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ChauxdeFonds
De la casa
Sin verificar
Justo por esto
Asturias es la comunidad con la incidencia por coronavirus más baja del país
La ocupación de camas por pacientes covid en el Principado es menor que en el conjunto de España
www.lavozdeasturias.es
Asturias es la comunidad con la incidencia por coronavirus más baja del país
La ocupación de camas por pacientes covid en el Principado es menor que en el conjunto de España
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Muy gráfico y útil cuadro. Ejemplifica bien la dificultad de redactar y explicar los titulares por parte de periodistas que no tienen mucha idea de estadística, y lo fácil que es tergiversar ante la generalidad de la población los datos.
Y además en el caso del covid el sesgo muestral es todavía mayor por el hecho de que los no vacunados tienen además por ser normalmente de menor edad menor riesgo de complicaciones que los vacunados, que correspnden a grupos etarios mayores. Eso sesga aún más los datos de afectados brutos entre vacunados.
En cualquier caso todo esto al antivacunas medio como comprenderás se la pela...El no ha llegado a ser antivacunas estudiando estadística evidentemente...
Superstar
Ahora vuelve
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Mi experiencia personal: Vacunado con pauta completa ( las dos dosis ) por Ffizer, y sin ningún problema, ni un dolor en el brazo... y si me llaman para meterme una tercera dosis, iré encantado.
( Hay expertos que recomiendan una tercera dosis, es decir, una tercera vacuna como " recordatorio " )
La vacuna pienso que es lo principal y lo único que nos puede salvar, eso, llevar la mascarilla puesta las 24h siempre que estés fuera de casa y mantener la distancia social , yo siempre que salgo de casa llevo la mascarilla puesta, incluso al aire libre.
Y en sitios cerrados, tiendas, supermercados, hornos, etc, etc, ni te cuento.
Ni pagándome me la quitaría.
Ya sé que NO es obligatoria al aire libre, pero yo, la llevo. Y yo seré quien decidiré dentro de 2 o 3 años si dejo de llevarla al aire libre o no.
La variante Delta es muy peligrosa, mucho más contagiosa que otras, y muy agresiva, incluso dicen que aunque estés vacunado igual te puedes contagiar, y ahora acabo de leer que viene otra variante mucho más peligrosa...Vamos, que esto va para muy, muy largo...
Dicho esto, cada uno que haga lo que quiera y que piense lo que quiera, quien se quiera vacunar, bien, quien no, bien también... Ya somos mayores para asumir las responsabilidades pero también de asumir las CONSECUENCIAS.
Lo que no me parece correcto, ni hay derecho, ni es de recibo, incluso debería de ser ilegal, es que hay gente que NO se a querido vacunar ( la gran mayoría negacionistas ), ahora tienen el COVID y resulta que tienen derecho a una cama UCI, yo, lo siento, pero los dejaba en casa. No hay sitio para ellos en un hospital.
¿ Es decir, dices que no existe el virus, te declaras negacionista, la tierra es plana, pero quieres una camita en la UCI cuando cojas el COVID ? No me parece correcto.
Porque esa cama de UCI la puede necesitar alguien que sí esté vacunado, sí respete a los demás, sí reconozca que hay un virus, sí lleve la mascarilla, sí que respete las distancias sociales, sí haga caso a los expertos, sí haga caso al gobierno, y que por desgracia se haya contagiado.
Me va a caer un chaparrón, pero solo es mí opinión personal y lo tenía que decir.
Saludos
( Hay expertos que recomiendan una tercera dosis, es decir, una tercera vacuna como " recordatorio " )
La vacuna pienso que es lo principal y lo único que nos puede salvar, eso, llevar la mascarilla puesta las 24h siempre que estés fuera de casa y mantener la distancia social , yo siempre que salgo de casa llevo la mascarilla puesta, incluso al aire libre.
Y en sitios cerrados, tiendas, supermercados, hornos, etc, etc, ni te cuento.
Ni pagándome me la quitaría.
Ya sé que NO es obligatoria al aire libre, pero yo, la llevo. Y yo seré quien decidiré dentro de 2 o 3 años si dejo de llevarla al aire libre o no.
La variante Delta es muy peligrosa, mucho más contagiosa que otras, y muy agresiva, incluso dicen que aunque estés vacunado igual te puedes contagiar, y ahora acabo de leer que viene otra variante mucho más peligrosa...Vamos, que esto va para muy, muy largo...
Dicho esto, cada uno que haga lo que quiera y que piense lo que quiera, quien se quiera vacunar, bien, quien no, bien también... Ya somos mayores para asumir las responsabilidades pero también de asumir las CONSECUENCIAS.
Lo que no me parece correcto, ni hay derecho, ni es de recibo, incluso debería de ser ilegal, es que hay gente que NO se a querido vacunar ( la gran mayoría negacionistas ), ahora tienen el COVID y resulta que tienen derecho a una cama UCI, yo, lo siento, pero los dejaba en casa. No hay sitio para ellos en un hospital.
¿ Es decir, dices que no existe el virus, te declaras negacionista, la tierra es plana, pero quieres una camita en la UCI cuando cojas el COVID ? No me parece correcto.
Porque esa cama de UCI la puede necesitar alguien que sí esté vacunado, sí respete a los demás, sí reconozca que hay un virus, sí lleve la mascarilla, sí que respete las distancias sociales, sí haga caso a los expertos, sí haga caso al gobierno, y que por desgracia se haya contagiado.
Me va a caer un chaparrón, pero solo es mí opinión personal y lo tenía que decir.
Saludos
Rollins
De la casa
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El hecho de que no se quieran vacunar, entra dentro de la libertad individual y no se puede obligar, si se pone obligatoria, como no sea en ciertos colectivos que ya se mira de hacerlo, pero siempre con el dictamen positivo del Tribunal de Justicia, en mi modesta opinión se corre el peligro de un efecto revanchista y que haya más gente que no se la quiera poner.
Que conste que yo tengo las dos dosis de Astrazeneca y no me han producido reacción ni nada y soy partidario de la vacunación.
Por otro lado, las vacunas no son 100% efectivas, pero al menos, seguro que reducen la posibilidad de contagio y si lo hay, los síntomas son mucho más leves.
En cuanto a la mascarilla, yo la llevo en lugares cerrados y el día de mercado de mi pueblo cuando tengo que comprar o como hoy, he tenido que pasar por donde están los puestos viniendo de pasear a mi perra, pero habitualmente, en espacios abiertos ya no la llevo.
Nos guste o no, la Sanidad Pública es para todos, incluídos los que no se quieren vacunar, porque hasta la fecha, tienen libertad para no hacerlo, además, no atenderlos si hace falta lo único que haría es escampar más el virus.
cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Y...Justo por esto
Asturias es la comunidad con la incidencia por coronavirus más baja del país
La ocupación de camas por pacientes covid en el Principado es menor que en el conjunto de Españawww.lavozdeasturias.es
Asturias es la comunidad con la incidencia por coronavirus más baja del país
La ocupación de camas por pacientes covid en el Principado es menor que en el conjunto de España
¿Donde pone que la ocupación UCI sea menor que la de Galicia? (2,8%).
Pone que es menor que la media española. Que ya se sabía....
Hace dos semanas, cuando en Asturias era el 6% aproximadamente, tu afirmabas muy seguro que caería. Y, no ha hecho sino subir...
Por cierto, El truco de la prensa, y ministerio, de pasar datos de población "diana" (la inmunidad se mide con el total), es hasta cierto punto engañoso. Y no está bien confundir a la población.
☕
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grebleips
Milpostista
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Los que no se vacunan también pagan impuestos (incluídas las vacunas que no quieren), como los fumadores, los que no respetan las normas de tráfico, los alcohólicos, los obesos, los que practican deportes de riesgo... usted puede pensar que son unos irresponsables o unos descerebrados, pero no puede privarles de atención sanitaria, por muy imbéciles que puedan ser algunos.
Si por un trágico cambio de los acontecimientos las vacunas produjeran efectos secundarios terribles a toda la población vacunada... no sería justo que no se les atendiera por haber sido un acto voluntario.
Última edición:
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
De acuerdo en que no se les puede negar. Ahora, ten clarinete que si por cualquier motivo (posibilidad remota gracias a todos los que no hemos tenido miedito a pincharnos la vacuna) volvemos a un escenario como la primera y segunda ola en la que no haya ni camas ni UCIS para todos y haya que decidir quién las disfruta en el criterio de posibilidad de recuperación va a pesar de forma fundamental el que el paciente esté o no vacunado para asignarle cama, exactamente igual que pesa la edad, la obesidad, el que fume o no etc...
grebleips
Milpostista
Sin verificar
No estoy a favor de ningún tipo de discriminación, y menos sanitaria, pero es el camino que estamos llevando. Personalmente no tengo interés en ser partícipe de este tipo de triaje. Si este es el concepto de solidaridad futura que se defiende, pueden quedarse mis dosis de la vacuna y todas las camas del hospital.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Este tipo de triaje se lleva usando toda la vida en sanidad, lo que sucede es que, salvo por esta pandemia, casi nunca ha afectado en lo que a disponibilidad de camas hhospitalarias se refiere, pero sí por ejemplo en lo que a asignación de órganos para transplantes, donde se asegura que el perfil del donante asegure que aprovechará durante el mayor número de años el órgano, siendo mucho más complicado si eres mayor, tienes patologías, fumas etc... que te asignen un órgano.
Afortunadamente la sanidad no es la cola de la pescadería y se asegura que sus recursos no infinitos se orienten hacia los que mejor pueden aprovecharlos
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Claro que se usa el triaje en sanidad, pero si al final caemos todos enfermos, vacunados y no vacunados... no le veo el sentido descartar a la gente no vacunada cuando el que se vacunó también está en el hospital.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Muy sencillo: el vacunado tiene estadísticamente mucho mejor pronóstico de recuperación que el no vacunado, igual que el joven lo tiene mejor que un anciano, un delgado que un obeso, un no fumador que un fumador...Así que, si no hay camas, las pocas que hay se dedican al que tiene más probabilidad de aprovecharlas y recuperarse
ChauxdeFonds
De la casa
Sin verificar
Caera cuando se vacune mas % eso fue lo que dije, y es lo que pasara
Y por cierto, la
Ocupcion Uci en Galicia es del 7%
Y Galicia tiene mas camas de hospital convencionales que Asturias ocupadas, que cosas
grebleips
Milpostista
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Me parece un triaje justo. ¿Entre un señor de 80 años vacunado y un joven de 20 no vacunado, qué se aplica primero la vacuna o la juventud?
Sportdriving
Forer@ Senior
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Conseguir la inmunidad de grupo con vacunas no inmunizantes…
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www.semana.com
Y el mejor párrafo
Advirtió, así mismo, que en el futuro podría surgir “una variante que quizás incluso se transmita mejor entre poblaciones vacunadas. Eso otorga todavía más razones para no hacer girar los programas de vacunación en torno a la inmunidad de rebaño”.
Pero vamos, que va a saber este mindungui si solo es uno de los creadores de la vacuna AstraZeneca
Andrew Pollard, creador de la vacuna de AstraZeneca, hizo una advertencia sobre la variante delta de covid-19
El pronunciamiento fue hecho durante una intervención ante un comité parlamentario del Reino Unido.
Y el mejor párrafo
Advirtió, así mismo, que en el futuro podría surgir “una variante que quizás incluso se transmita mejor entre poblaciones vacunadas. Eso otorga todavía más razones para no hacer girar los programas de vacunación en torno a la inmunidad de rebaño”.
Pero vamos, que va a saber este mindungui si solo es uno de los creadores de la vacuna AstraZeneca
Última edición:
grebleips
Milpostista
Sin verificar
J
jaccko
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Este es un tema que genera controversia, y que nos hace pensar de forma muy visceral.
En mi opinión, (solo es mi opinión, que podrá ser más acertada o más equivocada, pero al menos tan respetable como cualquier otra), respecto de la gente que no se ha querido vacunar, tienen derecho a la atención médica como cualquier otro ciudadano, pero:
- Se dice que las personas que deciden no vacunarse (que denominaremos Grupo A) tienen el derecho y la libertad de decidir si se vacunan o no. Es correcto. Pero el resto de personas (que denominaremos Grupo B) también tienen el derecho y la libertad de no verse contagiados por las personas del grupo A; es decir, tienen derecho a hacer su vida normal sin estar pendientes de si por la zona en la que se encuentran hay alguna persona del Grupo A que les pueda contagiar. Dicho de otra forma, la libertad de las personas del grupo A termina donde comienza la libertad de las personas del grupo B.
- Debemos recordar que estamos en una pandemia, que el virus es contagioso y, por lo tanto, no es algo individual donde la decisión de cada uno abarca solo a su persona. En este caso las decisiones de unos pueden afectar perjudicialmente a otros. Aquí es donde entra la responsabilidad personal. Las personas formamos parte de una sociedad y eso implica derechos y responsabilidades, tanto individuales como colectivas. Muchos se hartan de pedir derechos, pero ¿y donde están las reclamaciones de sus responsabilidades?
- Las personas del grupo A, como decía tienen derecho a atención médica si se contagian. Por supuesto que sí; si bien, al contrario que las personas del grupo B, no han hecho lo posible por evitar el contagio y por lo tanto impedir la expansión de la enfermedad, que es su responsabilidad. Entonces, en una situación como la actual, en la que los recursos humanos para la atención sanitaria escasean, si un día entra por la puerta de un centro médico alguien que ha hecho lo posible por evitar el contagio (Grupo B), y alguien que no (Grupo A), yo soy de la opinión de dar prioridad al que se ha molestado en evitar el contagio; o sea el grupo B, y al del grupo A ponerlo en lista de espera. Se le atenderá, sí, pero al final.
- Siguiendo el mismo criterio, si hay personas del Grupo A que atienden (o cuidan) a personas del grupo B, y especialmente si estas últimas son grupo de riesgo, soy partidario de destinarlos a otras funciones en los que no haya contacto con esas personas. Tendrán su trabajo, sí, pero lejos de la gente especialmente vulnerable a la que puedan contagiar.
Estamos muy acostumbrados a ver inauguraciones de boxes de urgencias, ampliaciones de habitaciones en hospitales, pero lo que no se hace es poner los medios humanos para atender a los pacientes en estos nuevos medios materiales. Y la pregunta es recurrente, ¿de que te sirve gastar un dineral en nuevos medios materiales si no pones personal para atender a los pacientes en esos nuevos recursos, lo que acaba incrementando la lista de espera?
En mi opinión, (solo es mi opinión, que podrá ser más acertada o más equivocada, pero al menos tan respetable como cualquier otra), respecto de la gente que no se ha querido vacunar, tienen derecho a la atención médica como cualquier otro ciudadano, pero:
- Se dice que las personas que deciden no vacunarse (que denominaremos Grupo A) tienen el derecho y la libertad de decidir si se vacunan o no. Es correcto. Pero el resto de personas (que denominaremos Grupo B) también tienen el derecho y la libertad de no verse contagiados por las personas del grupo A; es decir, tienen derecho a hacer su vida normal sin estar pendientes de si por la zona en la que se encuentran hay alguna persona del Grupo A que les pueda contagiar. Dicho de otra forma, la libertad de las personas del grupo A termina donde comienza la libertad de las personas del grupo B.
- Debemos recordar que estamos en una pandemia, que el virus es contagioso y, por lo tanto, no es algo individual donde la decisión de cada uno abarca solo a su persona. En este caso las decisiones de unos pueden afectar perjudicialmente a otros. Aquí es donde entra la responsabilidad personal. Las personas formamos parte de una sociedad y eso implica derechos y responsabilidades, tanto individuales como colectivas. Muchos se hartan de pedir derechos, pero ¿y donde están las reclamaciones de sus responsabilidades?
- Las personas del grupo A, como decía tienen derecho a atención médica si se contagian. Por supuesto que sí; si bien, al contrario que las personas del grupo B, no han hecho lo posible por evitar el contagio y por lo tanto impedir la expansión de la enfermedad, que es su responsabilidad. Entonces, en una situación como la actual, en la que los recursos humanos para la atención sanitaria escasean, si un día entra por la puerta de un centro médico alguien que ha hecho lo posible por evitar el contagio (Grupo B), y alguien que no (Grupo A), yo soy de la opinión de dar prioridad al que se ha molestado en evitar el contagio; o sea el grupo B, y al del grupo A ponerlo en lista de espera. Se le atenderá, sí, pero al final.
- Siguiendo el mismo criterio, si hay personas del Grupo A que atienden (o cuidan) a personas del grupo B, y especialmente si estas últimas son grupo de riesgo, soy partidario de destinarlos a otras funciones en los que no haya contacto con esas personas. Tendrán su trabajo, sí, pero lejos de la gente especialmente vulnerable a la que puedan contagiar.
El problema de Galicia, básicamente es la carestía de medios humanos, como se viene comprobando estos días con los pediatras, especialmente cuando no hay quien haga seguimiento de las cuarentenas de los menores.
Estamos muy acostumbrados a ver inauguraciones de boxes de urgencias, ampliaciones de habitaciones en hospitales, pero lo que no se hace es poner los medios humanos para atender a los pacientes en estos nuevos medios materiales. Y la pregunta es recurrente, ¿de que te sirve gastar un dineral en nuevos medios materiales si no pones personal para atender a los pacientes en esos nuevos recursos, lo que acaba incrementando la lista de espera?
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Tanto las personas del grupo A como las del grupo B contagian el virus. Según algunas fuentes, las personas del grupo B contagian algo menos. Según otras fuentes, ambos grupos contagian por igual. Otras fuentes dicen también que el grupo B contagia más.
Las personas del grupo B supuestamente están más protegidas que las del grupo A, bajo la información actual que tenemos, ¿por qué deben limitarse los derechos del grupo A?
Última edición:
J
jaccko
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
No se están limitando los derechos. Como he dicho se les prestará atención. Pero como decía en una sociedad hay derechos y responsabilidades. Las personas del grupo B ejercen su responsabilidad de evitar los contagios cumpliendo las recomendaciones sanitarias (que pueden llegar a contagiar, claro que sí, pero no es lo mismo cuando tratas de evitarlo que cuando no). Las del grupo A no lo hacen (recordemos las manifestaciones de negacionistas cuando aún no se había empezado a vacunar o se habían puesto las primeras dosis). De hecho, según su criterio, parece que les preocupa muy poco si contagian a otros o no, y debemos tener en cuenta que aun hay personas principalmente menores sin vacunar, o que estan comenzando con las primeras dosis.
Entonces, ¿por qué a las del grupo A se les debe dar el mismo trato que se les da a las del B cuando no cumplen con sus responsabilidades porque precisamente no creen que tengan alguna en esta pandemia? Por lo tanto se les atenderá, pero dando prioridad a los que cumplen con su responsabilidad; es decir, a los que hacen sociedad. Insisto en que la sociedad es un conjunto de derechos y responsabilidades, no solo de derechos.
Esto es como el caso de los estudiantes en la escuela. Los del grupo B se molestan en estudiar, hacen buenos exámenes y aprueban. Los del grupo A, por su parte, pasan de todo, y al final de curso suspenden y tienen que repetir curso. Entonces reclaman su derecho de pasar de curso como los demás, y preguntan ¿por qué me limitan el derecho de pasar de curso como lo hacen los demás alumnos? Y la respuesta es bien sencilla, porque no ha cumplido con sus responsabilidades.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
No te puedo contestar con conocimiento de causa pero entiendo que en ese caso tan extremo prevalecería la edad.
Además a un señor de 80 años, salvo que tenga un estado de salud formidable, directamente no le puedes mandar a una UCI porque en la UCI se intuba, se induce coma, se sonda etc... y son procedimientos muy agresivos que requieren luego meses de rehabilitación y recuperación, si es que el paciente se recupera algún día, y para una persona tan mayor directamente no son viables porque no podrá recuperarse.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Es que la inmunidad de grupo. La de verdad, se obtiene cuando R<1.Conseguir la inmunidad de grupo con vacunas no inmunizantes…
Andrew Pollard, creador de la vacuna de AstraZeneca, hizo una advertencia sobre la variante delta de covid-19
El pronunciamiento fue hecho durante una intervención ante un comité parlamentario del Reino Unido.
Y el mejor párrafo
Advirtió, así mismo, que en el futuro podría surgir “una variante que quizás incluso se transmita mejor entre poblaciones vacunadas. Eso otorga todavía más razones para no hacer girar los programas de vacunación en torno a la inmunidad de rebaño”.
Pero vamos, que va a saber este mindungui si solo es uno de los creadores de la vacuna AstraZeneca
Deben cumplirse esas tres condiciones; 1- alta cantidad de personas con anticuerpos (vacunados, restando el % de no efectividad de las mismas, restando a las personas no vacunadas por riesgo, a las que no les hace efecto, restando el descenso de efectividad por efecto cepa, y sumando el 4%, que es la gente en España que se supone, tiene anticuerpos por haber tenido la enfermedad).
2- sin medidas.
3- Que R sea menor de 1.
Mientras esas condiciones no se den, lo que hay es inmunidad de propaganda política, llegar a un número que no acabará con el problema. Estaremos mejor, con permiso de las mutaciones, pero no habrá inmunidad de grupo ni se frenará la transmisión, que es justo lo que se pretende cuando se llega a esa teórica inmunidad de "rebaño".
Simplemente iremos tirando y conviviendo con las medidas intermitentes, pasaportes etc.
Gusten o no...
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Entiendo su postura, pero es que el grupo A también es parte de la sociedad y no todos son negacionistas, ni terraplanistas, ni antivacunas, los hay incluso que tampoco se niegan a vacunarse de la Covid (no con lo de ahora, claro). También cumplen con sus responsabilidades diarias y tienen sus derechos, su único "delito" es elegir voluntariamente (pues está permitido) no vacunarse con algo que no consideran seguro o necesario.
No se les debería considerar una amenaza contra la salud salvo que se demuestre que lo son (lo que implicaría una obligación vacunal por medio), y mientras tanto no debiera afectar a sus derechos.
