ETAsa está reconsiderando su decisión de cerrar el grifo. Su competencia ya tiembla

[calibre36]

Supongo que de esto tambien se podrá sacar algo positivo para nosotros , los consumidores finales. Si hay demasiada oferta , los precios deberian bajar

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[Secun]

A mi me da la impresión,que todo el mercado está colapsado y turbio .
Demasiados fabricantes, demasiados modelos y en definitiva un universo de relojes, lo que provoca que no haya mercado para todos.
Pero lo que es peor es que con los precios que algunos se gastan, han espantado a los potenciales clientes. Se han subido precios casi anualmente sin justificación y lo que es peor sin contrapartida de mejoras técnicas o de acabados.

 

[gmt]

A mi me da la impresión,que todo el mercado está colapsado y turbio .
Demasiados fabricantes, demasiados modelos y en definitiva un universo de relojes, lo que provoca que no haya mercado para todos.
Pero lo que es peor es que con los precios que algunos se gastan, han espantado a los potenciales clientes. Se han subido precios casi anualmente sin justificación y lo que es peor sin contrapartida de mejoras técnicas o de acabados.

Todas estas circunstancias sumadas a un cambio de divisa franco suizo - euro no favorable es un buen pastel, que habrá que digerir lentamente.

 

[luismiguel]

creo que se trata de una posición dominante en el mercado durante muchos años, casi monopolio y ahora ETAsa tiene que convivir en un mercado de oligopolio por la entrada de nuevos fabricantes y ahí es donde se equivocaron.

 

[Goldoff]

Supongo que de esto tambien se podrá sacar algo positivo para nosotros , los consumidores finales. Si hay demasiada oferta , los precios deberian bajar

Eso o como la OPEP: recortar el suministro...

 

[cesi1975]

¿Y si los que se han "pasado" a Sellita, Soprod, etc, vieran que se puede vivir sin ETA en determinados niveles? ¿No temblaría (algo) ETA?.

Pues yo pienso como tú, entre otras cosas porque no creo que sean peores calibres.


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[Neiror]

Pues veremos a ver como le va a ETA, ya que los que están casados con la marca, así se quedaran, pero las casas donde ya están con soproud o alguna con sellita, creo seguirán igual, ya que solo que ofrezcan un precio muy competitivo .
Saludos.

 

[Alicia Soyer]

Irte y volver es una buena estrategia, controlando el mercado de otra manera.

 

[Halboreto]

Imagino que, como ya se ha dicho, los "nuevos" proveedores se habrán cubierto adecuadamente y por contrato de esta maniobra de ETASA. Y está por ver además que se llegue a permitir por temas de competencia ( al menos en un plazo corto o medio). ¿Llegaremos a ver parnis con 2824-2????
No lo creo..

 

[javierflorido]

No creas, cuanto mas grande mas costos indirectos, y mas dificil bajar la produccion. El flujo de csja se puede ver comprometido y no puedes almacenar indefinidamente movimientos en espera de una mejora de las ventas. Se verian abocados a bajar precios para calentar el mercado y ya sabemos la alergia que le tienen los suizos a las bajadas de precio. Se diria que tienen vertigo y no pueden mirar para abajo.

 

[carballada]

Todo esto me sugiere una perogrullada . Si vuelven habrá guerra de precios. Y como decía Jp Morgan. El mercado fluctuará.

 

[AlexPrs]

Si ésto hace bajar los precios, bienvenido sea. A ver si explota la burbuja ya...

 

[llellei]

Yo no estoy tan al tanto de los entresijos de la industria como muchos de vosotros, pero a lo mejor me da la ventaja de verlo desde fuera, y tengo la impresión de que no ha debido ser una decisión fácil porque la señal que envía es tremendamente negativa para la empresa.

Un saludo.

 

[Peteflay]

Yo no estoy tan al tanto de los entresijos de la industria como muchos de vosotros, pero a lo mejor me da la ventaja de verlo desde fuera, y tengo la impresión de que no ha debido ser una decisión fácil porque la señal que envía es tremendamente negativa para la empresa.

Un saludo.

Efectivamente, la señal que manda la empresa es: "la hemos cagado, y antes de pillarnos más los dedos vamos a tratar de volver al anterior statu-quo". Lo que me parece llamativo es que tomen esta decisión a tres años vista del cierre definitivo del grifo de suministros, previsto para 2019 si no voy mal. Algo muy grave tienen que haber notado YA para "donde dije digo, digo Diego". Creo que tanto antiguos clientes (TAG, Oris...) como la competencia (Sellita, Soprod...) tienen que estar bastante cabreados con la jugada, no sé si temblando, pero sí cabreados. Sobre todo la competencia, con la enorme inversión que deben haber hecho para cubrir la previsible demanda a partir de 2019 o antes ya.

También habrá que ver si los antiguos clientes de Etasa vuelven a comprarle calibres, o si bien ven que los nuevos proveedores (Sellita, Soprod, etc) son igualmente fiables (y más baratos), y deciden seguir adelante con ellos. Al final se trata de vender más y con mayor margen, si montar un movimiento Sellita, por ejemplo, es más barato e igual de fiable pues la cosa está clara; y si encima te han hecho una jugada anunciando Etasa que no suministraría a marcas que no fueran de SG, obligándote a buscar un nuevo proveedor o bien a invertir en el desarrollo de movimientos propios, pues otra razón para no volver. EMHO, vamos, que tampoco soy un experto en estos temas. :

 

[didakpc]

Supongo que de esto tambien se podrá sacar algo positivo para nosotros , los consumidores finales. Si hay demasiada oferta , los precios deberian bajar

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Estos suizos antes de bajar el precio son capaces de pegarle fuego al posible stock sobrante... así que no esperes a que bajen los preicos

 

[Dragoman]

Supongo que lo que quería el Grupo Swatch cuando propuso limitar el suministro de movimientos ETA era, primordialmente, reducir la competencia a la que se enfrentaban sus marcas relojeras, y secundariamente, librar a ETASA de ciertas limitaciones que tenía impuestas como fabricante prácticamente único de movimientos.

En 2010 la situación a grandes rasgos, si no recuerdo mal, era que ETASA tenía que vender, a precios tasados, movimientos a todos los fabricantes de relojes que le hicieran un pedido. La impresión era que ETASA estaba obligada a vender muy baratos unos movimientos que después permitían que los fabricantes de relojes de segmentos superiores obtuviesen grandes beneficios, gracias, en esencia, a que los movimientos eran un componente estandarizado a precio estandarizado.

Una vez que esa estandarización quiebra, porque se permite a ETASA amenazar creíblemente con la suspensión de suministro, los fabricantes recurren a Sellita, o a Soprod, que fabrican movimientos, unos clónicos y otros no clónicos, pero que encajan en las medidas de los antiguos movimientos ETA, supongo que para que los fabricantes de relojes puedan seguir utilizando la misma utillería y cajas que hasta ahora. Sellita y Soprod, y los fabricantes que hayan optado por la producción in-house, incurren en grandes costes de utillaje y diseño para producir esos movimientos, y el coste de los movimientos, de todos, ETA incluidos sube. Esto provoca, lógicamente un aumento de los costes para los fabricantes (o una reducción de beneficios, que en este sector los precios van un poco a su bola).

En cualquier caso, la decisión de hacer que los nuevos movimientos sean intercambiables con los ETA es muy positiva para los fabricantes de relojes, y no tan buena para el Grupo Swatch, porque al final los fabricantes de relojes no han tenido que cambiar su utillería al cambiar de movimientos; de hecho, algunos modelos llevan indistintamente ETA o Sellita, y solo se sabe al abrirlos. Lo único que ha conseguido Swatch es subir el precio de los movimientos (cosa que en principio beneficia a ETASA), pero a costa de que a Sellita y Soprod les resulte rentable aumentar su capacidad de producción, gracias al aumento de ventas que van a experimentar, y a que algunos fabricantes de relojes competidores de las marcas punteras de Swatch se hagan Manufactura. Además, las ventas de ETASA se reducirán, con lo que lo que se gana por los aumentos de precio, se pierde por la reducción de ventas.

Un desastre.... ¿no?

Puede que no. La jugarreta de hacer que los nuevos movimientos sean intercambiables con los viejos ETA... hace que los viejos ETA sean intercambiables con los nuevos movimientos. Si ahora ETASA dice que ya no quiere limitar el suministro de sus movimientos, puede provocar una guerra de precios en el sector, y la que está en mejores condiciones para sobrevivir a esa guerra, llevándose por delante a Sellita y Soprod, es ETASA, que no ha hecho grandes inversiones, a diferencia de sus competidoras.

Probablemente no era lo que el Grupo Swatch tenía previsto cuando comenzó sus maniobras, pero a mí no me parece que esté en peor situación de la que tendría si hubiese seguido alimentando a toda su competencia con movimientos ETA baratos para todos.

Otra cosa es el estado de la industria relojera en general, que personalmente me parece que está a punto de experimentar una crisis bestial.

 

[Robertoclock]

Gracias por la información , la encuentro interesante y para reflexionar que relojes compramos, invertimos, etc

 

[llellei]

¿Que quieres decir con lo de "precios tasados", no podía vender al precio que libremente quisiera?

No tenía ni idea de eso.

 

[Dragoman]

¿Que quieres decir con lo de "precios tasados", no podía vender al precio que libremente quisiera?

No tenía ni idea de eso.

Ahora no encuentro una mención explícita, pero lo he leído alguna vez, y por otra parte es lógico, que los volúmenes de venta y las condiciones de venta que tenía que cumplir ETA estaban limitadas por las autoridades de defensa de la competencia suiza.

Obligar a alguien a vender a todo el mundo, sin imponerle la obligación de ofrecer condiciones y precios competitivos a todo el mundo, es como tener una tía en Alcalá, que ni es tía ni es ná.

Si cuando Tudor utilizaba moviemientos ETA, ETASA hubiese podido decirle a Rolex que los ETA que necesitaba para Tudor costaban a 500 euros la pieza, porque tenía libertad para cobrar lo que quiera, le habría dado igual que le obligasen o no a venderle movimientos a Tudor. Con ofrecerle un precio que no pueda aceptar, sería suficiente.

En defensa de esa misma competencia, que ahora se ha lanzado a hacer movimientos in-house, o de los fabricantes de ebauchés que han incrementado tremendamente su capacidad, invirtiendo burradas de dinero, me imagino que las autoridades de defensa de la competencia no permitirán que ETASA venda sus movimientos a precios de liquidación durante unos cuantos años, porque se llevaría por delante a varios competidores.

Encontrar el equilibrio (supuesto que alguien esté interesado en encontrarlo) es muy difícil en la práctica.

 

[llellei]

La verdad es que suena rarisimo, y no es por llevarte la contraria de verdad, es puro desconocimiento, pero leer que a una empresa privada la "obligan" a vender a todo el mundo y además a un precio tasado chirría muchísimo, por muchos tribunales de la competencia que haya hoy día.

 

[remior]

La noticia tiene mucha más enjundia de la que parece y por varios motivos.
-Futuro incierto de la relojería mecánica (quizás no tanto en el sector lujo pero si en gama media baja). Se avecinan guerras de precios y un sálvese quien pueda.
-El grupo Swatch se equivocó en la decisión, ha conseguido agitar el mercado sin los resultados esperados. Si pretendía quitar competidores de en medio no lo ha logrado. Si pretendía dar un aire algo más exclusivo a sus relojes tampoco lo ha logrado. Si pretendía diferenciarse en calidad con sus competidores tampoco lo ha logrado (Sellita, Soporod, etc han demostrado poder fabricar con al menos la misma calidad, pudiendo pasar sus movimientos tranquilamente certificaciones COSC), si hablamos de innovación tecnológica en sus movimientos la realidad es que ha sido minúscula y otras marcas han hecho los deberes y por ejemplo han proliferado una serie de movimientos automáticos de cronógrafos que superan a los de ETA (hablo de marcas de lujo sobre todo que son las que tenían que justificar precios mayores). Realmente esta es una de las situaciones en las que uno recurre a la frase "Le ha salido el tiro por la culata".
-Las demás marcas, sobre todo las de más renombre han conseguido fabricar sus propios movimientos y seguir adelante, algunas incluso han sido adquiridas por empresas o grupos de inversión que aún las han dotado de mayor poder para poder hacer más cosas y poder aguantar chaparrones.
-Aunque ETAsa volviera a vender y a precios tirados... ¿alguno se cree que después de la jugarreta que ha hecho va a ser una marca creíble para el resto? ¿Firmaría alguno algún acuerdo de suministro con ellos sabiendo que en cualquier momento pueden volver a cerrar grifos? Habiendo alternativas de igual calidad y a precios muy buenos también creo que la mayoría de marcas pueden incluso querer castigar ahora a ETA con un "Gracias, pero no."
-Las marcas que ya tiene su propio centro de fabricación evidentemente ahora que pueden decir lo de "Yo me lo guiso yo me lo como" y son totalmente independientes estoy seguro que pueden ajustar tanto los márgenes como ellos quieran y por mucho que baje precios ETAsa no va a ser algo definitivo.
-Cuando una marca no es consecuente con sus decisiones... eso es un gran indicador de que se han equivocado.

En su momento dije que se equivocaban y que iban a provocar una situación contraproducente y creo que cada día es más claro. Lo sencillo en su tiempo era haber subido precios según subía la demanda para "acotar y obligar" al resto de marcas a bajar su margen de beneficio y espolearlas a buscarse la vida si querían mantener beneficios... pero el decir "os corto el grifo" lo que ha provocado es que se ha ganado enemigos sin más por el mero hecho de fanfarronear con un puñetazo en la mesa...

Es mi punto de vista. Para los aficionados a la relojería lo cierto es que el cierre del grifo ha sido un acicate que nos ha brindado la oportunidad de ver más avances y nuevas cosas en este mundo que estaba muy estancado... llevamos 10 años que el mundo del reloj ha tenido más movimiento que en los 20 anteriores y eso siempre es bueno.

 

[Dragoman]

La verdad es que suena rarisimo, y no es por llevarte la contraria de verdad, es puro desconocimiento, pero leer que a una empresa privada la "obligan" a vender a todo el mundo y además a un precio tasado chirría muchísimo, por muchos tribunales de la competencia que haya hoy día.

(2003)
In the watch industry, the investigation into ETA SA Manufacture Horlogère Suisse (hereinafter: ETA), a subsidiary of the Swatch Group, was concluded with the finding that ETA was abusing its dominant position. ETA has had the intention to discontinue its supply of ébauches (movement blanks) as from January 2006 and thereafter to supply only fully assembled watch movements (“phasing-out”). The investigations revealed that ETA held a dominant position in the market for Swiss made mechanical ébauches up to aunit price of CHF 300.-. The termination of supply has to be regarded as an unlawful refusal to do business and therefore as an abusive practice. For numerous competitors,the implementation of the phasing-out within such a short time meant in practical terms that they had been deprived of the basis for their business activity, as there was no alternative supplier. In an amicable settlement, ETA commited to supply the ébauches until the end of 2008 at the current volume and thereafter for two further years at a reduced volume. This will create a situation in which alternative production plants may be set up. In this case, the objective of the rules was to protect the competitive process byensuring the deliveries of blanks to third parties.

Swatch Group
In spring 2009, COMCO (Competition Commission, formerly the Federal Department of Economic Affairs) began an investigation into ETA SA Manufacture Horlogère Suisse (ETA) based on various complaints from watchmakers purchasing components from ETA. The allegations were that ETA was discriminating against watchmakers outside its group by imposing higher prices and different supply terms on them than on Swatch Group companies. The investigation was suspended from June 2011 to November 2013 while enquiries were being made into a gradual reduction of supplies of mechanical watch components. COMCO terminated the investigation into ETA with a decision dated 14 July 2014, stating that there was insufficient evidence that ETA’s conduct was discriminatory or inappropriately motivated. This was essentially because both the price increases and the changes in sales conditions were applied consistently to all customers. In addition, on 21 October 2013, COMCO terminated its investigation into Swatch Group’s planned implementation of a new supply policy. As a result, an amicable settlement between the Secretariat and the Swatch Group was concluded. According to the settlement, the obligation to supply certain components of mechanical watches shall continue until the end of 2019.

http://www.oecd.org/officialdocuments/publicdisplaydocumentpdf/?cote=DAF/COMP/AR(2014)44&docLanguage=En

On 21 October 2013, the Competition Commission concluded the investigation into the SwatchGroup’s planned implementation of its new supply policy and approved an amicable settlement between the Secretariat and the Swatch Group. This gives the Swatch Group the opportunity to phase out the supplyof mechanical watch movements. The obligation to supply will continue until 31 December 2019. Based on the average for the years 2009–2011, the Swatch Group and ETA must supply 75% of the previous volume in 2014/2015, 65% in 2016/2017 and 55% in 2018/2019. In addition, the Swatch Group and ETA agree to give equal treatment to all customers. Furthermore, the SME clause allows a derogation from this arrangement in cases of special hardship for the benefit of affected customers. Should market conditionsdevelop in a manner that is substantially different from what is expected, the Competition Commission reserves the right to reassess the obligation to supply. The Competition Commission also regarded a reduction in supplies for assortments possible in principle; but at present such a move would be premature. The decisive factors here are current market conditions and the uncertainty over developments in this industry. The Competition Commission will monitor developments closely (test phase at various manufacturers).

(Las negritas las he puesto yo, para que no sea necesario leer todo el texto, si no se desea, ya que está en inglés; no obstante, no cambian el sentido general de ninguno de los párrafos, o esa ha sido al menos mi intención).

En esencia ETA tiene desde 2003 intención de ir recortando el suministro a fabricantes ajenos al grupo Swatch, y las autoridades de la competencia le vienen obligando (mediante acuerdos amistosos a seguir vendiendo a todos los demás clientes, y a ofrecerles un tratamiento igual.

Realmente es habitual en sectores importantes, cuando existe una posición de dominio por parte de una empresa. En España, por ejemplo, Telefónica está obligada a ofrecer acceso a su red a los operadores virtuales que se lo soliciten, en condiciones tasadas, y no puede hacer ofertas al público en general si no obtiene antes la aprobación de la comisión de comunicaciones.

(Si alguien tiene curiosidad por estas cuestiones, puedo traducir los textos anteriores, pero tendrá que ser el fin de semana).

 

[mkz]

La noticia tiene mucha más enjundia de la que parece y por varios motivos.
-Futuro incierto de la relojería mecánica (quizás no tanto en el sector lujo pero si en gama media baja). Se avecinan guerras de precios y un sálvese quien pueda.
-El grupo Swatch se equivocó en la decisión, ha conseguido agitar el mercado sin los resultados esperados. Si pretendía quitar competidores de en medio no lo ha logrado. Si pretendía dar un aire algo más exclusivo a sus relojes tampoco lo ha logrado. Si pretendía diferenciarse en calidad con sus competidores tampoco lo ha logrado (Sellita, Soporod, etc han demostrado poder fabricar con al menos la misma calidad, pudiendo pasar sus movimientos tranquilamente certificaciones COSC), si hablamos de innovación tecnológica en sus movimientos la realidad es que ha sido minúscula y otras marcas han hecho los deberes y por ejemplo han proliferado una serie de movimientos automáticos de cronógrafos que superan a los de ETA (hablo de marcas de lujo sobre todo que son las que tenían que justificar precios mayores). Realmente esta es una de las situaciones en las que uno recurre a la frase "Le ha salido el tiro por la culata".
-Las demás marcas, sobre todo las de más renombre han conseguido fabricar sus propios movimientos y seguir adelante, algunas incluso han sido adquiridas por empresas o grupos de inversión que aún las han dotado de mayor poder para poder hacer más cosas y poder aguantar chaparrones.
-Aunque ETAsa volviera a vender y a precios tirados... ¿alguno se cree que después de la jugarreta que ha hecho va a ser una marca creíble para el resto? ¿Firmaría alguno algún acuerdo de suministro con ellos sabiendo que en cualquier momento pueden volver a cerrar grifos? Habiendo alternativas de igual calidad y a precios muy buenos también creo que la mayoría de marcas pueden incluso querer castigar ahora a ETA con un "Gracias, pero no."
-Las marcas que ya tiene su propio centro de fabricación evidentemente ahora que pueden decir lo de "Yo me lo guiso yo me lo como" y son totalmente independientes estoy seguro que pueden ajustar tanto los márgenes como ellos quieran y por mucho que baje precios ETAsa no va a ser algo definitivo.
-Cuando una marca no es consecuente con sus decisiones... eso es un gran indicador de que se han equivocado.

En su momento dije que se equivocaban y que iban a provocar una situación contraproducente y creo que cada día es más claro. Lo sencillo en su tiempo era haber subido precios según subía la demanda para "acotar y obligar" al resto de marcas a bajar su margen de beneficio y espolearlas a buscarse la vida si querían mantener beneficios... pero el decir "os corto el grifo" lo que ha provocado es que se ha ganado enemigos sin más por el mero hecho de fanfarronear con un puñetazo en la mesa...

Es mi punto de vista. Para los aficionados a la relojería lo cierto es que el cierre del grifo ha sido un acicate que nos ha brindado la oportunidad de ver más avances y nuevas cosas en este mundo que estaba muy estancado... llevamos 10 años que el mundo del reloj ha tenido más movimiento que en los 20 anteriores y eso siempre es bueno.

No puedo estar más de acuerdo con el comentario, compañero, sobre todo lo que destaco en negrita. Independientemente de los factores comerciales o técnicos (qué marca es mejor fabricando los claibres o qué marca de calibre es más apreciada a la hora de vender el reloj) hay factor estratégico de garantía suministro en los fabricantes que han tenido que recurrir a sellita, etc. Desde entonces, ETASA ya NO es un proveedor fiable ni estratégico a largo plazo, mucho se lo tiene que currar ETASA para que vuelvan a confiar en ellos y mucho quiere decir en precio y calidad, pero aún así si yo fuera ellos, nunca dejaría de tener calibres en mi gama fabricados por sellita, soprod o quien fuera por si a ETASA le vuelva a dar un "viento" y decide cortar el grifo. Señores, para esas marcas de relojes, ETASA ya no es un proveedor-partner, sino un enemigo.

 

[jonan1987]

Aparte de la jugarreta que les haya podido hacer a muchos fabricantes, está el hecho de que marcas que trabajasen con ETASA, al haber tenido que cambiar por Sellita o Soprod, con estos también habrá firmado algún acuerdo o contrato con cierta duración con estas y aunque ETASA siguiese distribuyendo, al tener contratos en vigor tampoco les podrían comprar.

 

[Gabogdl]

He leído todo el hilo y sí entiendo claramente la guerra que hay en la relojería. Ahora lo que no veo, y no es por ser deshumanizado, la ganancia de nosotros. Cada año los precios van para arriba pase lo que pase. Suben y suben y suben :S