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Colección

R

Raul

Visitante
Hace dos semanas que empece con el cariño especial a los relojes y ya estoy pensando en tener una coleccion. De momento de 5 piezas.

He pensado que mi colección de 5 relojes sería esta:

1. Omega Seamaster Profesional Cronometer (En azul)
2. Tag heuer kirium ti5
3. Omega SpeedMaster (este cae para mi cumple en abril)
4. Un rolex (Submariner o Explorer en blanco)... <- Navidades
5. Un PAM (Que me empiezan a gustar mucho mucho ) No se cuando..

Y me planto, ya ni uno mas!

Que os parece quitariais alguno (3 4 o 5) ya que 1 y 2 ya los tengo.

Que os parece.

Un saludo para todos.
 
Tarod

Tarod

Habitual
Pocos.

Pues yo creo que vas a tener que ampliar el numero. :D


PD: virando a base, autorizado aterrizaje pista 27, EC-FRZ. ;-)
 
foversta

foversta

Habitual
2 semanas no son suficiantes para pensar en su coleccion.. necesitaras mucho mas tiempo y pienso que dentro de varios meses, haras cambiado de eleccion.

;-)
 
P

PET

Habitual
jajajajajaja

Que te plantas??????
Bueno, esa es tu primera decisión en caliente. Cada vez vas a desear más relojes y más caros y te inventarás excusas cada vez más..."simples" para justificar los dinerales que te gastarás.
Creeme, la enfermedad es degenerativa. De verdad, aunque a ti ahora te parezca que no, acabarás loco.

Enhorabuena.

Por cierto, tu colección es magnífica.
 
cestommek

cestommek

Antiguos Moderadores
pos zi:D...y al que no le dan por los relojes caros...le da por comprarse 3 al mes pa matar el gusanillo,asi que si tas mentalizado en esos modelos no navegues mucho,por internet porque empezaras,"este lo tengo"..y "ahora que?"....otrooo! y te volveras loco:D:D
 
Melquiades

Melquiades

Habitual
cestommek dijo:
pos zi:D...y al que no le dan por los relojes caros...le da por comprarse 3 al mes pa matar el gusanillo,asi que si tas mentalizado en esos modelos no navegues mucho,por internet porque empezaras,"este lo tengo"..y "ahora que?"....otrooo! y te volveras loco:D:D
La colección, como no puede ser de otro modo, es magnífica. A nadie se le escapa que son relojes clásicos que todo el mundo quisiera tener en sus vitrinas, ahora bien, conforme pasa el tiempo y uno empieza a conocer un poco de este apasionante mundo no deja de crearse necesidades que antes no tenía, justificando la compra de relojes que cada uno por su peculiar característica se le antojan "necesarios" en su día a día. Total, que mientras más te metes más disfrutas pero al mismo tiempo más infeliz por no tener todos los relojes que deseas. Es una extraña adicción esta. Recuerdo cuando tuve mi primer Lotus. Sólo tenía un reloj, no valía un duro y yo era tan felilz.....

Saludos.
 
Cabbai

Cabbai

Forer@ Senior
Pues yo quitaría el Tag y añadiria un Seiko de gama alta (un Marine Master, Flightmaster, Spring Drive, etc) y un Sinn, y además mandaría el Rolex a tomar viento... aburre mas que noche de fiesta. Toooodos tienen uno, es el reloj menos exclusivo que existe en el mercado (Submariner). Hace 15-20 años no te discuto que fuera algo interesante, pero hoy en día se ha quedado desfasado hasta en el tamaño :( ¿Hasta cuando se puede vivir de las rentas sin innovar ni desarrollar nada nuevo? El mismísimo Sean Connery se ha ido a Marbella a jugar al golf en su retiro, harto de esperar que Rolex hiciera algo interesante :huh:
Y por supuesto valga de aclaración a todos aquellos con sindrome del "¡otro sábado noche en casa, jo!", mis disculpas... No es una crítica a los que tienen un Rolex (a los que tienen mas de uno si, claro ;-) ), sino a la política comercial de la marca.
¡¡¡Feliz Carnaval a todos!!!
 
byhagrid

byhagrid

Forer@ Senior
Me parece una propuesta muy interesante

1. Omega Seamaster Profesional Cronometer (En azul)
2. Tag heuer kirium ti5
3. Omega SpeedMaster (este cae para mi cumple en abril)
4. Un rolex (Submariner o Explorer en blanco)... <- Navidades
5. Un PAM (Que me empiezan a gustar mucho mucho ) No se cuando..


Esta es mi elección si sólo pudiesen ser 5:

1. PAM 111 el Luminor de cuerda manual, un reloj muy polivalente
2. Rolex Submariner, polivalente y de submarinismo.
3. Speedmaster, un crono clásico, y que puede considerarse "flieger" en cierta manera.
4. El Tag como reloj de "batalla", si te gusta adelante
5. Aquí escogería algo más "de vestir", un JLC Master o un GO. Y si puedes permitírtelo un Langhe o un PP.

Saludos
B
 
Augusto

Augusto

Gran Cruz al Mérito Forero
Para Cabbai

Cabbai dijo:
Pues yo quitaría el Tag y añadiria un Seiko de gama alta (un Marine Master, Flightmaster, Spring Drive, etc) y un Sinn, y además mandaría el Rolex a tomar viento... aburre mas que noche de fiesta. Toooodos tienen uno, es el reloj menos exclusivo que existe en el mercado (Submariner). Hace 15-20 años no te discuto que fuera algo interesante, pero hoy en día se ha quedado desfasado hasta en el tamaño :( ¿Hasta cuando se puede vivir de las rentas sin innovar ni desarrollar nada nuevo? El mismísimo Sean Connery se ha ido a Marbella a jugar al golf en su retiro, harto de esperar que Rolex hiciera algo interesante :huh:
Y por supuesto valga de aclaración a todos aquellos con sindrome del "¡otro sábado noche en casa, jo!", mis disculpas... No es una crítica a los que tienen un Rolex (a los que tienen mas de uno si, claro ;-) ), sino a la política comercial de la marca.
¡¡¡Feliz Carnaval a todos!!!

Si tienes mucha razón es mas exclusivo e interesante este Seiko;-) que cualquier Rolex.
lostimage.jpg
 
ne-no

ne-no

The Rock
  • #10
Cabbai dijo:
Pues yo quitaría el Tag y añadiria un Seiko de gama alta (un Marine Master, Flightmaster, Spring Drive, etc) y un Sinn, y además mandaría el Rolex a tomar viento... aburre mas que noche de fiesta. Toooodos tienen uno, es el reloj menos exclusivo que existe en el mercado (Submariner). Hace 15-20 años no te discuto que fuera algo interesante, pero hoy en día se ha quedado desfasado hasta en el tamaño :( ¿Hasta cuando se puede vivir de las rentas sin innovar ni desarrollar nada nuevo? El mismísimo Sean Connery se ha ido a Marbella a jugar al golf en su retiro, harto de esperar que Rolex hiciera algo interesante :huh:
Y por supuesto valga de aclaración a todos aquellos con sindrome del "¡otro sábado noche en casa, jo!", mis disculpas... No es una crítica a los que tienen un Rolex (a los que tienen mas de uno si, claro ;-) ), sino a la política comercial de la marca.
¡¡¡Feliz Carnaval a todos!!!
Cabbai, como me doy por aludida, ya que tengo dos rolex..(que crimen!!!) y uno de ellos un submariner......me voy a tomar la libertad de contestarte.
Que el submariner es mas aburrido que una noche de fiesta??? Eso es como todo, depende de las fiestas....las mias no suelen ser aburridas. Si seguimos por aqui, fijate en el omega seamaster, seiko que a parte de no cambiar, ha copiado....seguimos???
Una cosa cabbai, todos tenemos nuestros gustos, esto es indudable y suerte tenemos...ya que somos distintos (gracias a Dios), pero el respeto a los gustos de los demas y criticas gratuitas creo que las deberiamos evitar, eso si....a no ser que sea que quieras crear un poco de polemica "para animar el foro". Sabes que con este post lo vas a conseguir.
Por cierto, si conoces a Sean Connery, como parece, rogaria que me lo presentaras....
Saludos
 
Tarod

Tarod

Habitual
  • #11
Confusion

ne-no, Cabbai no dice en su post "una noche de fiesta" sino "noche de fiesta", el programa ese de TVE que no lo ve ni los que lo hacen.
Y sin entrar en las cualidades tecnologicas de Rolex, estoy de acuerdo con el en que es de lo mas vulgar. Los "toreros" en cuanto se hacen famosos lo primero que compran es un Mercedes y un Rolex. Por supuesto esto es aplicable a cualquier "nuevo rico". Por eso me parece vulgar.
Por otra parte, pienso que no es el mismo el comprador de Rolex anteriormente descrito que el que lo compra sabiendo lo que compra, no como mero objeto de ostentacion. Es este ultimo caso incluiria a los coleccionistas como nosotros.

Ahi queda eso. ;-)
 
R

Raul

Visitante
  • #12
El objeto del post no es generar polemicas si no compartir con vosotros en el caso de tener que restringir vuestra coleccion a 5 relojes con cuales os quedariais.

Lo de que esto es un poco locura tienes toda la razón, pero una cosa te diré que con esta afición soy mas feliz y eso es lo que importa.

Por otra parte la mayor satisfacción que la mayoria obtenemos de nuestras piezas es observarlas en la vitrina por las noches y elegir por las mañanas cual te pones. Cuanto mas tiempo pase en repetir mejor que mejor :)

Sobre lo de la obstentación creo que es lo ultimo que perseguimos, mas bien al contrario, es mas tema sentimental y de coleccionista.

Un abrazo para todos.
 
ne-no

ne-no

The Rock
  • #13
Tarod dijo:
ne-no, Cabbai no dice en su post "una noche de fiesta" sino "noche de fiesta", el programa ese de TVE que no lo ve ni los que lo hacen.
Y sin entrar en las cualidades tecnologicas de Rolex, estoy de acuerdo con el en que es de lo mas vulgar. Los "toreros" en cuanto se hacen famosos lo primero que compran es un Mercedes y un Rolex. Por supuesto esto es aplicable a cualquier "nuevo rico". Por eso me parece vulgar.
Por otra parte, pienso que no es el mismo el comprador de Rolex anteriormente descrito que el que lo compra sabiendo lo que compra, no como mero objeto de ostentacion. Es este ultimo caso incluiria a los coleccionistas como nosotros.

Ahi queda eso. ;-)
Gracias por la corrección, existe aun ese programa? Alucinante!
 
Tarod

Tarod

Habitual
  • #14
Nu se

ne-no dijo:
Gracias por la corrección, existe aun ese programa? Alucinante!

No lo se, pero no me extrañaria. Hay gente pa tó, querida contertulia. :huh:
 
R

Raul

Visitante
  • #15
Tarod, que bixxo tienes en el abatar parece un MD?
 
Tarod

Tarod

Habitual
  • #16
Casi...

atc dijo:
Tarod, que bixxo tienes en el abatar parece un MD?

El papi del MD, el DC-9. El mejor avion de pasajeros jamas ideado por mente humana :D .
Aunque en realidad los MD80/90/95 no son mas que actualizaciones del DC-9.
 
cestommek

cestommek

Antiguos Moderadores
  • #17
jajajajaj,interesante no...pero exclusivo si...entendiendose por exclusivo,algo que es poco comun y que se ve muy poco y de la que hay poca unidades......pero bromas aparte.el verdadero amante de los relojes,sabe valorar desde el mas caro,hasta el mas barato de los relojes...;-)
 
Paso

Paso

Forer@ Senior
  • #18
Puesto que me siento criticado…

Injustamente, desde luego, ya que por lo menos cuadruplico el –a mi juicio- intolerante límite de un Rolex marcado por Cabbai quien lo fija en tan sólo uno, trataré de especular sobre cuáles pudieran ser las razones que pueden llevar a afirmar, si quiera en tono jocoso, que es criticable o censurable poseer más de un Rolex… ;-)

De este modo, me imagino que quien hace tal afirmación, hace veinte años se compró un Rolex y, claro, ahora le aburre más que “noche de fiesta”.

No obstante, en el transcurso de esos largos años ha profundizado sus conocimientos y experiencia sobre la marca en cuestión, siguiendo de cerca las pequeñas y sucesivas mejoras que cada uno de sus modelos ha ido incorporando, haciendo de algo simplemente bueno, algo excepcional.

Imagino también que el supuesto sujeto aúna edad y experiencia tales en esta oceánica afición a la relojería, que tras esa lejana compra en el tiempo de su primer Rolex, ha ido conquistando cotas que le han llevado a superar con creces esa “gama media” de relojes a la que pertenece Rolex, para echarse en brazos de la alta relojería suiza o alemana. 8o

Desde tal altura de conocimiento y experiencia, un reloj Rolex le debe parecer simplemente algo “pequeño”, tanto en tamaño y contenido como en singularidad, y seguramente tras haber “pilotado” sus Rolex favoritos, ahora ya no le queda nada nuevo que descubrir sobre ellos, porque sus conocimientos han alcanzado el cenit. :D

A partir de tal cúmulo de sabiduría y experiencia, se prodiga en consejos hacia quien inicia su ruta en la afición, y con la mejor de las intenciones y tratando de evitarle un recorrido empírico de veinte años de duración, le sirve en bandeja un atajo directo: “además mandaría el Rolex a tomar viento... aburre mas que noche de fiesta. Toooodos tienen uno, es el reloj menos exclusivo que existe en el mercado (Submariner). Hace 15-20 años no te discuto que fuera algo interesante, pero hoy en día se ha quedado desfasado hasta en el tamaño”. :(

Ahora sabe que todos tienen uno, que resulta aburrido y que está desfasado, así que prodiga tal sentencia a los que se inician y critica a los que torpemente se han atrevido a hacerse con más de uno de ellos. Ahora aconseja la exclusividad como parámetro de la grandeza relojera, y casi me atrevería a poner en su boca un sabio consejo: “cómprate el que quieras pero, sobre todo, que no lo tenga nadie más, pues con ello acertarás y se verá justamente cumplida tu pasión por los relojes”. :-P

Evidentemente, también trasciende a los entresijos de la propia política comercial de la marca en cuestión, y es verdad, pues seguramente Rolex está equivocada y por eso cada vez fabrica y vende menos relojes y cualquier día de estos nos anuncia una suspensión de pagos. De hecho, pocas o ninguna relojería quiere ya hoy en día ser tributaria de la concesión de dicha marca. :huh:

Sólo unas buenas decenas de años de afición a los relojes y tras haber escudriñado el universo de piezas que en sus respectivas gamas ofrece la relojería, permite llegar a tales conclusiones y autoriza a prodigarse en consejos de tal calado. :-P

Yo en cambio, confieso que mi breve treintena de años de entrega a esta afición, no me han sacado de la torpeza de admirar a Rolex como lo que es y no como los más avezados opinan que debiera de ser, y así, opino que cada marca, o bien cubre un segmento del mercado y del tipo de relojes que sirve a éste, o bien trata de “pisar” el terreno del vecino para quitarle ventas. Rolex me parece de las primeras y ofrece lo que ofrece, pues para módulos con fases de lunas, reservas de marcha, calendarios complicados, “tourbillones” y demás ingenios relojeros, en los que, por cierto, Rolex también se prodigó en tiempos, existen otras marcas o proveedores especialistas de ellas que, bajo la pretendida bandera de la “innovación” y el ingenio, y a unos precios que quitan el hipo, cubren bien las expectativas de quienes buscan todo ello a la hora de adquirir un reloj. ¿Para qué habría de entrar Rolex en ese campo, habiendo otros que lo cultivan y explotan a la perfección?

Por el contrario, entiendo que Rolex ofrece nada más y nada menos que eso, RELOJES, con un calibre propio que no está pero que nada mal y que además es muy preciso, con unos acabados absolutamente excelentes, capaces de sumergirse a unos cuantos metros, con una legibilidad estupenda, una comodidad y durabilidad legendarias, capaces de mantenerse en el mercado como prácticamente ningún otro, y de esto hace ya más de cincuenta años, tremendamente codiciados por la inmensa mayoría de compradores y vendedores, fiables hasta la saciedad, capaces de mantener en gran parte valores cercanos a su precio inicial en segundas o terceras ventas, con un servicio técnico y de distribución irreprochables, con costos de mantenimiento razonabilísimos y una estética demostradamente intemporal a la vista de su corto y aburrido período de existencia…

Pues eso, que cada uno cuenta como le va, y yo llevo más de treinta años sumido en un error, que incluso me ha llevado a cuadruplicar mi colección de Rolex, y es que todavía estoy buscando uno que, reuniendo todas esas características, tenga un precio mejor, o al mismo precio, las supere… y, por favor, que nadie me replique con argumentos amarillos, que eso es “harina de otro continente”… ;-)

Por cierto, además degustan –lo siento-, aunque en la lentitud de mi aprendizaje, no puedo descartar que dentro de otros treinta años puedan llegar a aburrirme, pero aún así y a pesar de ello, seguirán siendo lo que son: buenos relojes, sólo eso, algo tan sencillo y tan difícil de encontrar en muchas ocasiones.

¡Saludos!
 
R

Raul

Visitante
  • #19
Paso, chapó por tu comentario.

Con vuestro permiso y como OT, coincido contigo compañero, al llevar los planos limpios la sensación del pajaro en el aire es única.

Mis preferidos 727 DC-9 ya me enamoré de ellos con aviaco y los últimos MD-88 de Iberia especialmente el Albaicin.


Saludos!
 
flan

flan

Forer@ Senior
  • #20
mis cinco...o así

Retomando el hilo original...Si tuviera que escoger cinco, podrían ser:

- Pam 48 ( lo tengo, me encanta Panerai y 40 mm. es lo máximo para un Pam en mi muñeca)
- Schauer Editión 12 ( También lo tengo. Es el último y no me lo quito desde hace dos meses. Me encanta)
- Un flieger: Iwc mark XV probablemente
- Un diver : UTS 3000m.
- Una línea clásica : Dornblueth de 39mm, si resulta ser como espero

Y lo siento, pero en mi caso, “ necesitaría” dos más:

- Rolex Daytona de acero ( un sueño imposible, de no pagar sobreprecio)
- Seiko Monster naranja (Para tener un reloj todoterreno sin que su precio sea un obstáculo)

Si “ Por narices” me limitáis a cinco, tendría que prescindir del IWC y del Seiko ( ¡ Como sois...! )
 
Última edición:
Cabbai

Cabbai

Forer@ Senior
  • #21
Tarod,
Gracias por tu necesaria aclaración a tenor de algunos comentarios.
En efecto, yo no lo hubiera aclarado mejor.
Puedes añadir al elenco de toreros, famosillos, empresarios, granjeros metidos a promotores, etc, la figura del coleccionista que quiere tener en su colección una pieza del pasado (lean aquí los incondicionales de Rolex "clásica", por favor ). Algo muy respetable, como cualquier opinion, compartida por unos y no tanto por otros.
Al responder a este tipo de post, algo que no es mi costumbre pues se cuan susceptible es la gente en general y cuan inseguros nos sentimos todos en nuestyros gustos/creencias, solo pretendía aportar mi punto de vista; en ningun caso ofender. Mi madre, en cambio, no se hubiera andado por las ramas y hubiera sentenciado ante algun post: "el que se pica ajos come, hijo"....
Así que relajaros un poco y disfrutemos de nuestro hobby.
Si alguien quiere seguir con la línea de post del estilo de:
"- Mirad lo que me he comprado!!!
- Oh, que chuli"
Y demás rollito palmadita en la espalda, pues bien, estamos todos en nuestro derecho.
Personalmente creo que la crítica y la divergencia de opiniones enriquece cualquier foro. Y yo no voy a dejar de expresar las mías si os parece bien ;-) Confío en que los demás hagáis lo mismo...
 
manoloyloles

manoloyloles

Baneado a petición popular
  • #22
Es difícil escoger 5 relojes, pero vamos allá.

Sin orden de preferencia y tirando de pasta.

1. Lange 1815.
2. Rolex Datejust.
3. Grand Seiko Oro-Agujas azuladas... no sé el modelo :D
4. Dornblueth.
5. JLC Master Control 1000 horas.

Soñar no cuesta dinero; los relojes sí :(
 
Cabbai

Cabbai

Forer@ Senior
  • #23
Paso,
Me alegro de que te hayas tomado mi opinion con tan buen sentido del humor...
Gracias por tu lección de veteranía y experiencia para con quien no tiene ni una cosa ni la otra.
Por si enriquece tu conocimiento te diré que no tengo ni he tenido nunca un Rolex de mi propiedad. Y, de momento, no puedo ni quiero comprarme uno.
No se trata de exclusividad, como tu sugieres, sino de gusto por la frescura de ideas y de diseño, nada mas...
Quizás por mi corta edad (35) o por mi estatus social (trabajador por cuenta ajena, funcionario para mas señas) no encuentro nada atractivos los relojes que fabrica Rolex. Fíjate que no entro en temas como la manufactura ni los calibres que incorpora. Ni siquiera exalto aquí las cualidades de los relojes japoneses, alemanes u otros suizos... Sin comentarios ;-)
Respecto a su política comercial te pondré un simil:
¿Los programas del corazón, reality shows y afines son de calidad? Yo creo que no... Y sin embargo, se venden como rosquillas a las cadenas de TV y millones de personas los ven a diario... Por comentar, vamos.
Pero sinceramente, me parece que Rolex hace relojes de abuelo y para horteras. Otra cosa muy distinta es que todos aquellos que compran uno lo sean. ¡Pues claro que no! ¿Es que a alguien se le ocurre pensar así?
¿Tu crees que Rolex hace relojes pensando en Farruquito o en Donald Trump? ¿En un jeque árabe o en Boris Izaguirre? Sin comentarios...
También ciertos modelos de coches tienen mas aceptación entre macarrillas y abuelos. ¿Y dejarías de comprarte ese modelo solo por eso si a ti te gustara? Pues no, claro que no. ¿Ser un macarra o una persona mayor es un pecado? Ciertamente no.
Todos tenemos derecho al mal gusto y a equivocarnos...
Así que disfruta de tu abundante colección de Rolex, aumentala conforme a tus gustos y principios, y no hagas tantas suposiciones. Esto es una sugerencia y un deseo míos, no una orden, eh...
Disfruta de tu hobby
¡Derribemos los mitos! ¡Abramos nuestras mentes!
 
vicentegom

vicentegom

Habitual
  • #24
¿Relojes de abuelo y horteras? ¿Los Mercedes también son de abueletes horteras?

product-zoom-rolex-10199.png


Tengo un Oyster DJ desde hace doce años. Ha vivido mil peripecias conmigo, incluyendo una caída en moto con rotura de brazo incluída. No lo he llevado jamás a una revisión, ni siquiera para un mísero engrase -soy un miserable, ya lo sé-, y ese pedazo de peluco sigue como el primer día, con apenas unos arañazos y adelantando apenas unos 12 segundos al día. Es posible que la marca Rolex esté sobrevalorada e idealizada por algunos, pero en mi caso, cuando menos, ha respondido muy por encima de las expectativas que tenía. Puede que haya mucho marketing detrás de la marca Rolex, pero para mí, hoy por hoy, toda esa fama es justa. Te dan lo que te ofrecen: un reloj intemporal, razonablemente preciso y durísimo y fiable en todos los aspectos. Me encantará que mis hijos y nietos sigan disfrutando este Rolex.

Saludos.
 
Paso

Paso

Forer@ Senior
  • #25
Amigo Juan M. P. (léase Cabbai) ...

Con tu anterior explicación, empiezo a ver las cosas un poquito más claras, y ahora comprendo con más clarividencia nuestros respectivos puntos de vista: en tu gusto prima la forma y apariencia de los relojes, y en el mío priman estos últimos -en sí-, por encima de otras consideraciones secundarias... ya que para estéticas novedosas y singulares, está la joyería con sus pulseras. :D

Como ves, nunca es demasiado temprano o demasiado tarde para aprender. :)

Por cierto, nunca se me había ocurrido pensar, y menos aún sentenciar, que los Rolex los "consumen" los abuelos y horteras, porque según tu los compra "toooodo el mundo" y, francamente, me parece una insensata osadía calificar a "toooodo el mundo" de abuelo y hortera... 8o ¿lo has pensado bien? :(

Reflexiona Juan, reflexiona, que igual no "toooodo el mundo" es como tú, y menos aún "tooodos" los aficionados a los relojes, más que a sus formas...

No quiero ni pensar lo que opinarás de los aficionados a los "vintages": ¿dinosaurios humanoides resucitados y sin perdón ni remedio?, vamos lo digo por lo de la "innovación estética".

Por cierto, el ser funcionario, tampoco es óbice para detentar ciertas dosis de "buen gusto", te lo dice uno de ellos :D

Bueno, tómate mis palabras con buen humor, como hago yo con las tuyas, ya que sino se originan indeseables fuegos y no abundan los buenos bomberos para apagarlos. :cool1:

Saludos cordiales y muchas felicidades por tu reciente cumpleaños. :D
 
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