jotape78
De la casa
Verificad@ con 2FA
Sin verificar
Hombre,si las dudas son saber el valor del reloj del abuelo, obviamente no se le va a facilitar dicha información.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
miquel99
De la casa
Sin verificar
Si que es verdad que a veces a algunos novatos se les da mucha estopa... pero también es cierto que mucha gente solo entra para tener una idea clara del valor del reloj del abuelo, para venderlo. A mi no me molesta intentar ayudar, ya que haciéndolo, también yo mismo aprendo, pero muchas veces se me ha quedado cara de idiota, ya que ni las gracias dan. Evidentemente no es el porcentaje más alto, pero también ocurre.
English87
The Beater Man
Verificad@ con 2FA
Hola, compi. Disculpa pero discrepo de tu punto de vista. Cuando alguien llega al foro se le trata de forma amable y cordial. Lo que sí que puede ser, por todos los motivos hablados en el hilo, que huela a chamusquina o se malinterprete su comentario. Entonces puede salir la artillería, pero en general, no.
Es mi opinión, por supuesto y sin ánimo de polemizar.
Un cordial saludo.
Hoyanco
De la vieja guardia
Verificad@ con 2FA
Eso es que no has vivido una breve y oscura época en la que hubo un botón de "no me gusta" anónimo.
El experimento duró poco, gracias a dios....
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Oh cielos!
Me has traído recuerdos de duelos al alba porque alguien había recibido un "No me gusta". Todavía se celebran misas por todos los egos difuntos durante esa época oscura...
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Yo sintonizo con tu opinión, porque creo que el que los relojes (cualquiera que sea) se conviertan en objeto de inversión/especulación, acaba perjudicando a quienes gustan de esos relojes para usarlos.
Pero es ponerle puertas al campo.
Por ejemplo, dos posturas.
-La radical: prohibida la especulación en el foro. Si vendes cualquier reloj, tiene que ser como mucho a PVP. Lógicamente los modelos calientes desaparecerían del FCV. No va a cambiar el mundo ni desaparecer la especulación, pero se deja claro que el foro es un lugar para aficionados, y el FCV es un añadido para que estos aficionados puedan intercambiar, no para convertirlo en mercado de valores.
-La de libre mercado: Si yo poseo una pieza caliente, y después de tenerla durante un tiempo prudencial (que ya veremos cuál es..), me veo obligado a vender al precio de mercado y el precio de mercado es "caliente". No es que sea especulador, es que si no la vendo a ese precio, pierdo dinero. Otra cosa es que yo ya la haya comprado con esa intención, pero... ¿cómo se demuestra eso? . Si la compro y la vendo al día siguiente está claro, pero más allá hay una infinita gama de casos.....
Y poner al moderador a decidir cuáles son especuladores y cuáles no, me parece un marrón mucho más gordo que decidir si fulano me ha insultado o no en el hilo.....
En fin, que estoy de acuerdo contigo en la cosa, pero no en que la cosa tenga solución.....
Al final me quedo con lo que dice Jose Perez, y que yo también dije "contra el vicio de pedir.....".
A mi no me afecta la especulación, no me compro determinados relojes con precios absurdos, si todo el mundo hiciera lo mismo, no existiría la especulación, y el que quiera entrar en ella, "sarna con gusto no pica", porque en la rueda está atrapado el que vende... y el que compra.
Saludos.
iVAMP
Thirty-Sixer
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
En muchas aspectos, estoy de acuerdo contigo y Endika. No obstante, solamente quería puntualizar algunas cosas.
-Cuando se vende a pvp, no se pierde dinero. En todo caso, se deja de ganar. Por el mes y año de compra de algunos relojes ofertados en el FCV no ha llegado a perderse el valor del Euro en el momento de la venta.
-Todos sabemos qué es un especulador, qué es un inversor y quién se ha cansado del reloj. El primero, no lo estrena y no tarda en ponerlo a la venta. El segundo, lo pone a la venta sin estrenarlo y, generalmente, cuando termina el periodo de garantía. El tercero, lo usa, lo disfruta y decide ir a por otro tomando el dinero del usado como parte de la financiación.
Yo también soy partidario de que la administración del foro no intervenga en los precios a los que venda cada uno/a. A fin de cuentas, cada cual es responsable de la etiqueta que se autocuelga con su actuación, ya que la comunidad forera no es tonta. Además, tan lícito es el que reflota eternamente un anuncio sin bajar el precio como el que decide que su reloj de acero ha de pagarse a precio de platino.
Por último, debemos reconocer que con los últimos cambios, entrar a comprar desde fuera del foro ya no es posible, por tanto las ventas estàn acotadas a la comunidad de RE y es ésta la que debe decidir comprar, ofertar o declinar.
Última edición:
caik76
De la casa
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
😱 terrible, por favor que no vuelva 😁.
Sampo
Forer@ Senior
Sin verificar
Al hilo de esto y de lo que comenta @ndkland me parece interesante la decisión que tomaron no hace mucho en otro foro que sigo, horlogeforum.nl
De un tiempo a esta parte no permiten la venta de ningún reloj por un precio equivalente o superior al pvp en los 6 meses siguientes a la compra. O sea, que si pones a la venta en el foro un reloj que compraste hace menos de 6 meses, la moderación retiene tu anuncio hasta que demuestras (mostrando la factura o una transferencia) que pagaste un precio superior al precio de venta que le pones tú. De lo contrario, pierdes el derecho a vender en su foro. El objetivo, dicen, es literalmente evitar las ventas especulativas cuyo objetivo es extraer beneficio. Para ventas con beneficio habrá que esperar 6 meses tras la compra.
Desconozco qué situaciones habrán llevado a los responsables a tomar esta decisión, igual que desconozco hasta qué punto les está resultando eficaz o no. Tampoco quiero decir con esto que sea una manera necesariamente mejor de organizar las cosas, sencillamente lo traigo a colación como ejemplo de algo parecido a lo que comentaban los compañeros más arriba
iVAMP
Thirty-Sixer
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Tan poco común como valiente la decisión de ese foro holandés.
Allí ya alcanzaron el hartazgo.
ndkland
De la casa
Verificad@ con 2FA
Decisión valiente dejando clara su posición en lugar de mirar para otro lado, independientemente de que a nivel global sirva para algo o no.
Gracias por darlo a conocer.
Dupont
De la casa
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A mí me insinuaron si conocía a un tal @tocino.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
No entro en si es aplaudible moralmente o no ni en el ratio coste beneficio para los administradores de dicho foro (que presumo de bastante menor tráfico que éste), pero esperar 6 meses a vender una pieza caliente no lo veo un requisito tremendamente exigente la verdad... en muchos casos meramente conseguirá aumentar el precio al que finalmente salga a la venta... Yo sinceramente puestos a poner puertas al campo las habría puesto un poco más altas...
Sí que tengo por otro lado curiosidad de cuál es la opinión de la gente al respecto, ya que intuyo que la mayoría estaríamos en contra de la medida. Tb es cierto que es complicado pulsar la opinión en un tema así ya que habría que centrar el tiro en el público objetivo real de ese tipo de piezas que las compra y vende, no con ánimo especulativo, con cierta frecuencia. Y muy especialmente este subgrupo, que a la postre es el que interesa, sospecho (bien podría estar equivocado) que no sería muy partidario de cortapisas.
iVAMP
Thirty-Sixer
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Aunque sé que no estás haciendo encuesta, a mí me gusta la idea de ese foro holandés.
No pondría un plazo más largo. Los seis meses me parecen justos. Como se ha señalado, ni se puede ni se debe poner puertas a la libre elección de precio pero, de ese modo, o te piensas dos veces comprar algo que no quieres realmente o, si tienes prisa, te buscas la vida para revenderlo en otro sitio.
No obstante, opino que del mismo modo que se ha implantado una "barrera" a recién llegados en materia de contacto privado por prevención y seguridad, los seis meses de espera para vender un reloj de más de 4000€ con sobreprecio del pvp actual (así evitamos prejuicios por marca) y nuevo (según la factura que se adjunte al administrador) al menos sería una manera de expresar "no podemos hacer mucho con la especulación, pero al menos ésto es mejor que nada".
Pienso y apoyo firmemente que un foro necesita ingresos y patrocinadores para poder hacer muchas cosas. No obstante, hay aspectos de esta afición que, entre aficionados/as, ojalá tuviese la menor presencia posible.
Como siempre, es solamente mi opinión personal.
Sampo
Forer@ Senior
Sin verificar
A mí también me parece que 6 meses de espera no son muchos. A priori no parece una barrera muy difícil de franquear, no sé yo cuánto efecto disuasorio estarán consiguiendo...
Y comparto también que la carga de trabajo para la administración evidentemente aumenta y mucho. Tanto es así que echando un vistazo veo ahora que hay anuncios en los que el vendedor declara que adquirió el reloj que vende hace menos de 6 meses por un precio no inferior al precio de venta que propone. Una especie de declaración de sobre el honor, vaya. De lo cual deduzco que en lugar de retener cada anuncio tal y como anuncian en la nota explicativa, la administración parece permitir el anuncio con la declaración de marras y reservarse la posibilidad de pedir comprobantes de manera aleatoria o ad hoc (insisto en que esto es deducción mía). No me extraña en absoluto porque lo otro supondría una carga administrativa seguramente inasumible.
Lo dicho: no hay solución fácil.
Hoyanco
De la vieja guardia
Verificad@ con 2FA
Además de la carga administrativa para, valga la redundancia, administrador y/o moderadores, no sé hasta qué punto sería incluso legal desde el punto de vista de protección de datos y almacenaje de los mismos. El justificante de compra de ese reloj no puede ser otro que la factura, en la que figuran los datos personales del comprador.
Al final un hilo que se inició sobre el trato que se dispensa a los foreros nuevos termina, para variar , hablando de lo que nos interesa... el funcionamiento del FCV
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Como por ejemplo, que un "aficionado", use el foro básicamente para revender piezas, sean calientes o no, siempre con obtención de beneficio. No es nada ilegal, pero entonces pasa a ser comerciante, así que debería colocarse en el subforo adecuado.
Y de paso darse de alta de autónomos, en hacienda, y ofrecer garantía sobre sus servicios.
Los datos, desde el momento en que te los piden y los ofreces voluntariamente, no hay problema ninguno...no sé hasta qué punto sería incluso legal desde el punto de vista de protección de datos y almacenaje de los mismos.
Eso sí, el Admin. tiene que someterse a la ley en cuanto al almacenamiento y procesado de los datos, lógicamente.... lo cual es aumentar más aún su carga burocrática.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
No es tontería, es aumentar el sobreprecio
Con lo de hacer partícipe al foro, supongo que te refieres a repartir entre los foreros, ¿no?
caik76
De la casa
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Pero solo entre los “De la casa” 😂No es tontería, es aumentar el sobreprecio
Con lo de hacer partícipe al foro, supongo que te refieres a repartir entre los foreros, ¿no?
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Y que tengan más "megustas" que mensajes.
iVAMP
Thirty-Sixer
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Si realmente fuese a llevarse a cabo, lo veo más fácil...
Antes:
-Yo publico el anuncio de un reloj el 10.07.23
-Pongo en la ficha que su antigüedad es del 10.01.23.
-Además del papel con el nick, pongo la tarjeta con la fecha de la garantía.
-Pago los 50€ del anuncio.
-Sale publicado mi anuncio
Después:
-Contacta conmigo un/a forero/a con requisitos y solicita comprarlo.
-Le solicito datos de envío y contacto.
-Él/ella me solicita datos bancarios.
-Él/ella me solicita copia de factura original.
Como pasados los primeros seis meses, el valor original ya no importará (tanto si se pagó a pvp o descuento), si todo está en orden el comprador y vendedor quedarán satisfechos con la cantidad acordada y desembolsada. La administración no habrá tenido que hacer nada relevante y, menos aún, guardar información personal.
Si no, se reflejará en los malus y el vendedor perderá su derecho a participar en el FCV el tiempo que la administración considere.
Es una opción...