Consulta Patek Phillippe

[mgr72]

Buenas noches,
Soy un usuario nuevo en el foro, hace una semana me presenté y publiqué una consulta sobre un reloj el cual adquirí hace poco tiempo.
Se trata de un reloj de 33mm, no tengo clara la fecha de fabricación.
Lo que sé es que la maquinaria es Patek Phillippe y entiendo que diseñada para una tienda norteamericana : Shreve & co, con sede en San Francisco.
A partir de esto no sé nada más.
Quiero compartir una imágenes con vosotros y ver si me pueden ayudar a ampliar la información sobre este "nuevo miembro de la familia".
muchas gracias de antemano

 

[GERUNDINO]

Este reloj que muestras, el calibre no es un Patek, aunque este grabado en el puente del barrilete, caracterisco en el trinquete y en la rueda de corona los "dientes de lobo".
El calibre es un ébauche de Victorin Piguet, década años 1920, solía entregar el calibre base y Patek los decoraba y los modificaba.

Un saludo

 

[mgr72]

Este reloj que muestras, el calibre no es un Patek, aunque este grabado en el puente del barrilete, caracterisco en el trinquete y en la rueda de corona los "dientes de lobo".
El calibre es un ébauche de Victorin Piguet, década años 1920, solía entregar el calibre base y Patek los decoraba y los modificaba.

Un saludo

Muchas gracias por tu respuesta, seguiré la "investigación" con mejor y más detallada información.
Disculpa mi ignoracia, la numeración que consta en el calibre debería estar registrada en Patek, aún no siendo un producto 100% realizado por ellos?
un saludo

 

[GERUNDINO]

Muchas gracias por tu respuesta, seguiré la "investigación" con mejor y más detallada información.
Disculpa mi ignoracia, la numeración que consta en el calibre debería estar registrada en Patek, aún no siendo un producto 100% realizado por ellos?
un saludo

Seguro que está registrado, tú mismo puedes pedir la información a Patek, el coste es de 500 Francos suizos.

 

[mgr72]

de nuevo muchas gracias!

 

[miquel99]

Este reloj que muestras, el calibre no es un Patek, aunque este grabado en el puente del barrilete, caracterisco en el trinquete y en la rueda de corona los "dientes de lobo".
El calibre es un ébauche de Victorin Piguet, década años 1920, solía entregar el calibre base y Patek los decoraba y los modificaba.

Un saludo

A mi parecer el calibre si es un PP, aunque como bien dices (podrías documentarlo, ya que este tema lo encuentro muy interesante) podría haber sido realizado en base a un ebauche de VP. Este último realizó para PP la mayoría de grandes complicaciones que se venden en subastas y creo que nadie se atrevería a afirmar que no son PP... Lo que no me queda tan claro es el resto del reloj... No me cuadra una caja alemana de plata en un joyero norteamericano, por lo que a mi parecer es un compongo de piezas...

 

[GERUNDINO]

A mi parecer el calibre si es un PP, aunque como bien dices (podrías documentarlo, ya que este tema lo encuentro muy interesante) podría haber sido realizado en base a un ebauche de VP. Este último realizó para PP la mayoría de grandes complicaciones que se venden en subastas y creo que nadie se atrevería a afirmar que no son PP... Lo que no me queda tan claro es el resto del reloj... No me cuadra una caja alemana de plata en un joyero norteamericano, por lo que a mi parecer es un compongo de piezas...

Te cuelgo un link para ir dando un vistazo:

INSIDE THE MOVEMENT: VICTORIN PIGUET - Collectability

Patek Philippe is one of the only large-scale watch manufacturers in Geneva to produce as much of its own movements as is possible. This was not always the case. Some of the most important watches ever made by Patek started their lives in another watch movement atelier. This new Collectability...

collectability.com

El reloj en si es un refrito, se ve claro.

 

[miquel99]

Te cuelgo un link para ir dando un vistazo:

INSIDE THE MOVEMENT: VICTORIN PIGUET - Collectability

Patek Philippe is one of the only large-scale watch manufacturers in Geneva to produce as much of its own movements as is possible. This was not always the case. Some of the most important watches ever made by Patek started their lives in another watch movement atelier. This new Collectability...

collectability.com

El reloj en si es un refrito, se ve claro.

Conozco perfectamente este artículo, pero creo que cuando se refiere a VP ebauche, lo hace con el reloj montado con las complicaciones, no al calibre base. El puente central tan característico, se patentó por PP en 1891. Quien si hizo calibres base fue LeCoultre, que a la gama de entrada los denominó Agathón. También se servían en diferentes grados de acabados.

A mi lo que me ha llamado la atención es que afirmases que este calibre no es un PP. Por si te interesa, justo enseñé un Jurgensen donde VP si hizo el ebauche y hablé sobre este tema y de la manera de fabricar de las marcas suizas en esa época.

Hilo '¿Te importa mucho que tu reloj sea manufactura?'

14 Mar 2025

Siempre recuerdo con alegría, cuando empecé en este foro, las controvertidas y recurrentes discusiones sobre la importancia que un reloj hubiese sido enteramente manufacturado por una misma empresa y de como muchas marcas relojeras alardeaban de ello, aunque en algunas ocasiones se veían "ensombrecidas" cuando alguien descubría que no era así. Recuerdo también, como presumíamos de llevar en la muñeca un reloj que llevase el sello de manufactura, aunque fuese un humilde Vostok, para enzarzarnos otra vez en esta batalla dialéctica. Con el paso del tiempo, uno se va relajando en estas...

• miquel99
• Respuestas: 90
• Foro: Foro General

• 

Y una reseña que escribí sobre mi PP donde saco a relucir las mismas dudas

Patek Philippe Pocket Watch Nº 77491

En la entrada anterior pudimos contemplar las magníficas creaciones de los relojeros de la familiía Jürgensen. Hoy, intentaremos analizar en detalle un reloj de la que quizás sea, a día de hoy…

www.safonagastrocrono.club

Lo que está claro es que la caja del reloj del OP no es original al mismo.

 

[GERUNDINO]

Te dejo otro artículo donde se habla de lo mismo, el calibre base sigue siendo de VP, he visto varios relojes con este tipo de movimiento y siempre se habla de VP.

1925: Patek Philippe 97975, the World’s First Perpetual Calendar Wristwatch

It’s a leap year, and in the run-up to that special day Feb 29, Revolution takes a look at some of the Perpetual Calendars that mattered.

revolutionwatch.com

Voy a buscar en mis libros y apuntes todo lo que salga sobre el tema, lo tengo todo embalado por mudanza de casa, pero viendo tus artículos se ve el interés que le pones y creo que merece la pena poder ayudarte.

Me ha sorprendido muy gratamente el conocimiento que atesoras, soy un aprendiz a tu lado.

 

[macnacho]

Estos hilos dan mucho gustito. Gracias por compartir tanta sabiduría

 

[miquel99]

Te dejo otro artículo donde se habla de lo mismo, el calibre base sigue siendo de VP, he visto varios relojes con este tipo de movimiento y siempre se habla de VP.

1925: Patek Philippe 97975, the World’s First Perpetual Calendar Wristwatch

It’s a leap year, and in the run-up to that special day Feb 29, Revolution takes a look at some of the Perpetual Calendars that mattered.

revolutionwatch.com

Voy a buscar en mis libros y apuntes todo lo que salga sobre el tema, lo tengo todo embalado por mudanza de casa, pero viendo tus artículos se ve el interés que le pones y creo que merece la pena poder ayudarte.

Me ha sorprendido muy gratamente el conocimiento que atesoras, soy un aprendiz a tu lado.

Si te fijas, en el museo PP siempre hablan de "ebauche" VP, Golay, etc como calibres ya terminados con complicaciones, algo que se sale de la norma de lo que es un calibre base....Muchas gracias por esta referencia!

 

[GERUNDINO]

Referente a lo de refrito del reloj, el calibre que se muestra lleva segundero pequeño a las 6 pero la esfera es para segundero secundario y como no es imposible que pueda llevarlo solo se muestran las saetas de minutos y horaria. Un despropósito

También por la posición de todo el calibre, se ve que se hizo para un reloj de bolsillo lepine, seguramente tenga 11 o12 líneas, si nos dice la medida de la pletina lo sabríamos.

La caja, con los datos que doy, por descontado que no puede ser la original.

 

[JDiez]

Referente a lo de refrito del reloj, el calibre que se muestra lleva segundero pequeño a las 6 pero la esfera es para segundero secundario y como no es imposible que pueda llevarlo solo se muestran las saetas de minutos y horaria. Un despropósito

También por la posición de todo el calibre, se ve que se hizo para un reloj de bolsillo lepine, seguramente tenga 11 o12 líneas, si nos dice la medida de la pletina lo sabríamos.

La caja, con los datos que doy, por descontado que no puede ser la original.

Eso es lo que estaba viendo (sin tener ni idea) me daba la sensación que el calibre era para segundero pequeño a las 6, pero como no lo tenía el reloj y tampoco me atrevía a comentarlo por no ser un experto. Buscando en internet había visto varias configuraciones de Patek para Shreve &, aunque no tiene que ver con el que muestra el OP, seguramente por lo que comentáis vosotros

 

[miquel99]

Y una caja alemana en un calibre con la firma de un joyero americano.... Lo de la ausencia del sub segundero a las 6h no es nada extraño en este tipo de calibres. En los inicios del reloj de pulsera, era una adaptación bastante común. Posiblemente su caja era de oro y en algún momento de la historia se cambió por esta caja alemana. Sería cuestión de encontrar alguna referencia vintage que coincidiese. De todas maneras creo que este reloj merece un esfuerzo para devolverlo a su estado original, ya que este calibre de tan pequeño tamaño tiene mucha calidad.

https://jewelry.ha.com/itm/timepieces/patek-philippe-vintage-platinum-wristwatch-circa-1920-s/a/5177-60266.s

Hay muchos ejemplos en la red de PP con esta configuración.

 

[JDiez]

En chrono24 venden este de Shreve &Co …

 

[miquel99]

En chrono24 venden este de Shreve &Co …

Ver el archivos adjunto 3242907Ver el archivos adjunto 3242907

Bien, no digo que no los hubiese con sub segundero a las 6h, pero tampoco se puede negar que los hubiese sin. Yo sigo apostando por la segunda opción y la única manera de saberlo es ver lo que hay debajo del dial.

 

[JDiez]

Bien, no digo que no los hubiese con sub segundero a las 6h, pero tampoco se puede negar que los hubiese sin. Yo sigo apostando por la segunda opción y la única manera de saberlo es ver lo que hay debajo del dial.

Si si, seguro que los hay y tienes razón! No se me ocurre tampoco ninguna razón para no ponerlo incluso aunque se cambiase esfera y caja

 

[miquel99]

Si si, seguro que los hay y tienes razón! No se me ocurre tampoco ninguna razón para no ponerlo incluso aunque se cambiase esfera y caja

https://jewelry.ha.com/itm/timepieces/patek-philippe-vintage-platinum-wristwatch-circa-1920-s/a/5177-60266.s

 

[mgr72]

Y una caja alemana en un calibre con la firma de un joyero americano.... Lo de la ausencia del sub segundero a las 6h no es nada extraño en este tipo de calibres. En los inicios del reloj de pulsera, era una adaptación bastante común. Posiblemente su caja era de oro y en algún momento de la historia se cambió por esta caja alemana. Sería cuestión de encontrar alguna referencia vintage que coincidiese. De todas maneras creo que este reloj merece un esfuerzo para devolverlo a su estado original, ya que este calibre de tan pequeño tamaño tiene mucha calidad.

Ver el archivos adjunto 3242886

Ver el archivos adjunto 3242887

https://jewelry.ha.com/itm/timepieces/patek-philippe-vintage-platinum-wristwatch-circa-1920-s/a/5177-60266.s

Hay muchos ejemplos en la red de PP con esta configuración.

Hola !
La idea es devolverlo a su estado original o al menos a algo parecido, cuando lo subí ya era consciente de la amalgama de piezas, la caja tenía claro que no coincidía a priori ya que como bien comentaste es de plata y suiza para el mercado alemán( consulté sobre los los sellos), me hacía ruido la caja con la joyería se san Francisco...
lo que voy hacer es pedir el certificado a PP, allí tendré la información del calibre y donde estaba montado.
Por vuestra experiencia, encontrar el origen de la caja con solo su número , puede ser como buscar una aguja en un pajar, no? aunque por la numeración (563305) debe ser un fabricante consolidado ,imagino.
En la caja aparecen varias inscripciones de fechas realizadas a mano, la más antigua de las cuales data de 1931, al menos ya puedo ir descartando varias décadas, a no ser que también me hayan puesto trampas! Por cierto una de las inscripciones viene con las siglas EQS y una fecha, por casualidad no estarán ligadas estas al mundo relojero? (manutención, reparación...)
agradezco toda la información y sabiduría que estáis compartiendo, soy un total ignorante de la marca.
adjunto unos modelos que coinciden con los compartidos anteriormente por JDiez, en "forma" y en medida (33mm caja), pero estos en Oro en lugar de plata.

 

[miquel99]

Hola !
La idea es devolverlo a su estado original o al menos a algo parecido, cuando lo subí ya era consciente de la amalgama de piezas, la caja tenía claro que no coincidía a priori ya que como bien comentaste es de plata y suiza para el mercado alemán( consulté sobre los los sellos), me hacía ruido la caja con la joyería se san Francisco...
lo que voy hacer es pedir el certificado a PP, allí tendré la información del calibre y donde estaba montado.
Por vuestra experiencia, encontrar el origen de la caja con solo su número , puede ser como buscar una aguja en un pajar, no? aunque por la numeración (563305) debe ser un fabricante consolidado ,imagino.
En la caja aparecen varias inscripciones de fechas realizadas a mano, la más antigua de las cuales data de 1931, al menos ya puedo ir descartando varias décadas, a no ser que también me hayan puesto trampas! Por cierto una de las inscripciones viene con las siglas EQS y una fecha, por casualidad no estarán ligadas estas al mundo relojero? (manutención, reparación...)
agradezco toda la información y sabiduría que estáis compartiendo, soy un total ignorante de la marca.
adjunto unos modelos que coinciden con los compartidos anteriormente por JDiez, en "forma" y en medida (33mm caja), pero estos en Oro en lugar de plata.

Ver el archivos adjunto 3243016

Por lo menos el movimiento es anterior a 1900 y necesita un buen servicio, pues se ve que no está en buen estado, así que mejor, no lo hagas funcionar mucho.

 

[daytona1200]

Es absolutamente asombroso los conocimientos que atesoran algunos compañeros, increible.
Enhorabuena.

 

[Patek Rolex]

Muy interesante, gracias por el hilo.

 

[N2P9]

Interesantísima historia - me suscribo para seguir cualquier desarrollo