Espero que esto no sea cierto...

[manoloyloles]

... por el bien de mis (nuestros) hijos, y que sea sólo una sesgada visión de la realidad, pero yo, por si acaso, objetaré...

 

[Dijoom]

... por el bien de mis (nuestros) hijos,

esto .....

 

[manoloyloles]

esto .....

Juas, juassssssssss... no había caído. No, no tengo un lío con la mujer de nadie en el foro (de momento)

 

[serser]

Fernando Savater, en ABC:

Miedo a la Educación para la Ciudadanía

Si todo lo exagerado resulta a la postre insignificante, el destino de esta ridícula batalla contra la asignatura de Educación para la Ciudadanía es «multiplicarse por cero», como diría Burt Simpson. En efecto, hay que admitir que alguno de los libros apañados para su docencia es francamente malo. El editado por Akal, de Carlos Fernández Liria y otros, muestra tal zafiedad intelectual y tal sectarismo ideológico que parece una caricatura encargada por los obispos para denigrar la materia. Las lindezas espigadas en él por Álvaro Delgado-Gal no son más que una mínima parte de sus dislates. Pero también hay manuales (¡y profesores!) muy deficientes de filosofía, literatura o historia y nadie culpa por ello a esas respetables disciplinas. Ni el planteamiento ni el temario de Educación para la Ciudadanía son responsables de que a su costa haya quien se ponga a disparatar.
Desde luego algunos nos «empeñamos» en defender la oportunidad educativa y la racionalidad democrática de esta asignatura, impartida por otro lado prácticamente en toda Europa. Y hemos brindado numerosos argumentos contra su satanización por culpa de irresponsables y meapilas. Recíprocamente, me gustaría escuchar argumentos de signo opuesto. Por ejemplo uno tan sólo que pueda servir de base a Hermann Tertsch para sostener que la Educación para la Ciudadanía «nos promete generaciones de niños camisas pardas como los descritos por Ödon von Horvarth en «Hijos sin Dios»» o que, por culpa de esta asignatura, no se podrá llegar a la universidad sin «creer en el comisario del pueblo» o «denunciar a los padres». Lo pregunto para dejar de chapotear de una vez en la insignificancia de las exageraciones.

 

[Sanza]

Si es cierto, lo de siempre: el pensamiento único, y la política de asegurarse la continuidad a través de la corrupción educativa y cultural típicas de las dictaduras de todos los tiempos, que ultimamente sólo se aplicaba en el nacionalismo vasco y ...

Vale, vale , ya me callo...por lo menos, no he dicho nada del signo de las dictaduras...

 

[rmrelojes]

La verdad es que llevo una noche de mierdapor distintos motivos y mi refugio en estos casos es pensar en mi hija Paula.

Pero pensar que una manada de malnacidos rencorosos, vividores y... bueno mejor lo obvio, pueden "decidir" lo que ella puede pensar... esto, la verdad, me aterra. Espero que mi exmujer entienda mi decisión de elegir para ella un colegio privado y en el que pueda ver, antes de decidir, el temario y conocer el profesorado.

hay que joderse...

Saludos

Raúl

 

[J.Alija]

A mi entender no existe nada que pueda justificar el contenido de este libro. Me parece una bazofia que solo trata de irritar a mucha gente y darles sobrados argumentos para "objetar" sobre esta nueva "Formación del Espíritu Nacional"
Es el resentimiento hecho libro, como si se tratara de ganar una guerra 70 años después de acabada. Una muestra de la enorme estulticia a la que puede llegar el ser humano

 

[J.Alija]

A mi entender no existe nada que pueda justificar el contenido de este libro. Me parece una bazofia que solo trata de irritar a mucha gente y darles sobrados argumentos para "objetar" sobre esta nueva "Formación del Espíritu Nacional"
Es el resentimiento hecho libro, como si se tratara de ganar una guerra 70 años después de acabada. Una muestra de la enorme estulticia a la que puede llegar el ser humano

Cambiad estulticia por maldad

 

[manoloyloles]

A mi entender no existe nada que pueda justificar el contenido de este libro. Me parece una bazofia que solo trata de irritar a mucha gente y darles sobrados argumentos para "objetar" sobre esta nueva "Formación del Espíritu Nacional"
Es el resentimiento hecho libro, como si se tratara de ganar una guerra 70 años después de acabada. Una muestra de la enorme estulticia a la que puede llegar el ser humano

Suscribo.

 

[Sanza]

El único puñetero futuro que tiene este país es la educación: el conocimiento lo más objetivo posible de la historia, la formación académica más completa viable, sin ambages ni dudas sobre la importancia de conocimientos generales imprescindibles sobre nuestra lengua, geografía, cultura y representación pasada y presente de España en el mundo real que nos rodea,sobre ese mismo mundo, sin obviar el principio de autoridad e impidiendo que nadie salga sin la más básica de la curiosidad sobre el cómo, el por qué y el sentido del individuo como ciudadano (primero, para que nadie entienda otra cosa) y la espiritualidad que acompaña a cada persona, al margen de la posibilidad de poder formarse en la concepcion religiosa que se desee...

Pero estudiando, jogqgfxbn er, permitiendo comprender el valor del esfuerzo y la recompensa y el estímulo que supone el aprendizaje...dejar de tratar a los adolescentes como cobayas, o gente que quitarse de encima, o peor aún...permitiéndoles bajo la ley del mínimo esfuerzo no convertirse en lo que pueden llegar a ser o al menos decidir con base cuál no quieren que sea su futuro...

Esto es un desastre, pero como han dicho por ahí, tan estúpidamente abierto y taquigrafiado, que parece ridículo en sí mismo...

 

[J.Alija]

El único puñetero futuro que tiene este país es la educación: el conocimiento lo más objetivo posible de la historia, la formación académica más completa viable, sin ambages ni dudas sobre la importancia de conocimientos generales imprescindibles sobre nuestra lengua, geografía, cultura y representación pasada y presente de España en el mundo real que nos rodea,sobre ese mismo mundo, sin obviar el principio de autoridad e impidiendo que nadie salga sin la más básica de la curiosidad sobre el cómo, el por qué y el sentido del individuo como ciudadano (primero, para que nadie entienda otra cosa) y la espiritualidad que acompaña a cada persona, al margen de la posibilidad de poder formarse en la concepcion religiosa que se desee...

Pero estudiando, jogqgfxbn er, permitiendo comprender el valor del esfuerzo y la recompensa y el estímulo que supone el aprendizaje...dejar de tratar a los adolescentes como cobayas, o gente que quitarse de encima, o peor aún...permitiéndoles bajo la ley del mínimo esfuerzo no convertirse en lo que pueden llegar a ser o al menos decidir con base cuál no quieren que sea su futuro...

Esto es un desastre, pero como han dicho por ahí, tan estúpidamente abierto y taquigrafiado, que parece ridículo en sí mismo...

Dado el nivel de inmundicia al que hemos llegado, esto que dices resulta demasiado sofisticado. ¿Como vamos a hablar de esto, si lo mas elemental está sin resolver?

"Bailas?.....No. Entonces de f....r ni hablamos, no?"

Deberíamos conseguir, primero, bailar y ni siquiera podemos dar dos pasos de pasodoble.


Un saludo

 

[ICE]

Es la tercera vez que escribo para contestar y dar mi opinión. Las dos veces anteriores he borrado lo que tenía escrito antes de darle a la tecla de respuesta.

Lo he borrado porque la cuestión de la indigencia intelectual del actual gobierno me levanta sarpullidos, y en consecuencia me salían unos post tan incediarios que seguro que iban a levantar polémica. Y hoy no me apetece tener que convencer a nadie de nada, que somos todos mayorcitos, y como ya he dicho por aquí alguna vez, cada pais tiene lo que se merece, sobre todo en democracia. Y ya puestos, si un día os apetece, hablamos de lo que es eso de la Democracia -con mayúscula-, y sus diferencias con la democracia -con minúscula-.

Saludos

ICE

 

[pooh]

Volvamos a abril de 1932, cuando Stalin ordena disolver las asociaciones de escritores y ordena a Gorki la aplicación del decreto “Acerca de la reestructuración de las organizaciones literarias”. Gorki había animado en 1928 a los escritores de Moscú a trabajar en el espíritu socialista, pero su recomendación no triunfó. Los escritores jóvenes lo veían como un escritor ajeno a ellos, alguien que no había reparado en el experimentalismo vanguardista de los años veinte.

El 26 de octubre de ese año de 1932 decenas de escritores son invitados a la casa de Gorki; no se les comunica el motivo de la invitación, pero se les advierte que no deben faltar a la cita. Gorki recibe a sus invitados en su mansión, requisada a un poderoso burgués, los acompaña al comedor y se les pide que se sienten. Una vez que están todos sentados, se abre una puerta y aparece Stalin, acompañados por algunos miembros del Politburó.

Aquella noche cenaron en casa de Gorki unos cuarenta escritores, pero hubo llamativas ausencias: Boris Pasternak, Mijail Bulgakov, Osip Mandelstam, Anna Ajmatova y otros.

En su discurso de bienvenida Gorki afirma que ha llegado el momento de intercambiar ideas sobre la creación de la literatura soviética de alto nivel, “una literatura digna de la Revolución, que a punto está de cumplir quince años”. Tras el primer brindis, Gorki cede la palabra a los escritores; los que hablan miden bien sus palabras, pues no saben qué se espera realmente de ellos. Después del último brindis, Stalin, que ha permanecido algo apartado fumando su pipa, comienza su discurso: “Nuestros tanques son inútiles cuando quienes los que los conducen son almas de barro. Por eso afirmo que la producción de almas es más importante que la producción de tanques. Alguien acaba de observar que los escritores no deben permanecer inactivos, que deben conocer la vida de su país. La vida transforma al ser humano y vosotros tenéis que colaborar en la transformación de su alma. La producción de almas humanas es de suma importancia. ¡Y por eso alzo mi copa y brindo por vosotros, escritores, ingenieros del alma!”

En esa cena y con ese brindis se inició un gigantesco exterminio literario que borró del mapa a lo mejor de la literatura de aquella época, heredera de Tolstoi, Chéjov, Dostoievski. Platonov, por ejemplo, uno de los escritores más importante, murió de tuberculosis en la miseria; Bulgakov y Ajmatova fueron proscritos, censurados y prohibidos. Sólo sobrevivían los adaptados al medio, es decir, los domesticados. Y en ese escenario dantesco destaca la figura de Gorki, subordinado a Stalin y correa de transmisión de la locura del tirano.

Casí 100 años después siguen igual, y lo que es peor no tienen ni idea de lo que es una democracia ni los valores que la alumbran.

 

[Sanza]

Si, efectivamente, como dices: volvamos a abril de 1932.

(bueno, nos llevan...pero nos dejamos)

 

[elvin]

A mi me tenéis que perdonad todos, pero a veces la vehemencia genética que me transfirió mi padre puede sobre la educación que me dió mi madre...
Quiero pensar que no todo es blanco ni negro...
Libertad digital=COPE=PP=POLITICOS=PSOE=SER=EL PAIS
Todos dan información sesgada...
Eso sí...estoy totalmente en contra de la política demagoga de Zapatero...y eso que les voté en el 2004...

 

[surfista]

El único puñetero futuro que tiene este país es la educación: el conocimiento lo más objetivo posible de la historia, la formación académica más completa viable, sin ambages ni dudas sobre la importancia de conocimientos generales imprescindibles sobre nuestra lengua, geografía, cultura y representación pasada y presente de España en el mundo real que nos rodea,sobre ese mismo mundo, sin obviar el principio de autoridad e impidiendo que nadie salga sin la más básica de la curiosidad sobre el cómo, el por qué y el sentido del individuo como ciudadano (primero, para que nadie entienda otra cosa) y la espiritualidad que acompaña a cada persona, al margen de la posibilidad de poder formarse en la concepcion religiosa que se desee...

Pero estudiando, jogqgfxbn er, permitiendo comprender el valor del esfuerzo y la recompensa y el estímulo que supone el aprendizaje...dejar de tratar a los adolescentes como cobayas, o gente que quitarse de encima, o peor aún...permitiéndoles bajo la ley del mínimo esfuerzo no convertirse en lo que pueden llegar a ser o al menos decidir con base cuál no quieren que sea su futuro...

Esto es un desastre, pero como han dicho por ahí, tan estúpidamente abierto y taquigrafiado, que parece ridículo en sí mismo...

De acuerdo totalmente.
Un abrazo
surfista

 

[manoloyloles]

Libertad digital=COPE=PP=POLITICOS=PSOE=SER=EL PAIS
Todos dan información sesgada...

Por eso pedía yo en el título que no fuera 100% cierto, pero ¡ay si lo es..!

En el clavo has dado, como siempre, amigo elvin :

 

[juli]

Como bien dice ICE. (dice-ice, poesía de nivel ). Este nuestro gobierno hace gala de una indigencia intelectual sobrecogedora. Lo peor es que los anteriores no han sido mucho mejores en este aspecto.
Es por eso, que no me asusta más de lo mismo, pues la única diferencia es cuantitativa.
Lo que SÍ me asusta y mucho son cosas como querer cerrar medios de comunicación a la brava, sin decisión judicial y el evidente afán de adoctrinamiento.
TODOS sesgan. La COPE y la SER. Por eso procuro beber de varias fuentes.
Este libro que menciona Libertad Digital se autocalifica. Es repugnante y PELIGROSO. Aunque quizás sólo es un paso más en esta política revanchista y guerracivilista. Opino (y no tiendo al catastrofismo) que hay que tener mucho cuidado. Si en algo somos virtuosos los españoles es en temas de rencores y revanchas.
Sin embargo, otros libros que tampoco gustan a sectores de inspiración católica, lo único que hacen es dar una imagen de "normal" de los homosexuales, decir que el sexo es algo natural y deshacer los tabús al respecto, etc.
Así pues, me parece que nos va a tocar a los padres, estudiarnos el librito de marras antes de decidir.
Saludos.

 

[cesar]

Volvamos a abril de 1932, cuando Stalin ordena disolver las asociaciones de escritores y ordena a Gorki la aplicación del decreto “Acerca de la reestructuración de las organizaciones literarias”. Gorki había animado en 1928 a los escritores de Moscú a trabajar en el espíritu socialista, pero su recomendación no triunfó. Los escritores jóvenes lo veían como un escritor ajeno a ellos, alguien que no había reparado en el experimentalismo vanguardista de los años veinte.

El 26 de octubre de ese año de 1932 decenas de escritores son invitados a la casa de Gorki; no se les comunica el motivo de la invitación, pero se les advierte que no deben faltar a la cita. Gorki recibe a sus invitados en su mansión, requisada a un poderoso burgués, los acompaña al comedor y se les pide que se sienten. Una vez que están todos sentados, se abre una puerta y aparece Stalin, acompañados por algunos miembros del Politburó.

Aquella noche cenaron en casa de Gorki unos cuarenta escritores, pero hubo llamativas ausencias: Boris Pasternak, Mijail Bulgakov, Osip Mandelstam, Anna Ajmatova y otros.

En su discurso de bienvenida Gorki afirma que ha llegado el momento de intercambiar ideas sobre la creación de la literatura soviética de alto nivel, “una literatura digna de la Revolución, que a punto está de cumplir quince años”. Tras el primer brindis, Gorki cede la palabra a los escritores; los que hablan miden bien sus palabras, pues no saben qué se espera realmente de ellos. Después del último brindis, Stalin, que ha permanecido algo apartado fumando su pipa, comienza su discurso: “Nuestros tanques son inútiles cuando quienes los que los conducen son almas de barro. Por eso afirmo que la producción de almas es más importante que la producción de tanques. Alguien acaba de observar que los escritores no deben permanecer inactivos, que deben conocer la vida de su país. La vida transforma al ser humano y vosotros tenéis que colaborar en la transformación de su alma. La producción de almas humanas es de suma importancia. ¡Y por eso alzo mi copa y brindo por vosotros, escritores, ingenieros del alma!”

En esa cena y con ese brindis se inició un gigantesco exterminio literario que borró del mapa a lo mejor de la literatura de aquella época, heredera de Tolstoi, Chéjov, Dostoievski. Platonov, por ejemplo, uno de los escritores más importante, murió de tuberculosis en la miseria; Bulgakov y Ajmatova fueron proscritos, censurados y prohibidos. Sólo sobrevivían los adaptados al medio, es decir, los domesticados. Y en ese escenario dantesco destaca la figura de Gorki, subordinado a Stalin y correa de transmisión de la locura del tirano.

Casí 100 años después siguen igual, y lo que es peor no tienen ni idea de lo que es una democracia ni los valores que la alumbran.

alucinante , mejor seguimos con la religión

 

[cesar]

Fernando Savater, en ABC:

Miedo a la Educación para la Ciudadanía

Si todo lo exagerado resulta a la postre insignificante, el destino de esta ridícula batalla contra la asignatura de Educación para la Ciudadanía es «multiplicarse por cero», como diría Burt Simpson. En efecto, hay que admitir que alguno de los libros apañados para su docencia es francamente malo. El editado por Akal, de Carlos Fernández Liria y otros, muestra tal zafiedad intelectual y tal sectarismo ideológico que parece una caricatura encargada por los obispos para denigrar la materia. Las lindezas espigadas en él por Álvaro Delgado-Gal no son más que una mínima parte de sus dislates. Pero también hay manuales (¡y profesores!) muy deficientes de filosofía, literatura o historia y nadie culpa por ello a esas respetables disciplinas. Ni el planteamiento ni el temario de Educación para la Ciudadanía son responsables de que a su costa haya quien se ponga a disparatar.
Desde luego algunos nos «empeñamos» en defender la oportunidad educativa y la racionalidad democrática de esta asignatura, impartida por otro lado prácticamente en toda Europa. Y hemos brindado numerosos argumentos contra su satanización por culpa de irresponsables y meapilas. Recíprocamente, me gustaría escuchar argumentos de signo opuesto. Por ejemplo uno tan sólo que pueda servir de base a Hermann Tertsch para sostener que la Educación para la Ciudadanía «nos promete generaciones de niños camisas pardas como los descritos por Ödon von Horvarth en «Hijos sin Dios»» o que, por culpa de esta asignatura, no se podrá llegar a la universidad sin «creer en el comisario del pueblo» o «denunciar a los padres». Lo pregunto para dejar de chapotear de una vez en la insignificancia de las exageraciones.

Completamente de acuerdo.

 

[cesar]

A muchos de los que nos ha tocado estudiar , Formación del Espiritu Nacional F.E.N. y religión , lo unico que nos ha influido es a no tener ningún espiritu ni nacional ni religioso , no creo que estos gobernantes sean tan obtusos , por mucho que se empeñe la COPE y libertad digital .
La ventaja como dice Manolo es que puedes objetar , en otra epoca no se podía un saludo.

 

[HERMES]

Como siempre la culpa de todo es del PP, cuando el PSOE se queda sin argumentos o bien echa la culpa al PP, o vuelve a sacar a relucir la Guerra de IRAQ o la guerra civil. A ver si nos enteramos ya de una vez por todas que esta etapa ya pasó, que son nuevos tiempos y que le tenemos que dejar a nuestros hijos una España, limpia, sin rencores y en la vanguardia de Europa, no anclada siempre en los mismos fantasmas del pasado. Todavía hay gente que no acepta la Historia de España.

Y esto del libro me parece mucho más repugnante que la tan traída y llevada portada del Jueves.

No pasa nada, seguro que el PP se queda tan tranquilo despues de leer las sandeces que se dicien en este panfleto asqueroso.

Y así nos van las cosas......

 

[pooh]

Objetar esta muy bien, pero el caso es que parece ser que tienen intención de "mandar al limbo" la carrera de los estudiantes que objeten hasta que no pasen por el aro.
Creo que ya es hora de que dejen de adoctrinarnos, de condicionarnos. Estoy hasta las narices de que me digan como debo pensar y como debo vivir y que soy parte de pueblo, nación o cualquier construcción política o cultural que a alguien le viene bien para clasificarme e utilizarme. Esta gente no cree en la libertad del individuo, ni en la inteligencia, ni en la cultura, ni en nada que se le parezca minimamente.
En fin como alguien dijo hace ya muchos años. La verdad os hará libres.
Y a mi que no me busquen para esto.

 

[elvin]

Amigo Juli...tienes toda la razón...
Un abrazo...

 

[Sanza]

A muchos de los que nos ha tocado estudiar , Formación del Espiritu Nacional F.E.N. y religión , lo unico que nos ha influido es a no tener ningún espiritu ni nacional ni religioso , no creo que estos gobernantes sean tan obtusos , por mucho que se empeñe la COPE y libertad digital .
La ventaja como dice Manolo es que puedes objetar , en otra epoca no se podía un saludo.

El futuro está en que empecemos a pensar por nosotros mismos, e independientemente de nuestra ideología, seamos capaces de comprender cuando "los nuestros" se equivocan...y hagamos algo por solucionarlo.

Y si son falsas alarmas, mejor que mejor...aunque hayan quedado por escrito.

Y por algún sitio hay que empezar