Hoyanco
De la vieja guardia
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L
luis
Visitante
Hombre, no saber inglés no es excusa para dormirse en una cumbre de la OTAN. Que yo recuerde, de todos los presidentes constitucionales, tan solo Leopoldo Calvo-Sotelo dominaba a la perfección el inglés, y los demás nunca se durmieron en una cumbre. Es simplemente falta de categoría, falta de educación, no saber estar, vamos, las consecuencias de un experimento con una persona con manifiesta incapacidad para asumir las responsabilidades de ese cargo, y ejercer las funciones correspondientes al mismo. Aquí si que tiene aplicación lo de "los experimentos, con gaseosa".
Ahora falta ver el panorama que deja de aquí a un año, de momento el consumo sigue bajando, el paro sigue subiendo, en fin, esperemos que en abril, con la semana santa, baje, y se cree alguna empresa para ir compensando las 350.000 pequeñas y medianas que han desaparecido en estos años.
Y sí, sería para llorar, o es para llorar, porque yo no le veo solución en bastantes años.
Saludos.
Fernando T.
Habitual
Sin verificar
Yo no entiendo de política tanto como vosotros, pero veo la situación actual del país, y escucho lo que se dijo en su momento, y la verdad es que algo no cuadra:
https://www.youtube.com/embed/EMetQyCEtlc
https://www.youtube.com/watch?v=D5znRCMScPk
https://www.youtube.com/watch?v=siEAqNDvMpc
https://www.youtube.com/watch?v=9-pogYCwxXY
https://www.youtube.com/embed/EMetQyCEtlc
https://www.youtube.com/watch?v=D5znRCMScPk
https://www.youtube.com/watch?v=siEAqNDvMpc
https://www.youtube.com/watch?v=9-pogYCwxXY
Última edición:
Seawalker
Forer@ Senior
Sin verificar
Lo del dominio del inglés lo decia de forma irónica.
Es inconcebible que un dirigente político del signo, partido o pais que sea, no sepa comunicarse en otro idioma que no sea el suyo. Por mucho traductor "mochilero" que lleve consigo.
Deberia reformarse la ley electoral y, al igual que en otros muchos ámbitos, exigir unos conocimientos mínimos acordes a la tarea a desarrollar. Nada que ya no exista en la empresa privada.
No puede ser que para ser Presidente de Gobierno solo sea necesario ser mayor de edad y de nacionalidad española. Después pasan cosas como esta....
A mi ya no me quedan lágrimas. (de dolor no de risa, que quede claro).
Es inconcebible que un dirigente político del signo, partido o pais que sea, no sepa comunicarse en otro idioma que no sea el suyo. Por mucho traductor "mochilero" que lleve consigo.
Deberia reformarse la ley electoral y, al igual que en otros muchos ámbitos, exigir unos conocimientos mínimos acordes a la tarea a desarrollar. Nada que ya no exista en la empresa privada.
No puede ser que para ser Presidente de Gobierno solo sea necesario ser mayor de edad y de nacionalidad española. Después pasan cosas como esta....
A mi ya no me quedan lágrimas. (de dolor no de risa, que quede claro).
Hombre, no saber inglés no es excusa para dormirse en una cumbre de la OTAN. Que yo recuerde, de todos los presidentes constitucionales, tan solo Leopoldo Calvo-Sotelo dominaba a la perfección el inglés, y los demás nunca se durmieron en una cumbre. Es simplemente falta de categoría, falta de educación, no saber estar, vamos, las consecuencias de un experimento con una persona con manifiesta incapacidad para asumir las responsabilidades de ese cargo, y ejercer las funciones correspondientes al mismo. Aquí si que tiene aplicación lo de "los experimentos, con gaseosa".
Ahora falta ver el panorama que deja de aquí a un año, de momento el consumo sigue bajando, el paro sigue subiendo, en fin, esperemos que en abril, con la semana santa, baje, y se cree alguna empresa para ir compensando las 350.000 pequeñas y medianas que han desaparecido en estos años.
Y sí, sería para llorar, o es para llorar, porque yo no le veo solución en bastantes años.
Saludos.
Hoyanco
De la vieja guardia
Verificad@ con 2FA
Eso ya lo comenté yo en este foro.
Es inconcebible que para administrativo, barrendero, o profesor tengas que presentar una titulación no para trabajar, sino para poder opositar, y para concejal , diputado o presidente del gobierno sirva con que te designen a dedo para figurar en unas listas.
Kramnik
Habitual
Verificad@ con 2FA
No puedo creerme que seas tan ingenuo
...En política todo esta claro, corruptos e ineficaces a izquierda y derecha por igual, así que prefiero que se abra la veda religiosa. Yo, independientemente de su tamaño, arraigo, origen o antigüedad, respeto a todas las sectas por igual, (relax, que no va en tono peyorativo, véase acá el significado de secta eh
.
fagus
Habitual
Sin verificar
Hombre, que se equivocó al pensar que las cosas seguirían yendo viento en popa, por supuesto, pero como se equivocaron muchos otros en sus predicciones. Una cosa es equivocarse en la evolución futura de la economía y otra diferente, mentir.
Es como el empresario que, en función de su negocio de los últimos años, hace unas previsiones de negocio para el año siguiente y posteriores y en función de eso toma las decisiones que considere oportunas. Dichas previsiones no pasan de ser eso, previsiones, no son mentiras en caso de que hayan sido equivocadas.
Mentir es otra cosa, desde mi punto de vista.
Pero, es fácil recordar lo malo de los malos y lo bueno de los buenos..... Ya sabemos que la memoria es selectiva.
fagus
Habitual
Sin verificar
Acuérdate que ya lo hablamos delante de unos gintonics,soy anti partidos e ideologías prefabricadas y manipuladas por los mangantes que se dedican a gobernarnos desde hace muchos años, desde que empezó la "democracia".
España es una gran empresa, y yo quiero al frente a un buen gestor, con un equipo que funcione, y que esté integrado por los mejores en cada campo, sean sociatas, peperos, unionistas, gordos, flacos, hombres, mujeres, gays..... incluso apolíticos, que se dediquen al bien común y acaben con los gastos supérfluos y el boato, que no somos ricos como para mantener a tanto paniaguado.
Pero esto no es posible teniendo que votar a un partido, en vez de a una persona, y los mangantes han hecho piña y no van a dejar que esto cambie mientras se puedan enriquecer.
En resumen, un tío válido, con dos congojos y un buen equipo, y que pase la fregona mandando a la carcel a los que se lo merezcan de toda esta panda de impresentables que se hacen llamar la clase política. Pero al contado, no con juicios dentro de x años.
Y que no salgan hasta que devuelvan lo que han robado. Y si hay responsables de muertes, a la guillotina con ellos. (Se me entienda, no me refiero a ZP)
Utópico que es uno, pero ya soy muy mayor para cambiar.
Y ya como chiste:
El programa político que presente cada partido tiene una pena de carcel de x años.
Según vayan cumpliendo sus promesas electorales se van descontando años, y si las cumplen todas quedan libres y tienen un incentivo millonario.
Que claritas iban a ser las campañas.
Ay!, Tomás, lo que propones es pura utopía.
Ufff, perdón que te llamas Javier, Javier Moro.
O ¿era al reves?
Por otra parte, en la política estarán los mejores cuando los sueldos sean los mejores. Actualmente a igualdad de responsabilidad, mucho menos en realidad, el presidente de cualquier gran empresa del Ibex gana 10 ó 20 veces lo que gana el Presidente del Gobierno. Los técnicos, directivos del más alto rango....etc, exactamente en la misma proporción. Así, es muy difícil que a la política se dediquen los realmente buenos. Así, a la política se dedican los que no valen, o quieren valer, para otra cosa....en la derecha, la izquierda, el centro y
(pa' dentro).
P
peregrino
Forer@ Senior
Sin verificar
L
luis
Visitante
Hombre, Sergio, ZP tuvo información abundante de lo que se nos venía encima, informes encima de su mesa de economistas prestigiosos nada sospechosos de "antipatriotas", además de estudios de funcionarios del Estado muy cualificados relegados a la nada. Se negó a admitirlo, él es así. Imagino que con el tiempo, y cuando en ese partido haya alguien más competente, lo aceptaréis como tal. Error no, soberbia sí, y hasta límites ridículos, no hay sino oir lo de la "champions ligue", los dos millones de empleos, el crcimiento del 3 %, o esta guinda del pastel que produjo un montón de silenciosas carcajadas y que ahora resulta patética:
Un abrazo, y ya si eso, con el chuletón entre pecho y espalda, rematamos la faena y lo dejamos todo perfecto.
antonik
Habitual
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No, no creo que sea necesario entender de política para opinar solo, solo tener sentido común para ver lo que hay, y como la mayoría no es ciega, saca sus propias conclusiones.
Te voy a comentar algo, para mi una de las cosas que lamento, entre otras muchas que ha hecho este gobierno, es que siendo yo de izquierdas, me están empujando a la derecha, y eso no se lo perdono a este ZP del partido SOCIALISTA OBRERO español, eso ni las mentiras encubiertas, ni los cinco millones de parados, ni, etc, etc, etc, eso si, a aprobado algunas leyes que mejoran las libertades de ciertos colectivos, algo tenia que hacer para justificar lo de SOCIALSTA.
Afortunadamente mis hijos no son de derechas ni de izquierdas, me dicen papa y eso que es, ellos que tienen edad de votar, votan al mejor gestor para el país, pero desafortunadamente no hay ni dios en el ámbito político de esta España que pueda gestionar este país, hay que esperar como siempre a que otros países de la comunidad europea tiren del carro, nos arrastren y nos saquen del fango
Te voy a comentar algo, para mi una de las cosas que lamento, entre otras muchas que ha hecho este gobierno, es que siendo yo de izquierdas, me están empujando a la derecha, y eso no se lo perdono a este ZP del partido SOCIALISTA OBRERO español, eso ni las mentiras encubiertas, ni los cinco millones de parados, ni, etc, etc, etc, eso si, a aprobado algunas leyes que mejoran las libertades de ciertos colectivos, algo tenia que hacer para justificar lo de SOCIALSTA.
Afortunadamente mis hijos no son de derechas ni de izquierdas, me dicen papa y eso que es, ellos que tienen edad de votar, votan al mejor gestor para el país, pero desafortunadamente no hay ni dios en el ámbito político de esta España que pueda gestionar este país, hay que esperar como siempre a que otros países de la comunidad europea tiren del carro, nos arrastren y nos saquen del fango
fagus
Habitual
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Hombre, Sergio, ZP tuvo información abundante de lo que se nos venía encima, informes encima de su mesa de economistas prestigiosos nada sospechosos de "antipatriotas", además de estudios de funcionarios del Estado muy cualificados relegados a la nada. Se negó a admitirlo, él es así. Imagino que con el tiempo, y cuando en ese partido haya alguien más competente, lo aceptaréis como tal. Error no, soberbia sí, y hasta límites ridículos, no hay sino oir lo de la "champions ligue", los dos millones de empleos, el crcimiento del 3 %, o esta guinda del pastel que produjo un montón de silenciosas carcajadas y que ahora resulta patética:
Un abrazo, y ya si eso, con el chuletón entre pecho y espalda, rematamos la faena y lo dejamos todo perfecto.
A ver Luis. Evidentemente debía de tener encima de la mesa informes alarmantes sobre el futuro de la economía española, sin duda, y seguro que los tenía del signo contrario. Hasta Finales de 2007 el FMI mantenía que la economía española estaba la mar de saludable, si bien hacía ciertas advertencias sobre la evolución del consumo en caso de pinchazo del sectro inmobiliario. En el de 2.008, pronosticaba, para 2009, cierta caída del PIB (- 0,2%), después caímos más del 3%...
Que quiero decir con ésto?, simplemente que, en economía, la varita mágica no existe.
Otra cosa es que, y esta es mi máxima crítica a Zapatero, las medidas de ajuste se han tomado demasiado tarde. En un primer momento se incurrió en un aumento del gasto público excesivo y con medidas, en mi opinión, desacertadas, que es lo que ha llevado a tener que hacer una serie de ajustes, ahora, más profundos y dolorosos. Eso sí, creo que las medidas de los últimos meses, van por el buen camino (aunque alguna me joda personalmente) y redundarán en estar mejor preparados para el despegue- con permiso del precio del petróleo- a partir de año próximo...
Edito: Con permiso del Petróleo y siempre y cuando el sector inmobiliario haga el ajuste de precios que aún está pendiente. Sector, en mi opinión, que es la auténtica losa de la economía española.
Pero, vamos, que no os preocupéis que Zapatero ya se va. Mi deseo es no tener que decir dentro de unos años, sea quien sea el que gobierne, aquello de "otro vino, que bueno te hizo".
Del Chuletón, joer, por mi parte encantado.. creo que ya somos, por lo menos, cinco en este hilo (y conozco a otros tantos que se apuntan con los ojos cerrados.....)... ¿qué mejor que buena compañia, un buen vino, buena carne, un buen copazo, y un buen habano, para arreglar el mundo en una soleada tarde de mayo?. Creo que podemos empezar la "ronda de consultas" esta misma noche
.... (esperemos que el señor Moderador del OT no nos borre los post sobre los chuletones 
).Un abrazo
Última edición:
Fernando T.
Habitual
Sin verificar
Por eso mismo, porque no hace falta ser un experto en política para darse cuenta de que el gobierno no ha dado la talla, porque no han sabido afrontar los problemas con rapidez y con soluciones bien claras y meditadas, por eso y porque no nos los merecemos, espero que la próxima vez que tengamos que votar lo hagamos con la cabeza y no con el corazón, que nos jugamos mucho. Aunque no haya un político que sea perfecto, pero por lo menos elegir al menos malo.
Fernando T.
Habitual
Sin verificar
Pero, vamos, que no os preocupéis que Zapatero ya se va. Mi deseo es no tener que decir dentro de unos años, sea quien sea el que gobierne, aquello de "otro vino, que bueno te hizo".
Del Chuletón, joer, por mi parte encantado.. creo que ya somos, por lo menos, cinco en este hilo (y conozco a otros tantos que se apuntan con los ojos cerrados.....)... ¿qué mejor que buena compañia, un buen vino, buena carne, un buen copazo, y un buen habano, para arreglar el mundo en una soleada tarde de mayo?. Creo que podemos empezar la "ronda de consultas" esta misma noche.... (esperemos que el señor Moderador del OT no nos borre los post sobre los chuletones ).
Un abrazo
Sergio, espero por el bien de todos que se cumplan tus deseos, que también son los míos. Ojalá que quien entre sepa manejar mejor los asuntos, aunque no me gustaría estar en su pellejo; porque menudo trabajito va a tener.
Y +1 para el chuletón.
Un abrazo.
Del Chuletón, joer, por mi parte encantado.. creo que ya somos, por lo menos, cinco en este hilo (y conozco a otros tantos que se apuntan con los ojos cerrados.....)... ¿qué mejor que buena compañia, un buen vino, buena carne, un buen copazo, y un buen habano, para arreglar el mundo en una soleada tarde de mayo?. Creo que podemos empezar la "ronda de consultas" esta misma noche
.... (esperemos que el señor Moderador del OT no nos borre los post sobre los chuletones ).Un abrazo
Sergio, espero por el bien de todos que se cumplan tus deseos, que también son los míos. Ojalá que quien entre sepa manejar mejor los asuntos, aunque no me gustaría estar en su pellejo; porque menudo trabajito va a tener.
Y +1 para el chuletón
.Un abrazo.
fagus
Habitual
Sin verificar
Pero, vamos, que no os preocupéis que Zapatero ya se va. Mi deseo es no tener que decir dentro de unos años, sea quien sea el que gobierne, aquello de "otro vino, que bueno te hizo".
Del Chuletón, joer, por mi parte encantado.. creo que ya somos, por lo menos, cinco en este hilo (y conozco a otros tantos que se apuntan con los ojos cerrados.....)... ¿qué mejor que buena compañia, un buen vino, buena carne, un buen copazo, y un buen habano, para arreglar el mundo en una soleada tarde de mayo?. Creo que podemos empezar la "ronda de consultas" esta misma noche
Un abrazo
Sergio, espero por el bien de todos que se cumplan tus deseos, que también son los míos. Ojalá que quien entre sepa manejar mejor los asuntos, aunque no me gustaría estar en su pellejo; porque menudo trabajito va a tener.
Y +1 para el chuletón
Un abrazo.
¡¡¡Otro más para el chuletón!!!
¡Verás Niven! (va a cerrar el hilo por hablar más de comida que de politica).
Un abrazo
Fernando T.
Habitual
Sin verificar
Je Je, por comida no sé, ni por política, pero igual sí por enseñar mucha carne
, aunque ya se sabe: "las penas con pan son menos penas"Mmmmm, qué rica está la
vaca:
Última edición:
fagus
Habitual
Sin verificar
Lo que yo quería decir, parece que no lo has entendido así, es que la infalibilidad no existe, ni en la clase política ni en la clase empresarial. Y, mal que te pese, sí, a veces, a todos nos toca poner parte cuando un empresario mete la pata y manda a sus trabajadores al paro, cuando ha habido que reflotar empresas, por el bien público, ayudas, etc.. No sería la primera, ni la última vez, que esto ocurriera.
Que sí, que muy bien, pero me pones los mismos vídeos recopilatorios que había puesto F.T.. No voy a contestar lo mismo.
Por cierto, empezé el debate hablando del posible sucesor de Zapatero como candidato. ¿Qué opinas al respecto?. Lo de que Zapatero es malo, malísimo, ya nos lo sabemos todos, vamos a dejarlo, bueno, que si quieres, tú, o quien quiera, puede continuar con el tema, pero yo ya paso, he dicho lo que creía que tenía que decir... Creo que Zapatero ya está amortizado y habrá que pasar página, ¿no?, o seguiremos hablando de él hasta el fin de los tiempos?. Bueno, en realidad no está pasado, aún le quedan 10 ó 12 meses para seguir haciendo las reformas que considere necesarias.
Por cierto, a ver quien sacar los datos de la evolución económica de los países de nuestro entorno, de la solvencia de sus sistemas financieros, de los deficits, de los porcentajes de deuda sobre pib de esas economías... Creo que sería bien bueno hablar también de esto, no?, por ejemplo, de Irlanda (paradigma del liberalismo económico), de Grecia, ... de Italia. Es que si sólo miramos nuestro ombligo, pues, terminaremos como siempre. Ah! y si de mirarse el ombligo se trata, también podríamos hablar de los deficits de las diferentes autonomías y municipios... pero, vamos, que no seré yo quien lo saque, visto el éxito de lo primero que he planteado, la sucesión de Zapatero. (Sí, ya sé que alguno dirá, y a mi qué me importa lo que ocurra en Irlanda u otros países. Pues sí que nos importa, quien no lo vea así,es que no quiere entrar en debate, o es que carece de los mínimos conocimientos de economía).
Ah!, también sería bueno que, sirendo proactivos, hablásemos de cómo arreglar las cosas (que con irse zapatero no se van a arreglar las cosas, por arte de bibibirloque).
Ah! alguien que sea objetivo, que diga cómo podría haber evolucionado la economía, en caso de haber ganado el pp las elecciones de 2008, a más, las de 2004.... Yo tengo mi idea, pero no la voy a expresar, de momento.
En fin, que vuelvo a decir lo mismo, ojalá, gobierne quien gobierne, no tenga que decir dentro de unos años "otro vino que bueno le hizo".
CARNITRON
Antiguos Moderadores
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Creo que está muy claro que este que todavía tenemos
, convierte en “maravilloso” a cualquiera de sus antecesores, y no se trata solo del presidente... menudos ministros se ha marcado el colega ¿de dónde narices sacaba a esa gente? 
, esto ha sido una pesadilla demasiado larga de la que nos quedarán muchísimas consecuencias. ¿Os imagináis que eligen a Rubalcaba como sucesor de ZP? seria como el día de la marmota, el cuento de nunca acabar, ¿cuántos años ha ostentado este señor un cargo público? creo que ha tenido muchas oportunidades de hacerlo bien, todavía estamos esperando; esta frase es suya "los ciudadanos españoles se merecen un gobierno que no les mienta"... tela
, haber si es verdad y se van de una vez, en fin. Vamos a darnos prisa con el chuletón, cualquier día los declaran ilegales
Última edición:
Laneko69
Habitual
Sin verificar
Me parece increible que aun no os hayáis dado cuenta de que son todos los mismos...los de los EREs en Andalucía, los de los aeropuertos en castellón, los imputados que se vuelven a presentar a las elecciones...todos, todos, unos auténticos sinvergüenzas.
B
Balsa
Forer@ Senior
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Reflexiones en voz alta, el próximo sábado cumplo 58 años, soy de la "quinta" de muchos políticos de...nivel...? , nuestro ex-president Montilla, Saura´s, alcaldes J. Clos, Hereu (algo más joven) .Por no hablar de "Anser" , Rajoy, Espe, y mil más . Los definiría a todos con una palabra DECEPCION . La política es ahora un Oficio ( Muy Lucrativo) , no una vocación. Nos han ido engañando ( y nos hemos dejado engañar) cada vez más. Hace años que mi voto es el sobre vacío, pero no les importa. Intoxican , mienten y , lo único que nos dan - y tragamos con gusto- es el "Pan y Circo". Reflexiono en voz alta , pensábamos que Suarez era "un facha", Jordi Pujol un Pedigueño, Juan Carlos...El Breve... ¡¡¡Qué equivocados estábamos , pero teníamos ilusión !!!.
He trabajado más de 30 años en Producción, 11 de ellos como Auditor. El trabajo es cada vez más un "Mercado de Esclavos"
ETT´S, Contatos mil, Ere´s . Y ahora la jubilación a los 67 años...Un dato y acabo el ramo del Metal , al menos en Cataluña, trabaja unas 1760 Horas/año, el Metal Alemán unas 1400, y se jubilan a los 62. Hagamos números , con una vida laboral de 40 años acabaremos trabajando tanto como 50 AÑOS ,de los alemanes claro, y encima nos jubilaremos 5 años más...
La Productividad española, al menos en automoción, es tan buena como la alemana, esa milonga ya no sirve. De los Salarios mejor no hablemos. Lo peor de todo es que no veo salida, votar a Carmen de Mairena (famoso Travesti) , por si nos sale un Coluche , como pasó en Francia. No sé , debo estar purgando mi parte de culpa , después de un Ere , a la calle ( con 45 d/año)
No necesitamos el departamento de Ingeniería de Producción , ni tanta Ergonomía , Prevención de Riesgos.. aquí se hace lo que yo digo y como yo digo, última frase del Gerente, y socio, de la...Empresa...? donde trabajé. ¿ Ësto es política? Perdonad la extensión . Un saludo a la buena gente del Foro de un ..."Novato"
He trabajado más de 30 años en Producción, 11 de ellos como Auditor. El trabajo es cada vez más un "Mercado de Esclavos"
ETT´S, Contatos mil, Ere´s . Y ahora la jubilación a los 67 años...Un dato y acabo el ramo del Metal , al menos en Cataluña, trabaja unas 1760 Horas/año, el Metal Alemán unas 1400, y se jubilan a los 62. Hagamos números , con una vida laboral de 40 años acabaremos trabajando tanto como 50 AÑOS ,de los alemanes claro, y encima nos jubilaremos 5 años más...
La Productividad española, al menos en automoción, es tan buena como la alemana, esa milonga ya no sirve. De los Salarios mejor no hablemos. Lo peor de todo es que no veo salida, votar a Carmen de Mairena (famoso Travesti) , por si nos sale un Coluche , como pasó en Francia. No sé , debo estar purgando mi parte de culpa , después de un Ere , a la calle ( con 45 d/año)
No necesitamos el departamento de Ingeniería de Producción , ni tanta Ergonomía , Prevención de Riesgos.. aquí se hace lo que yo digo y como yo digo, última frase del Gerente, y socio, de la...Empresa...? donde trabajé. ¿ Ësto es política? Perdonad la extensión . Un saludo a la buena gente del Foro de un ..."Novato"
CARNITRON
Antiguos Moderadores
Sin verificar
emeeme
De la casa
Sin verificar
¿Pero cómo vamos a pasar página si tenemos que seguir aguantando sus desaguisados y "genialidades" un año mas?
Cuenta, cuéntales a 4.5 millones de Españoles que pasen página.....pero que sigan aguantándole todos los días.
dinamic32
Milpostista
Sin verificar
Retrocedamos en eltiempo: las dos únicas subidas que ha habido en la
¨empresa¨, han sido en la época que ha gobernado el PSOE, durante los mandatos de la derecha ni una peseta ni un €.
- Estado