Cuando veo estos debates me veo pez y puedo pecar de ignorante y paleto, por lo que intento opinar con la mayor humildad posible y con muchas ganas de aprender, porque me gustan los relojes.
Creo que muchas veces hablamos cosas que son intangibles, tacto? Qué es el tacto de un calibre? Que el rotor no sea muy protagonista? No lo entiendo, de verdad.
Entiendo que hay calibres que son impresionantes, el B01 tiene 70 horas de reserva de marcha, pase instantáneo de fecha, rueda de pilares, si, todo correcto, pero todo eso se nota a la hora de tener el reloj en la mano? No sé, creo que las cosas tangibles si, como puede ser la exactitud, pero juzgar de esa manera un reloj por la procedencia del calibre (sin intención alguna de ofender)... Me parece algo "friki" y snob.
Un compañero dijo que estaba muy contento con el marinemaster, pero que de exactitud fatal y yo pregunto, mejor un ETASA COSC o un manufactura, porque aquí la manufactura se valora muy positivamente y si luego tienes un manufactura que tiene menos precisión que un reloj con un simple ETASA, creo que es algo incoherente.
Ni mucho menos he abierto este hilo con intención de crucificar al Marinemaster que me encanta, ni a ningún otro reloj, simplemente es una reflexión en voz alta.
Dicho todo esto, me da la sensación, que muchas veces en relojería, el 80% de las discusiones suelen ser temas triviales.
Las mejoras técnicas en muchos casos claro que se notan. Respecto al tacto, no es algo intangible. Vuelvo a decir lo mismo, si un MM300 viene desajustado solo hay que mover unas micras un tornillito y tendrás un excelente movimiento ajustado, el 2824-2 será un 2824-2 hagas lo que hagas. Tu eres el que debes de elegir.
Te dejo un comentario que hace poco puse en el foro, en otro mensaje, espero ayudarte:
"- El movimiento, aquí si que es una verdadera paliza. Lo primero el tamaño, gracias a ser de mayor tamaño utiliza componentes mas grandes, mas gruesos con ejes de rueda mas anchos o pletinas mas grandes lo que de por si le añade mas solidez, algo así como le pasa a Rolex con su 3135, grande y duro. Si hablamos de los materiales la semana pasada copie en este foro un articulo donde indica que las piezas del calibre que se usan en Grand Seiko tienen entre 700 y 740 Vickers de dureza, comparable a los Patek Philippe Vintages y muy por encima del resto de la industria. Seiko mas robusto.
Otro punto muy importante donde el movimiento del japones aventaja al Suizo es en el apoyo de la rueda de escape, el suizo monta una joya monda y lironda a cada lado mientras que el japones incorpora su sistema antichoque que a parte de funcionar como tal también ayuda a mantener mejor el aceite dentro de su capsula ayudando a conservar mejor la precisión durante mas tiempo, esta característica también la comparte el 3135 de Rolex y otro punto mas donde el japones es mas robusto que el genérico 2824-2.
El sistema de bobinado de cuerda del suizo es una chapucilla incorporada al calibre para poder dar esta funcionalidad. Su diseño inicial fue pensado como reloj de cuerda y después se añadió el modulo automático. Todo el mundo sabe que puede traer problemas dar cuerda en este calibre mientras que el Seiko fue pensado como movimiento automático desde el principio y tiene un sistema muy bien resuelto donde el desgaste por dar cuerda manual es insignificante. Seguimos sumando robustez al japo.
El sistema
Lossier de espiral usado en el Seiko es un sistema que da una precisión asombrosa, algo que le ayudo en Neuchatel a ganar casi todos los concursos de cronometria y dejar en jaque a toda la relojería mundial. Algunos fabricantes suizos lo emplearon pero terminaron desechandolo ya que requería una calidad de construcción muy alta.
Otro campo donde Seiko es indiscutiblemente puntero es en el desarrollo de materiales y técnicas que hacen que sus muelles reales sean duros y ofrezcan gran reserva de marcha a sus movimientos. El 8L35 del Marinemaster ofrece unas +50 horas de reserva de marcha mientras que el ETA ofrece unas discretisimas 38 horas. Esto es una verdadera paliza señores.
Hablemos del tacto del movimiento. He tenido varios 2824-2 y mi señora usa a diario desde hace años uno que siempre me encargo de poner en hora yo, insisto que me parece una maquina muy muy buena pero la precisión a la hora de ajustar entre las diversas posiciones que ofrece la corona es notablemente mejor en el Seiko. Cambiar entre dar cuerda-cambiar fecha-poner en hora es mucho mas preciso, en el suizo puedes saltar entre el primer modo y el ultimo sino tienes mucho tacto, me ha pasado en todos. En el Seiko es clic, clic y clic muy claro y bien definido.
El tacto, para que os hagáis una idea, dar cuerda al calibre 8L35 es como acariciar un pecho a Irina Shayk mientras que lo que se siente al remontar el 2824-2 es como tocar a un perro abandonao, tacto arenoso y parece que algo se va a romper por no hablar de su rotor que se queda flojo de una forma bastante extraña. Otro punto para Seiko. El tacto del bisel del MM también es pura delicia, el del Avenger se siente un poco peor aunque mejor que otras marcas.
La fecha de fabricación, uno es una evolución de un movimiento de los años 50 y otro es una maquina que salio al mercado en torno al año 2000. Entre medias han pasado bastantes cosas y se ha mejorado mucho a todos los niveles en la industria de la mecanización.
Sobre la fabricación, Seiko los monta A MANO por expertos relojeros mientras en ETA hay una maquina muy graciosa que los hace a cientos la hora, como si fueran churros.
Muy importante tambien es que en el tiempo de vida de este movimiento (unos 15 años...) no se han encontrado fallos de diseño.
Hay muchas mas características del movimiento que lo hacen objetivamente mejor pero son mas técnicas como por ejemplo la rueda de segunderos directa, marca de la casa, mañana seguiré porque se me ha echo tardísimo pero espero que para el compañero sean suficientes motivos como para ver que el movimiento es muy superior al ETA y muy muy superior al fusilamiento mas barato que montan ahora desde que ETA les cerro el grifo. También espero haber ayudado un poco al creador del hilo a despejar ideas."
No continúe porque no lo vi necesario pero podría seguir un rato mas.
Dices también que un compañero estaba contento con el MM pero que la exactitud fatal. ¿+7s/dia es fatal? ¿+6s/dia COSC ya es el no va mas?
A veces no es el problema de los relojes, a veces el problema esta en la percepción que nosotros tenemos hacia ellos. Jamás me queje de que mi Speedmaster Pro estrenado de concesionario adelantase 10s/dia y si no lo viese suficientemente preciso para mi tenia fácil solución. Lo mismo para el Hamilton Khaki que lleve un año entero.
Me encanta ser exigente y critico con los relojes pero de donde no hay no se puede sacar ná. Compra lo que mas te guste y disfruta.