El club de los Pobedas. Enseña el tuyo

[Duir]

Abde, no hay palo que no toques y encima con un "pata negra" :

 

[AbderramanII]

Abde, no hay palo que no toques y encima con un "pata negra" :

¡Y que lo digas! Y eso que intento moverme con orejeras para no dispersarme más Demasiados palos para tocarlos bien, pero es que a todos los palos vintageros les encuentro su aquél

 

[miquel99]

Menuda joya Abde!!!

 

[pinon]

Escapa de aquí, Abde!, huye, que aun estás a tiempo!

 

[AbderramanII]

Menuda joya Abde!!!

Gracias, Miquel Sé que no es una gran aportación para los conocedores que andáis por aquí, pero me apetecía acompañaros

Escapa de aquí, Abde!, huye, que aun estás a tiempo!

Jajajajaja, sería lo más prudente... pero soy una insensata y este rinconcito ruso tiene muuuucho encanto

 

[Luis965]

Me he enterado hoy de la existencia de este selecto club y no quería dejar de pasarme por aquí con el mío: un 34-K de 1955

Ver el archivos adjunto 681354

Ver el archivos adjunto 681355

Ver el archivos adjunto 681359
Ver el archivos adjunto 681360

Gracias por poner en marcha la iniciativa, Miquel, y a los demás compañeros por secundarla

Precioso reloj, pero perdona compañero, tu Pobeda no es un 34 K, es un Pobeda de Chistopol.

 

[AbderramanII]

Precioso reloj, pero perdona compañero, tu Pobeda no es un 34 K, es un Pobeda de Chistopol.

¡No fastidies! Jo, pues estaba yo toda convencida... Es público y notorio que mis conocimientos sobre relojería rusa son especialmente pobres (inexistentes, más bien), pero creí entender a los compañeros cuando me llegó y lo compartí aquí que era ese modelo

Obviamente, no tengo nada que perdonarte por sacarme del error; todo lo contrario, Luís : Si no es mucho abusar, ¿serías tan amable de explicarme un poco cómo determinar cuál es cada modelo?

 

[Luis965]

En este caso es muy sencillo, mira las marcas en el movimiento:

Primera fabrica de Moscou, (el de Sebastián)

Chistopol, ( el tuyo)

 

[Duir]

No tengo tiempo ahora mismo para rebatir el asunto en detalle pero en mi poco conocimiento no hay Pobedas de Chistopol o de Zim. Hay Pobedas en función de su mecanismo y luego hay marcas asociadas que llevan Pobedas con otro nombre por fuera.
Al final un reloj se denomina por su exterior antes que por su interior, pero lo que realmente importa es el conjunto y en este caso Luis no tengo muy claro que lo tengas muy claro. Los Pobeda en concreto fueron fabricados en todas o casi todas las factorías.
Por otra parte, mecanismo antichoque con ese rubí de gran tamaño en el eje de la raqueta y todo el resto del reloj, en cuanto a caja, agujas, esfera es impecable y reúne los requisitos. Para mí es un 34-k sin duda.

 

[AbderramanII]

En este caso es muy sencillo, mira las marcas en el movimiento:

Primera fabrica de Moscou, (el de Sebastián)
...
Chistopol, ( el tuyo)

....

¡Gracias Luis! Entiendo la diferencia de que procedan de una fábrica o de otra y veo dónde detectar ese origen. Lo que no entendía (y no sabía) es que por provenir de una u otra fábrica pueda ser o dejar de ser el modelo 34-K. Yo pensaba que un 34-K lo era por el modelo, tanto si había salido de Moscú como si había salido de Christopol.

 

[cestommek]

Muy bonito!

 

[miquel99]

¡No fastidies! Jo, pues estaba yo toda convencida... Es público y notorio que mis conocimientos sobre relojería rusa son especialmente pobres (inexistentes, más bien), pero creí entender a los compañeros cuando me llegó y lo compartí aquí que era ese modelo

Obviamente, no tengo nada que perdonarte por sacarme del error; todo lo contrario, Luís : Si no es mucho abusar, ¿serías tan amable de explicarme un poco cómo determinar cuál es cada modelo?

Recuerdas el comentario que te hice en tu hilo de presentación? Cabía la posibilidad de que fuese un franken, ya que ni corona, ni movimiento, ni trasera,saliesen de la 1 fábrica de Moscú, o que se transfirieren diales y que Chistopol fabricase también este modelo. El sentido común, por todos los ejemplares que corren, fabricados en la primera fábrica se inclina por la primera opción...pero a mí la relojería soviética no deja de sorprenderme.

 

[marctibu]

Saludos compañeros,
pues al final llegó, un vendedor me pidió amistad por el facebook, y aproveché la ocasión para preguntarle si tenía algún Pobeda 34-K, respondiendo que tenía uno unidad en perfectas condiciones, no voy a añadir más comentarios, pues existen hilos muy buenos tanto de Marctibu (Marcos ) como de Duir (Roberto) que hablan de este modelo en concreto.

https://relojes-especiales.com/thre...-debió-serlo-y-el-verdadero-“primero”.462860/

https://relojes-especiales.com/threads/otro-pobeda-ese-pobeda-no-digo-na-y-lo-digo-to.484748/




Ahí van las fotos del recién llegado de hoy :

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

Un saludo.

Enhorabuena Sebastián, me alegro que consiguieras "El Primero" y en ese estado tan bueno, ademas lleva esa corona sobre dimensionada propia de ese modelo!!

 

[marctibu]

Me he enterado hoy de la existencia de este selecto club y no quería dejar de pasarme por aquí con el mío: un 34-K de 1955

Ver el archivos adjunto 681354

Ver el archivos adjunto 681355

Ver el archivos adjunto 681359
Ver el archivos adjunto 681360

Gracias por poner en marcha la iniciativa, Miquel, y a los demás compañeros por secundarla

Precioso e impoluto camarada!!!

 

[marctibu]

No tengo tiempo ahora mismo para rebatir el asunto en detalle pero en mi poco conocimiento no hay Pobedas de Chistopol o de Zim. Hay Pobedas en función de su mecanismo y luego hay marcas asociadas que llevan Pobedas con otro nombre por fuera.
Al final un reloj se denomina por su exterior antes que por su interior, pero lo que realmente importa es el conjunto y en este caso Luis no tengo muy claro que lo tengas muy claro. Los Pobeda en concreto fueron fabricados en todas o casi todas las factorías.
Por otra parte, mecanismo antichoque con ese rubí de gran tamaño en el eje de la raqueta y todo el resto del reloj, en cuanto a caja, agujas, esfera es impecable y reúne los requisitos. Para mí es un 34-k sin duda.

Estoy de acuerdo contigo Roberto.

 

[miquel99]

Tiene mucho sentido lo que dices, pero yo discrepo , al menos un poco... Estaría bien profundizar sobre este tema. Por apuntar algo, los mismos calibres construidos en las diferentes plantas de producción, tienen si no voy equivocado, puentes de volante diferentes y otras partes que no son compatibles entre si.

No tengo tiempo ahora mismo para rebatir el asunto en detalle pero en mi poco conocimiento no hay Pobedas de Chistopol o de Zim. Hay Pobedas en función de su mecanismo y luego hay marcas asociadas que llevan Pobedas con otro nombre por fuera.
Al final un reloj se denomina por su exterior antes que por su interior, pero lo que realmente importa es el conjunto y en este caso Luis no tengo muy claro que lo tengas muy claro. Los Pobeda en concreto fueron fabricados en todas o casi todas las factorías.
Por otra parte, mecanismo antichoque con ese rubí de gran tamaño en el eje de la raqueta y todo el resto del reloj, en cuanto a caja, agujas, esfera es impecable y reúne los requisitos. Para mí es un 34-k sin duda.

 

[AbderramanII]

Gracias a todos los que estáis opinando sobre mi Pobeda. Muy agradecida por los piropos para el pequeño y también por la información aportada : Como muchos sabéis y queda de manifiesto cada vez que me pronuncio, no sé nada de relojería rusa y todo desasne me viene fenomenal

En este caso, como conté cuando lo presenté (https://relojes-especiales.com/threads/mi-primer-reloj-espacial.476265/), el reloj me lo regaló un amigo que estuvo de viaje por Georgia y lo elegí porque me gustó; nada sabía en aquel momento del modelo, pero me encantó. Fue después cuando descubrí el fantástico hilo de Marctibu y otros hilos sobre ellos con los que disfruté y aprendí de lo lindo. Quiero decir con esto que me encanta saber y ser capaz de ubicar debidamente mis piezas, y agradezco muchísimo cualquier ayuda en ese sentido, pero este reloj en concreto me gusta y es especial para mí con independencia de su "pureza", así que, por favor, que nadie tema disgustarme por decirme realmente lo que tengo; con ningún reloj, pero con éste, menos aún que con otros

Eso no quita para que me hiciera muchísima ilusión descubrir que, además de gustarme y ser un regalo de un querido amigo, era un modelo con historia detrás... Lo sea o no lo sea, además de gustarme, estoy encantada de que me haya traído hasta aquí y me haya servido para descubrir y disfrutar con la lectura de varios hilos interesantísimos en este garaje :

Recuerdas el comentario que te hice en tu hilo de presentación? Cabía la posibilidad de que fuese un franken, ya que ni corona, ni movimiento, ni trasera,saliesen de la 1 fábrica de Moscú, o que se transfirieren diales y que Chistopol fabricase también este modelo. El sentido común, por todos los ejemplares que corren, fabricados en la primera fábrica se inclina por la primera opción...pero a mí la relojería soviética no deja de sorprenderme.

¡Claro que lo recuerdo, Miquel! Lo que pasa es que, fruto de mi ignorancia en la materia, me temo que no supe interpretarlo bien. No entendí que el hecho de tener piezas de más de una fábrica o haber salido de una u otra hacía variar el modelo. Simplemente pensé que, siendo en cualquier caso un 34-k, significaba que podía ser una versión un poco más chapucera (ya fuera en origen o con posterioridad) que las perfectamente congruentes.

 

[Luis965]

Gracias a todos los que estáis opinando sobre mi Pobeda. Muy agradecida por los piropos para el pequeño y también por la información aportada : Como muchos sabéis y queda de manifiesto cada vez que me pronuncio, no sé nada de relojería rusa y todo desasne me viene fenomenal

En este caso, como conté cuando lo presenté (https://relojes-especiales.com/threads/mi-primer-reloj-espacial.476265/), el reloj me lo regaló un amigo que estuvo de viaje por Georgia y lo elegí porque me gustó; nada sabía en aquel momento del modelo, pero me encantó. Fue después cuando descubrí el fantástico hilo de Marctibu y otros hilos sobre ellos con los que disfruté y aprendí de lo lindo. Quiero decir con esto que me encanta saber y ser capaz de ubicar debidamente mis piezas, y agradezco muchísimo cualquier ayuda en ese sentido, pero este reloj en concreto me gusta y es especial para mí con independencia de su "pureza", así que, por favor, que nadie tema disgustarme por decirme realmente lo que tengo; con ningún reloj, pero con éste, menos aún que con otros

Eso no quita para que me hiciera muchísima ilusión descubrir que, además de gustarme y ser un regalo de un querido amigo, era un modelo con historia detrás... Lo sea o no lo sea, además de gustarme, estoy encantada de que me haya traído hasta aquí y me haya servido para descubrir y disfrutar con la lectura de varios hilos interesantísimos en este garaje :



¡Claro que lo recuerdo, Miquel! Lo que pasa es que, fruto de mi ignorancia en la materia, me temo que no supe interpretarlo bien. No entendí que el hecho de tener piezas de más de una fábrica o haber salido de una u otra hacía variar el modelo. Simplemente pensé que, siendo en cualquier caso un 34-k, significaba que podía ser una versión un poco más chapucera (ya fuera en origen o con posterioridad) que las perfectamente congruentes.

Lo que yo fue hacer.

No havia visto tu hilo de presentación del reloj, si lo tuviera visto, lo haberia comentado de otra manera.
No teria dito que no es un 34K, mas correcto seria decir que el movimiento, la corona y la tapa trasera son de Chistopol, se sigue siendo un 34K o no, no soy capable de afirmar.

Yo mismo no sé definir con precisión lo que es un 34k, tengo uno con caracteristicas semejantes, pero con las agujas azules y no sé se se puede llamar un 34K.

 

[AbderramanII]

Lo que yo fue hacer.

No havia visto tu hilo de presentación del reloj, si lo tuviera visto, lo haberia comentado de otra manera.
No teria dito que no es un 34K, mas correcto seria decir que el movimiento, la corona y la tapa trasera son de Chistopol, se sigue siendo un 34K o no, no soy capable de afirmar.

Yo mismo no sé definir con precisión lo que es un 34k, tengo uno con caracteristicas semejantes, pero con las agujas azules y no sé se se puede llamar un 34K.

¡¡Nada de !! Insisto, Luis: muchas gracias por tomarte la molestia de opinar y hacer tus precisiones/matizaciones

 

[miquel99]

A mi corto entender Abde, creo que cada fábrica hizo sus modelos partiendo del mismo calibre base, que denominaron K-26 y que se diferenciaba en algunos aspectos de su padre el R-26 de LIp. Luego cada fábrica fue añadiendo, o quitando cosas a este calibre(se añadieron más rubies, antichock en el eje de volante, parada de segundero)las diferencias son sutiles en algunos casos, como el espesor del puente del volante, el tamaño de alguna rueda del tren... Luego estos calibres se utilizaron en otras marcas de las mismas factorías, con algún que otro añadido también, como la fecha en el caso de Chistopol, la parada de segundero en el Sturmanskie y el Sportvinie... Pobeda, a mi parecer, no es una "marca" en si misma, es un reloj que se hizo por y para el pueblo,no tan económico en sus primeros años de vida(había pobedas con cajas de oro macizo y de plata, realizadas en Penza). La eficiencia de la producción soviética hace que gran parte de las piezas sean intercambiables, pero cada pequeña modificación, ya designa a un nuevo calibre. Quizás el trabajo sería, para poder hablar en propiedad

Identificar todas las designaciones de los calibres, con sus características comunes y diferencias

Hacer una línea del tiempo de esas designaciones y conectarlas con las fábricas que las realizaron

Ver que partes son compatibles entre esas diferentes designaciones y factorías

identificar los diferentes modelos de relojes y sus características (cajas, tamaños, diales, designaciones de modelo...)


Hay tema para escribir un libro entero. Si alguien se anima :


Como aficionado coleccionista, pues siempre buscaré la mayor originalidad y si un modelo salió de la primera factoría, lo buscaré que contenga la mayor parte de elementos originales posibles(aunque el calibre de Chistopol de tu reloj es exactamente igual al de la 1 fábrica y sólo difieran en su marcaje y algunas veces en la decoración del mismo, como puedes observar en el calibre de tu reloj). Este es el calibre del mio, disculpa la calidad de la foto...



En lo que estoy de acuerdo con Roberto (Duir) y Marcos (Marctibú) es que Pobeda, más que una marca, es un símbolo (basta ir al sentido etimológico de su nombre) Que cada ciudadano soviético pudiese llevar el nombre "victoria" en su muñeca es muy significativo, amén de que modernizó toda la relojería soviética, hasta la mitad de la década de los 60

Gracias a todos los que estáis opinando sobre mi Pobeda. Muy agradecida por los piropos para el pequeño y también por la información aportada : Como muchos sabéis y queda de manifiesto cada vez que me pronuncio, no sé nada de relojería rusa y todo desasne me viene fenomenal

En este caso, como conté cuando lo presenté (https://relojes-especiales.com/threads/mi-primer-reloj-espacial.476265/), el reloj me lo regaló un amigo que estuvo de viaje por Georgia y lo elegí porque me gustó; nada sabía en aquel momento del modelo, pero me encantó. Fue después cuando descubrí el fantástico hilo de Marctibu y otros hilos sobre ellos con los que disfruté y aprendí de lo lindo. Quiero decir con esto que me encanta saber y ser capaz de ubicar debidamente mis piezas, y agradezco muchísimo cualquier ayuda en ese sentido, pero este reloj en concreto me gusta y es especial para mí con independencia de su "pureza", así que, por favor, que nadie tema disgustarme por decirme realmente lo que tengo; con ningún reloj, pero con éste, menos aún que con otros

Eso no quita para que me hiciera muchísima ilusión descubrir que, además de gustarme y ser un regalo de un querido amigo, era un modelo con historia detrás... Lo sea o no lo sea, además de gustarme, estoy encantada de que me haya traído hasta aquí y me haya servido para descubrir y disfrutar con la lectura de varios hilos interesantísimos en este garaje :



¡Claro que lo recuerdo, Miquel! Lo que pasa es que, fruto de mi ignorancia en la materia, me temo que no supe interpretarlo bien. No entendí que el hecho de tener piezas de más de una fábrica o haber salido de una u otra hacía variar el modelo. Simplemente pensé que, siendo en cualquier caso un 34-k, significaba que podía ser una versión un poco más chapucera (ya fuera en origen o con posterioridad) que las perfectamente congruentes.

 

[Duir]

Tiene mucho sentido lo que dices, pero yo discrepo , al menos un poco... Estaría bien profundizar sobre este tema. Por apuntar algo, los mismos calibres construidos en las diferentes plantas de producción, tienen si no voy equivocado, puentes de volante diferentes y otras partes que no son compatibles entre si.

Podíamos volver al tema quizá en otro momento con mas datos.
Sin descartar algún cambio de movimiento que en definitiva sería de un Pobeda por otro Pobeda, lo que yo sé de los 34-k viene en un par de referencias de un par de catálogos y poco mas, lo cual no excluye nada.
De hecho, en teoría los Pobeda 34-k llevan la tapa de rosca de la caja grabada según el famoso catálogo (que no biblia):

Lo cual dejaría en duda a la mayoría de los presentados antes de abrir y mirar el movimiento.

 

[AbderramanII]

A mi corto entender Abde, creo que cada fábrica hizo sus modelos partiendo del mismo calibre base, que denominaron K-26 y que se diferenciaba en algunos aspectos de su padre el R-26 de LIp. Luego cada fábrica fue añadiendo, o quitando cosas a este calibre(se añadieron más rubies, antichock en el eje de volante, parada de segundero)las diferencias son sutiles en algunos casos, como el espesor del puente del volante, el tamaño de alguna rueda del tren... Luego estos calibres se utilizaron en otras marcas de las mismas factorías, con algún que otro añadido también, como la fecha en el caso de Chistopol, la parada de segundero en el Sturmanskie y el Sportvinie... Pobeda, a mi parecer, no es una "marca" en si misma, es un reloj que se hizo por y para el pueblo,no tan económico en sus primeros años de vida(había pobedas con cajas de oro macizo y de plata, realizadas en Penza). La eficiencia de la producción soviética hace que gran parte de las piezas sean intercambiables, pero cada pequeña modificación, ya designa a un nuevo calibre. Quizás el trabajo sería, para poder hablar en propiedad

Identificar todas las designaciones de los calibres, con sus características comunes y diferencias

Hacer una línea del tiempo de esas designaciones y conectarlas con las fábricas que las realizaron

Ver que partes son compatibles entre esas diferentes designaciones y factorías

identificar los diferentes modelos de relojes y sus características (cajas, tamaños, diales, designaciones de modelo...)


Hay tema para escribir un libro entero. Si alguien se anima :


Como aficionado coleccionista, pues siempre buscaré la mayor originalidad y si un modelo salió de la primera factoría, lo buscaré que contenga la mayor parte de elementos originales posibles(aunque el calibre de Chistopol de tu reloj es exactamente igual al de la 1 fábrica y sólo difieran en su marcaje y algunas veces en la decoración del mismo, como puedes observar en el calibre de tu reloj). Este es el calibre del mio, disculpa la calidad de la foto...

Ver el archivos adjunto 681562

En lo que estoy de acuerdo con Roberto (Duir) y Marcos (Marctibú) es que Pobeda, más que una marca, es un símbolo (basta ir al sentido etimológico de su nombre) Que cada ciudadano soviético pudiese llevar el nombre "victoria" en su muñeca es muy significativo, amén de que modernizó toda la relojería soviética, hasta la mitad de la década de los 60

Muchas, no; muchisísimas gracias por tan minuciosa explicación A ver quién recoge el guante de lo del libro

Y hago extensivo el agradecimiento a Duir, Marctibu, Luis... Es realmente una delicia leer a quienes tenéis tanta pasión y conocimiento de estos relojes

 

[miquel99]

Cuidado Roberto, si algo he aprendido durante este tiempo es ir al ruso original. Confronta la traducción de la descripción en ruso; en ningún caso hace que la trasera este grabada, sino que es roscada.

Podíamos volver al tema quizá en otro momento con mas datos.
Sin descartar algún cambio de movimiento que en definitiva sería de un Pobeda por otro Pobeda, lo que yo sé de los 34-k viene en un par de referencias de un par de catálogos y poco mas, lo cual no excluye nada.
De hecho, en teoría los Pobeda 34-k llevan la tapa de rosca de la caja grabada según el famoso catálogo (que no biblia):

Lo cual dejaría en duda a la mayoría de los presentados antes de abrir y mirar el movimiento.

 

[miquel99]

Y lo que nos queda por aprender Abde. Mira el último mensaje de Roberto, abre una nueva vía o se cierra en un fallo de traducción?? (no de Roberto, pues un sinónimo de carved es grabado) pero en la descripción rusa dice Threaded (roscado) y no carved... Es apasionante y frustrante a la vez, porque siempre andamos por terrenos pantanosos...

 

[Duir]

Por eso ando siempre con pies de plomo. En todo caso no me sirve una sola fuente tan limitada como un catáloco concreto para definirme.
Veamos. En un vistazo a los catálogos de la época vemos varios modelos de la misma factoría, similares pero con distintas denominaciones.
Esos modelos llevarían el mismo movimiento casi con seguridad y se diferencian en sus acabados exteriores.
Quiero decir que un 34-k se diferenciaba de otros modelos coetáneos por sus elementos exteriores (caja, tipo de cierre, dial, índices, colores, agujas) no por su movimiento. En otras palabras el 34-k no hace referencia al movimiento sino a su conjunto, en realidad el movimiento base es el k-26 que sufrió alguna pero relativamente pocas modificaciones a lo largo del tiempo.
No he encontrado en ningún sitio una prueba concluyente de que un 34-k tuviese que estar fabricado en una factoría en concreto, que parece que es el tema que nos ocupa.
En todo caso, teniendo la caja, el dial y las agujas que es lo que realmente hace a un 34-k que lo sea, encontrar un movimiento de los 50 operativo y a buen precio de la factoría que se os ocurra es bastante simple.