grebleips
Milpostista
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Eso en mi pueblo se llama coacción. Prefiero que vayas de frente y me obligues.
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Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Opino lo mismo. Llegado el caso habría que contemplar la obligatoriedad de la vacunación, siempre y cuando exista la posibilidad legal conforme a las normas vigentes o la posibilidad constitucional de modificarlas.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
El Estado es un gran coaccionador. Si no pagas a Hacienda, multa. Si vas a más de 120, multa. Si matas viejecitas, cárcel. Es lo que tiene vivir en una sociedad. Porque supongo que no querrás las ventajas de vivir en sociedad, pero ateniéndote sólo a las normas que te apetezcan.... O quizás sí.
grebleips
Milpostista
Sin verificar
¿El Estado me coacciona para que no mate gente?
Espero que no funciones así por la vida y sólo te muevas por coacciones.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
OK, no me corresponde a mí decidir. Yo no veo preferible ni necesario obligar a nadie, más que nada porque a la vista está lo proclives que son algunos a la victimización. Por otro lado, coacción y obligación son sinónimos, y, en el marco social, componentes ineludibles del ordenamiento jurídico, así que tampoco entiendo que los plantees como alternativas o te extrañe su uso, salvo que en el fondo sepas que una de las dos alternativas está lejos de obligar o coaccionar a nadie, sino que es una mera forma de (des)incentivo
grebleips
Milpostista
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No son sinóminos.
Pero te digo que en este caso la obligación sería más defendible, ya que aparte de responsabilidad directa, implicaría que el Estado o la autoridad que te obliga, cree firmemente en el protocolo al que quiere someterte. A mi me haría pensar en que saben lo que están haciendo y me resultaría más fácil pensar: "si me están obligando, será que es seguro para todos".
Cuando tienen que coaccionarte con que si no te vacunas no te puedes subir al autobús... se me hace muy raro.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Eres tú el que dices que te sientes coaccionado, no yo.
Pero te diré que cualquier sistema regido por leyes se basa en última instancia en la sanción, o incluso la aplicación de la violencia. De lo contrario las leyes serían humo, sólo las cumpliría a quien le apetezca cumplirlas.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Sí, observo que tienes cierta propensión a considerar "raras" cosas que a la inmensa mayoría de la gente le parecen puro sentido común. Nada puedo hacer al respecto. Seguro que hay gente, aparte de ti mismo, que lo encuentra un rasgo interesante de tu carácter.
cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Por desgracia yo creo que no es tan mínimo. A medida que se va bajando la edad, lo comprobaremos, de hecho ya está pasando en las citas que se están dando. Y en otros países ya está pasando.
Por otro lado, al relajar todo prematuramente la gente se confía, se relaja y el que estaba dudoso, desconfía más, o bien, pasa todavía más de todo.
Hoy mismo un compañero de trabajo soltó, "no me voy a vacunar hasta que me pongan una pistola en la cabeza" y como esos hay muchos.
Ante eso lo único que se puede hacer, no es amenazar, ni obligar, sino que el sistema mismo vaya, por medio de exigencias y medidas, "obligando" a toda esa gente. Y yo creo que eso pasará. Como ya se hace en Israel, o se hacia en China hace 6 meses, pidiendo certificados o códigos QR a la entrada de eventos o centros comerciales.
En EEUU ya se permite a los negocios exigir certificados o mascarilla en su interior si quieren . De hecho, veremos como seguro que el artículo que refleja el derecho de libre admisión en nuestro país, sería válido, puesto que si se alega que es por motivos de salud del resto de usuarios, no podrá impedirse que se haga. De hecho, los colegios públicos ya hacen algo parecido con los niños pequeños al matricularlos. Exigen cartilla de vacunación y pueden alegar peligro para el resto si un niño no está vacunado de nada. En guarderías, también y al ser la mayoría privadas, son muy estrictos en eso. Directamente pueden rechazar niños si quieren. Esto está avalado por tribunales de justicia normalmente y ya han habido casos, aunque en España en teoría, la vacunación es una práctica voluntaria y está amparada bajo varios derechos como el de libertad ideológica, intimidad e integridad física (lo cual me parece una estupidez en los tiempos que corren y con todo lo que ha pasado, y el peligro para la saludzeconomia y bienestar del conjunto )
Algo habrá que hacer y dejar de lado algunas conductas individuales. Tengo otro amigo en el extranjero, Alemania, que cree que todo esto es una payasada según dice, y llama a las mascarillas, caretas, pues le guste o no, tuvo que vacunarse, por el trabajo que desempeña y para poder a viajar a ver a su familia.
Un negacionista, obligado por el propio sistema. O entran por el bien de todos, o se quedan fuera.
Última edición:
grebleips
Milpostista
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Al final los que defendéis la obligatoriedad, vais a ser correspondidos.
La variante india ha llegado con el "timing" perfecto para que no sirva sólo con el 70% de la población vacunada. Y cuando estemos todos vacunados... pues todo solucionado. Porque como no esté solucionado... a ver quién queda para echarle las culpas esta vez.
La variante india ha llegado con el "timing" perfecto para que no sirva sólo con el 70% de la población vacunada. Y cuando estemos todos vacunados... pues todo solucionado. Porque como no esté solucionado... a ver quién queda para echarle las culpas esta vez.
Jose Perez
De la casa
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Lo que hay que leer. En fin.
Silmegil
Milpostista
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La variante india es el resultado de dejar correr libremente un virus sin vacunar a suficiente población como para cortar la transmisión.
Las dosis de Pfizer venideras serán imprescindibles precisamente para protegernos de esa y otras variantes que es necesario atajar antes de que devengan en una nueva cepa.
Entiendo que haya casos particulares reacios a vacunarse por su predisposición particular a trombos, etc... pero insisto una vez más en que, incluso desde un punto de vista egoísta, los riesgos de NO vacunarse superan con creces a los de hacerlo.
Las dosis de Pfizer venideras serán imprescindibles precisamente para protegernos de esa y otras variantes que es necesario atajar antes de que devengan en una nueva cepa.
Entiendo que haya casos particulares reacios a vacunarse por su predisposición particular a trombos, etc... pero insisto una vez más en que, incluso desde un punto de vista egoísta, los riesgos de NO vacunarse superan con creces a los de hacerlo.
JoHN
Antiguos Moderadores
Verificad@ con 2FA
Antiguos Moderadores
No he visto esa generalización tan clara como observas. Pero sí te diré que cuesta un enorme ejercicio de desambiguación intentar objetivizar tus argumentos sin considerarlos susceptibles de incluirse de alguna forma en el libro de estilo propio de colectivos negacionistas o antivacunas. Seguiré esforzándome en superar el ejercicio.
Bito
Habitual
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Pues a mí me gustaría ver como les expone Vd. estos argumentos a los familiares de los casi 1000 muertos menores de 70 años que tenemos solo en la Comunidad Valenciana.
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Hablo a nivel general, y donde más incidencia hay es en mayores de 70 años. Vacúnese donde haya más incidencia e investíguese el motivo de que sea así. Con una gráfica yo no puedo adivinar las causas de que en su comunidad muera más gente joven y en la mía no muera nadie.
Copy
Forer@ Senior
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Me extraña que en su comunidad no muera nadie menor de 70 años, a no ser que hable de su comunidad de vecinos
grebleips
Milpostista
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Claro que ha muerto gente supuestamente por esta enfermedad. Mire usted la gráfica de la comunidad del señor Revilla, para los que gustan de estos complementos.
Luego puedo facilitarle los datos de población por edades de esta comunidad, para comprobar que al calcular la tasa de fallecimientos en la franja de edad de 70 a 79 años, se sitúa en el 0,21%, y para la franja de edad de 60 a 69 años, se sitúa en el 0,04%; y a medida que descendemos en la franja de edad, la tasa tiende al 0% absoluto.
No se trata de menospreciar ninguna muerte, sino de la necesidad de vacunar a todas las franjas de edad.
Según esa gráfica, ¿cree también necesario vacunar a los mayores de 100 años? La tasa se encuentra en el 0,38%, la más alta, pero que quiere que le diga, no creo que la vacuna cambie nada.
Por si alguien se lo pregunta, mi franja de edad tiene una tasa del 0,002%.
Última edición:
Poseidonia
Forer@ Senior
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"Supuestamente"? ... No me hace falta que me contestes, compañero. Hasta aquí he llegado con el hilo.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Entonces, "supuestamente" tampoco puedes comprobar si esas gráficas que pones son ciertas. Supuestamente no puedes verificar nada.
Si se mueren millones de personas en el mundo "supuestamente" por una neumonía que supuestamente llena las UCIs con los mismos sospechosos síntomas y en el laboratorio se identifica perfectamente el virus, y eso no lo sabes porque te lo digan los organismos oficiales de cada gobierno, porque no lo puedes verificar por ti mismo. A lo mejor se mueren de viruela. O a lo mejor no se muere nadie, quién sabe!!
El caso es que... para otros de tus argumentos sí das por válidos otros datos, de manera que no entiendo nada.... o bueno sí, lo siento, todo me conduce nuevamente al famoso.... sesgo de confirmación.
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Claro que no puedo verificar nada. Pero ponerlo en duda no significa que lo niegue, solamente que dudo.
Y vuelvo a repetirme que muchas veces me excedo en mi forma de expresión y parezco un radical, pero nada más lejos. Si realmente soy un tío muy dialogante y conociéndome nunca pensarías que estoy tan loco.
grebleips
Milpostista
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La variante india irrumpe en Cantabria con seis casos en Colindres
Los contagios se han detectado en un brote de 23 positivos que también afecta a Bezana | Llama la atención por su virulencia, ya que 10 infectados han requerido hospital
www.eldiariomontanes.es
Sabía que no podía cuestionar los datos oficiales, ya vienen a por mi.
