la fecha de la vacuna y contáramos para la siguiente, porque nadie iba a llamarnos a nuestra casa ni se preocuparía.

Apelar al individualismo sale más barato y rentable para los sistemas (sobre todo para aquellos más endeudados y que no tienen grandes reservas para garantizar siempre esas prestaciones sociales y cuidados al los que tenemos derecho todos, al pagar durante toda la vida impuestos.

Feliz año!
👍🏻
 
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Una visión muy interesante…

Me refería a él en el anterior Post, pero cuidado, que mucha gente solo lee titulares.

Si la leemos toda, ya vemos lo que opina de la incidendia y el exceso de transmisión.
Lo mismo que todos en este punto. Pero justo es la parte que los expertos en oratoria pública, nunca resaltan , ni lo haran.
Ya cambió la estrategia y así lo anunciaron ayer, resaltando cuales serán las armas principales (😷+💉).
A partir de ahora igual habrá alguna sorpresa, que no gustará a todos. Aunque a la mayoría nos dara igual.
Y por otro lado cada uno de lo guisa.

Feliz año Jose!
🥂
 
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Buenos días, compañero Cestommek.

No sé si he entendido bien pero creo deducir de tus palabras que no se puede asegurar que esta nueva variante sea más benigna, por el caso de Sudáfrica que tiene bajo nivel de vacunados pero muchos jóvenes, lo que a simple vista pudiera parecer. Es más que si hay benignidad es por el alto nivel de vacunación?

Sin embargo en Alemania cuya proporción de vacunados creo que ronda 70-30, la afectación al virus, no guardando esta proporción, es de 96-4 s infectando más a los vacunados. Tampoco conocemos si los pocos no vacunados afectados lo están pasando de una manera más grave, pero tampoco parece, al menos que se sepa. Si esta proporción o similar se repitiera en otros países, no afectando más a los no inoculados, sino lo contrario, ¿qué significaría?
Deberíamos estar atentos a estadísticas que indiquen la gravedad de la afectación para uno y otro grupo a lo largo de los países.
Pero si las proporciones registradas en Alemania se repitieran significativamente en países con alto nivel de inoculación y si los inoculados lo pasaran peor, habría que plantear cosas, imagino.

Ya veremos los datos según avance el tiempo.

Un saludo
 
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Buenos días, compañero Cestommek.

No sé si he entendido bien pero creo deducir de tus palabras que no se puede asegurar que esta nueva variante sea más benigna, por el caso de Sudáfrica que tiene bajo nivel de vacunados pero muchos jóvenes, lo que a simple vista pudiera parecer. Es más que si hay benignidad es por el alto nivel de vacunación?

Sin embargo en Alemania cuya proporción de vacunados creo que ronda 70-30, la afectación al virus, no guardando esta proporción, es de 96-4 s infectando más a los vacunados. Tampoco conocemos si los pocos no vacunados afectados lo están pasando de una manera más grave, pero tampoco parece, al menos que se sepa. Si esta proporción o similar se repitiera en otros países, no afectando más a los no inoculados, sino lo contrario, ¿qué significaría?
Deberíamos estar atentos a estadísticas que indiquen la gravedad de la afectación para uno y otro grupo a lo largo de los países.
Pero si las proporciones registradas en Alemania se repitieran significativamente en países con alto nivel de inoculación y si los inoculados lo pasaran peor, habría que plantear cosas, imagino.

Ya veremos los datos según avance el tiempo.

Un saludo

Puedes poner links a esos datos? Porque he tratado de encontrar esa supuesta proporción en informes oficiales y no he tenido suerte...Y desde luego no he encontrado ningún informe serio que apunte a una mayor levedad del cuadro covid en no vacunados que en vacunados...(evidentemente a igualdad del resto de factores de edad, comorbilidades etc...)

Además no olvidemos que en Alemania hay un confinamiento estricto de facto para los no vacunados, y mucha más libertad para el resto por lo que es lógico que el virus tienda a extenderse más rápido entre la población que más puede socializar.
 
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.Y desde luego no he encontrado ningún informe serio que apunte a una mayor levedad del cuadro covid en no vacunados que en vacunados...(evidentemente a igualdad del resto de factores de edad, comorbilidades etc...)

Desde la barra del bar , y desde la pobre estadística que puede aportar uno que trabaja en un centro con unos seiscientos empleados, comentar lo que ya se sabe... que esta variante es altamente contagiosa, y que afecta a todos, tanto vacunados como no, que los vacunados lo pasan como un catarro más o menos fuerte, y en tres o cuatro días como nuevos. La única compañera, y amiga, que se ha contagiado estando no vacunada lleva tres semanas de baja, y me consta que lo está pasando bastante mal....
 
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Reacciones: Jose Perez
Puedes poner links a esos datos? Porque he tratado de encontrar esa supuesta proporción en informes oficiales y no he tenido suerte...Y desde luego no he encontrado ningún informe serio que apunte a una mayor levedad del cuadro covid en no vacunados que en vacunados...(evidentemente a igualdad del resto de factores de edad, comorbilidades etc...)

Además no olvidemos que en Alemania hay un confinamiento estricto de facto para los no vacunados, y mucha más libertad para el resto por lo que es lógico que el virus tienda a extenderse más rápido entre la población que más puede socializar.
Hola Mr. cuánto tiempo

Creo que no me explico bien. Los datos del instituto Robert Koch creo que no están en entredicho.

Lo que digo es que por ahora no hay datos de que esta tercera variante esté primero, contagiando más a los no vacunados ( por Alemania y Sudáfrica no parece ser así) y segundo que los no inoculados lo pasen peor.

Creo que por ahora no hay datos que lo sustenten y estoy esperando a estadísticas significativas. Lo que digo es que si los datos al final sustentaran lo contrario, que infecta más a los vacunados y que éstos no lo pasan mejor, habría que plantearse cosas.

Respecto a Alemania , que yo sepa no hay confinamiento, hay ciertas restricciones de acceso. Y mis compañeros de Frankfurt, como los antiguos de Munich, siguen yendo al trabajo y recibiendo amigos... Harina de otro costal es que los confinamientos reales tengan un efecto positivo sobre la transmisión, porque ya hay estudios que indican lo contrario. Yo trabajo rodeado de mamparas y los datos actuales señalan que eso lo que hace es dificultar la circulación del aire concentrarlo en áreas más pequeñas y ponernos más en riesgo....¡

Yo soy el primero al que le gustaría no haberme inyectado esto para nada, por ahora para nada bueno. Mi salud empeoró dramáticamente y ha cambiado para siempre, tengo que vigilarme permanentemente niveles que siempre estuvieron bien, pero eso es otra historia.

En cuanto a las consignas oficialistas, siempre me ponen en alerta. Parece que ya no se acuerda nadie cuando en todos los medios esto era una gripe sin consecuencias (hasta cierta fecha). ¿Os acordáis? fútbol, baloncesto, conciertos, manifas..."Mata más el machismo que el Coronavirus"...Todo en marcha mientras en Italia había un tsunami. 40 mil Lombardos que no se podían mover de su región entraron por avión en España. Yo recuerdo bien esa época porque en los grupos de pádel me ponían a parir, de catastrofista para arriba. Cesaron a Iker Jiménez por crear alerta, lincharon a Pablo Motos en las redes, ¿ es que nadie lo recuerda? El 9 de Marzo cambió todo. Pero había 11 informes de Seguridad Nacional en cierta mesa hacía meses...

¿ Os acordáis cómo las mascarillas no eran necesarias? Veíamos los vídeos de los chinos en la calle siendo obligados a cubrirse, pero no se sabía, no se sabía que los aerosoles...Todos enclaustrados, íbamos a la cola para entrar al súper, con guantes. Las mascarillas eran inútiles, hasta finales de Mayo no fueron obligatorias en interiores, y la puta curva no bajaba pese al cautiverio, normal. Salíamos a pasear un adulto y dos niños, las familias partidas en la calle y juntas en casa, muy útil, nadie lo discutía porque lo decían unos expertos inexistentes. No pasa nada.

En fin. Me cuestionaré todo hasta que haya datos fehacientes. Ojalá de verdad que la inoculación esté ayudando, pero frente a esta variante tengo mis reservas. Espero que respetadas.

Pero atentos, ya está aquí Flurona, que siga la diversión.
 
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Hola Mr. cuánto tiempo

Creo que no me explico bien. Los datos del instituto Robert Koch creo que no están en entredicho.

Lo que digo es que por ahora no hay datos de que esta tercera variante esté primero, contagiando más a los no vacunados ( por Alemania y Sudáfrica no parece ser así) y segundo que los no inoculados lo pasen peor.

Creo que por ahora no hay datos que lo sustenten y estoy esperando a estadísticas significativas. Lo que digo es que si los datos al final sustentaran lo contrario, que infecta más a los vacunados y que éstos no lo pasan mejor, habría que plantearse cosas.
Hola

lo primero, lamento mucho la gravedad de los efectos secundarios de la vacuna en tu caso y espero que evolucionen bien.

¿Puedes poner los links a los datos del instituto Robert Koch que sustenten lo que afirmabas en la anterior intervención, por curiosidad? No soy capaz de encontrarlos:

"Sin embargo en Alemania cuya proporción de vacunados creo que ronda 70-30, la afectación al virus, no guardando esta proporción, es de 96-4 s infectando más a los vacunados."

Actualmente la evidencia de cualquier entidad sanitaria es la misma: los que acaban hospitalizados, en la UCI o muertos por omicron son abrumadoramente no vacunados. El hecho de que el proceso de morir e ingresar lleve unas semanas y omicron esté monitorizada/siendo dominante desde apenas tres es el motivo de que no abunden estudios completos al respecto con suficientes datos, pero descuida que la situación es así. Ya sería de aurora boreal que un virus afectara más gravemente a una persona con anticuerpos y células T que sin ellos...

Por otro lado, demostraría poca inteligencia (que tampoco es algo que sorprenda) un no vacunado si precisamente cuando percibe que la política sanitaria es bajar los brazos y dejar que el virus fluya libremente para que todos acabemos contagiados, asumiendo que la inmensa mayoría de vacunados lo pasarán asintomáticos o leves, no vacunarse, porque tarde o temprano le va a tocar la infección y todos los riesgos que ello conlleva, que, con omicron o sin omicron, siguen siendo muy altos comparativamente con no vacunarse.

Todavía que un vacunado en octubre hiciera el cálculo egoista de fiarlo todo a la supresión del virus por inmunidad de rebaño para no vacunarse creyendo que quedaban dos telediarios de casos de covid podría tener sentido, pero ahora que eso ya sabemos que no va a suceder no demuestra mucha inteligencia (repito que tampoco sorprende..)
 
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Sin embargo en Alemania cuya proporción de vacunados creo que ronda 70-30, la afectación al virus, no guardando esta proporción, es de 96-4 s infectando más a los vacunados."

Actualmente la evidencia de cualquier entidad sanitaria es la misma: los que acaban hospitalizados, en la UCI o muertos por omicron son abrumadoramente no vacunados. El hecho de que el proceso de morir e ingresar lleve unas semanas y omicron esté monitorizada/siendo dominante desde apenas tres es el motivo de que no abunden estudios completos al respecto con suficientes datos, pero descuida que la situación es así. Ya sería de aurora boreal que un virus afectara más gravemente a una persona con anticuerpos y células T que sin ellos...
Están en mi primera intervención,
En cuanto a la evidencia sanitaria de que abrumadoramente las UCIs y muertos son no vacunados, ¿me puedes vincular las fuentes? Datos oficiales Me valen aunque sea de España. Thx
 
Están en mi primera intervención,
En cuanto a la evidencia sanitaria de que abrumadoramente las UCIs y muertos son no vacunados, ¿me puedes vincular las fuentes? Datos oficiales Me valen aunque sea de España. Thx
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No lo veo, no lo veo...
 

¿Qué es lo que no ves? precisamente esos datos lo que indican clara y meridianamente es que es abrumadoramente mayor la incidencia y sobre todo las hospitalizaciones y muertes en no vacunados que en vacunados.

Grosso modo multiplica en edad de 12 a 30 y 30 a 59 los datos de no vacunados por 10 (dado que básicamente hay 9 vacunados por cada 10 personas en esas edades), de 60 a 79 por 100 (idem) y compara los datos que te quedan. Y en mayores de 80 multiplica por 1000, no por 10 (ya que hay una tasa de cobertura vacunal de más del 99,9%). Ahí podrás contemplar la escabechina que se produce sobre los no vacunados y lo innecesariamente que colapsan y ocupan camas hospitalarias. O más sencillo, en vez de mirar la columna de datos totales mira la de tasas (que ya considera el diferente número de individuos de cada grupo), que te dará más o menos lo mismo y ya te da a todas luces cómo afecta a cada grupo.

Por cierto, y eso que los datos de vacunados juegan con la desventaja de que incluyen a gente muy delicada de salud, inmunodeprimidos etc... que lógicamente siempre se vacunan.




Datos de cobertura vacunal por grupo de edad aquí




En cuanto a la evidencia sanitaria de que abrumadoramente las UCIs y muertos son no vacunados, ¿me puedes vincular las fuentes? Datos oficiales Me valen aunque sea de España. Thx

Tú mismo los has aportado arriba
 
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Reacciones: CAMEROS, yakokornecki y Jose Perez
Se ve que los datos disponibles en la red e interpretables por cualquiera no llegan a la OMS y a todos los gobiernos del mundo (de izquierdas, de derechas y de centro), a sus Ministerios de Sanidad y a sus técnicos y organizaciones sanitarias que se empecinan en algo, para algunos tan evidente, como que la vacunación no aporta nada en la lucha contra la pandemia sino lo contrario. ¡Cosas veredes, amigo Sancho!
 
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Reacciones: galunco
Buenos días, les dejo mi punto de vista.
Esta enfermed es una lotería, puede que te infecte y ni te enteres o puede que te pase al otro mundo
,previo purgatorio en Cuidados Intensivos, solo como un perro , dejando atrás familia y amigos.
De que depende, aparte de las comorbilidades , no está muy claro, hay que tener suerte.
La vacuna no te salva de pescarla, pero incrementa muchísimo las chances de supervivencia
Como no me gusta el azar , ya me di las tres dosis, febrero, marzo y noviembre .
En todos los casos la misma reacción: 39 de fiebre, chuchos, pesadillas, dolor de huesos , de ojos y de cabeza.
Ganglios inflamados bajo la axila y sabores extraños percibidos como a un químico.
Tres días sin trabajar.El Dr que me atendió me dijo que eran reacciones muy comunes, que tomara paracetamol y listo.
Mi edad 55 años, no fumo ni soy un gran deportista.
Espero la información les sea de utilidad
 
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Reacciones: Jose Perez
¿Qué es lo que no ves? precisamente esos datos lo que indican clara y meridianamente es que es abrumadoramente mayor la incidencia y sobre todo las hospitalizaciones y muertes en no vacunados que en vacunados.

Grosso modo multiplica en edad de 12 a 30 y 30 a 59 los datos de no vacunados por 10 (dado que básicamente hay 9 vacunados por cada 10 personas en esas edades), de 60 a 79 por 100 (idem) y compara los datos que te quedan. Y en mayores de 80 multiplica por 1000, no por 10 (ya que hay una tasa de cobertura vacunal de más del 99,9%). Ahí podrás contemplar la escabechina que se produce sobre los no vacunados y lo innecesariamente que colapsan y ocupan camas hospitalarias. O más sencillo, en vez de mirar la columna de datos totales mira la de tasas (que ya considera el diferente número de individuos de cada grupo), que te dará más o menos lo mismo y ya te da a todas luces cómo afecta a cada grupo.

Por cierto, y eso que los datos de vacunados juegan con la desventaja de que incluyen a gente muy delicada de salud, inmunodeprimidos etc... que lógicamente siempre se vacunan.
Yo, de verdad...

Los no vacunados fallecidos entre menores de 30 años son 0.
Los no vacunados fallecidos en total son 109 contra los 398 con pauta completa o los 516 con "información de vacunación"
De los ancianos cuya inmensa mayor parte están protegidos por la vacuna han caído 284 y 346 contra 54 no vacunados.

A mí estos datos no me hacen sentirme abrumadoramente más seguro, ni mucho menos.
Según las aseveraciones anteriores los no vacunados ni pisan apenas las UCIs ni mueren prácticamente, sólo nos encontraríamos no vacunados en los hospitales. La realidad es otra.

Como ya dijo el "listonto" televisivo del Dr.Carballo hay que ponerse la vacuna para no pasar por la UCI, pero en las UCI casi todo son personas vacunadas, porque la proporción de vacunados es enorme. También dijo que las vacunas para niños son seguras , pero que él no va a vacunar a los suyos por un principio de prudencia, esperar a ver los efectos ( en los hijos ajenos)

Según esta tabla los muertos no vacunados suponen un 17% del total, lo que se asemeja bastante a la cifra total en la sociedad entre vacunados y no vacunados.

Lo abrumador sería que la mayoría de muertos, y ocupantes de camas de hospital fueran no vacunados y los inoculados estuviéramos tranquilamente dando un paseo por el parque. Pero no es así.

Pero si la noche es día ya no voy a discutirlo. Los datos están ahí. Ya cada uno haga las interpretaciones que más feliz le hagan.

Y estos datos me temo que son anteriores a la explosión de Omicron, porque en los PDF sucesivos no he vuelto a ver referencia de afectación entre estos grupos. No sé si será casualidad. Por eso te pido datos de esa abrumadora afectación. Yo los que encuentro son anteriores y ni por esas lo entiendo así.

Por eso. Cuando haya datos oficiales de la abrumadora afectación y su gravedad, de Omicron a los no vacunados, ya diré yo que corra todo el mundo a ponerse la tercera. Yo ya tengo secuelas de por vida con las dos primeras. Gracias
 
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Reacciones: carrusel y Sportdriving
Yo, de verdad...

Los no vacunados fallecidos entre menores de 30 años son 0.
Los no vacunados fallecidos en total son 109 contra los 398 con pauta completa o los 516 con "información de vacunación"
De los ancianos cuya inmensa mayor parte están protegidos por la vacuna han caído 284 y 346 contra 54 no vacunados.

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Eso ya te lo ha explicado el compañero Mr. Jones en su respuesta en el post #2392
 
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Eso ya te lo la ha explicado el compañero Mr. Jones en su respuesta en el post #2392
Sí, si lo he visto. Datos de mediados de Noviembre colgados por mí. Un 17% de fallecidos no vacunados.
 
Sí, si lo he visto. Datos de mediados de Noviembre colgados por mí. Un 17% de fallecidos no vacunados.
Me imaginaba que lo habías visto. Pero veo que no lo has entendido.
 
Me imaginaba que lo habías visto. Pero veo que no lo has entendido.
No sólo lo he entendido ( mi formación me permite llegar a las estadísticas, no creas), también lo esperaba.
Pero difiero mucho en el concepto de lo que es abrumador.
Y abrumador sería que los inoculados estuviéramos libres de esto. Y esas estadísticas posiblemente corresponden a la afectación de la variante India ( Delta)
Y sigo esperando estadísticas significativas de la afectación de Ómicron, que ojalá, ojalá, de verdad nos afectase menos a los inoculados.
Pero sigo sin verlas.
 
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No sólo lo he entendido ( mi formación me permite llegar a las estadísticas, no creas), también lo esperaba.
Pero difiero mucho en el concepto de lo que es abrumador.
Y abrumador sería que los inoculados estuviéramos libres de esto. Y esas estadísticas posiblemente corresponden a la afectación de la variante India ( Delta)
Y sigo esperando estadísticas significativas de la afectación de Ómicron, que ojalá, ojalá, de verdad nos afectase menos a los inoculados.
Pero sigo sin verlas.
Perfecto. No me lo parecía.
 
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