Video explicativo de cómo funciona el sistema "Spring Drive" de Grand Seiko. El último gran logro de la relojería

[osmpo]

Entiendo entonces que se comportaría como un cuarzo desde tope reserva de marcha hasta el final. Vamos como si se agotara la pila. ¿Es así?

Efectivamente.
Da igual que le quede reserva para 3 dias o para 1. Mantiene la cronometría.
El
Mecanismo aplica un freno electromagnético de manera intermitente cuando se “acelera”.

Aquí lo explica brevemente:

springdrive | Grand Seiko

Grand Seiko official site. Made by hand for those who value perfection. Grand Seiko raises the pure essentials of watchmaking to the level of art.

www.grand-seiko.com

 

[5sports1963]

O se para si es un solar, al agotarse la energia q estaba en la bateria acumulador...................................

 

[MrQueen]

Para mi es y será una autentica obra de arte.
Su sofisticación me parece abrumadora, me encanta.

Un saludo!

 

[lookjapan]

Efectivamente.
Da igual que le quede reserva para 3 dias o para 1. Mantiene la cronometría.
El
Mecanismo aplica un freno electromagnético de manera intermitente cuando se “acelera”.

Aquí lo explica brevemente:

springdrive | Grand Seiko

Grand Seiko official site. Made by hand for those who value perfection. Grand Seiko raises the pure essentials of watchmaking to the level of art.

www.grand-seiko.com

Fenómeno. Algo que no se dice y creo que es importante. Así pues siempre que el reloj esté funcionando está casi al segundo. Y por supuesto si está parado, lo agitas un poco, creo que también llevan el magic lever, lo pones en hora, y ya está siendo preciso desde el primer movimiento del segundero. Definitivo.

 

[osmpo]

Fenómeno. Algo que no se dice y creo que es importante. Así pues siempre que el reloj esté funcionando está casi al segundo. Y por supuesto si está parado, lo agitas un poco, creo que también llevan el magic lever, lo pones en hora, y ya está siendo preciso desde el primer movimiento del segundero. Definitivo.

Y eso el mío que es un 9r65 y declara 15 segundos al mes.
El calibre spring drive de 5 días de reserva, aparte de tener el indicador de reserva en la trasera (para los que les estorba en la esfera), declara una precisión de 10 segundos al mes. Lástima de precio, eso ya sí que tiene que ser la bomba.


Lo que sería interesante saber es por qué son tan exageradamente conservadores a la hora de declarar la precisión homologada o que consideran “en tolerancias”.

 

[lookjapan]

Y eso el mío que es un 9r65 y declara 15 segundos al mes.
El calibre spring drive de 5 días de reserva, aparte de tener el indicador de reserva en la trasera (para los que les estorba en la esfera), declara una precisión de 10 segundos al mes. Lástima de precio, eso ya sí que tiene que ser la bomba.


Lo que sería interesante saber es por qué son tan exageradamente conservadores a la hora de declarar la precisión homologada o que consideran “en tolerancias”.

Bueno, he leído opiniones de usuarios de los primeros modelos con precisiones tremendas incluso sin pasar revisiones ni nada.

 

[5sports1963]

Osmpo ; una curiosidad ¿ se mantiene siempre siempre en marcha el calibre , nunca se para ?

 

[emeeme]

Y eso el mío que es un 9r65 y declara 15 segundos al mes.
El calibre spring drive de 5 días de reserva, aparte de tener el indicador de reserva en la trasera (para los que les estorba en la esfera), declara una precisión de 10 segundos al mes. Lástima de precio, eso ya sí que tiene que ser la bomba.


Lo que sería interesante saber es por qué son tan exageradamente conservadores a la hora de declarar la precisión homologada o que consideran “en tolerancias”.

Porque son japoneses.
Mi tio que diseñaba y construía puentes, siempre contaba una anecdota maravillosa que lo explica muy bien.
Hicieron a Japón un pedido desde EEUU de 3000 tornillos de un determinado calibre. En el pedido se especificaba que no se admitiría mas de un 5% de tornillos defectuosos.
Cuando llegó el pedido, vinieron dos cajas. Una con los 3000 tornillos y otra con 150 defectuosos, con una nota que decía que ahí se los enviaban aunque no entendían muy bien para que los querrían.
Mentalidad nipona.

 

[osmpo]

Porque son japoneses.
Mi tio que diseñaba y construía puentes, siempre contaba una anecdota maravillosa que lo explica muy bien.
Hicieron a Japón un pedido desde EEUU de 3000 tornillos de un determinado calibre. En el pedido se especificaba que no se admitiría mas de un 5% de tornillos defectuosos.
Cuando llegó el pedido, vinieron dos cajas. Una con los 3000 tornillos y otra con 150 defectuosos, con una nota que decía que ahí se los enviaban aunque no entendían muy bien para que los querrían.
Mentalidad nipona.

😂 Qué cachondos!

Lo decía porque puede ser por muchas causas, la mentalidad que comentas, que la precisión pueda ser notablemente peor a la que yo he observado en según qué usos o circunstancias…, que vaya a peor pasados unos meses o años y quieran “curarse en salud” o protegerse frente a eventuales quejas… (Aunque a este respecto @lookjapan ha comentado que hay unidades antiguas de buen funcionamiento).

 

[osmpo]

Osmpo ; una curiosidad ¿ se mantiene siempre siempre en marcha el calibre , nunca se para ?

No, tiene 72 horas de reserva de marcha por lo que se para a los 3 días de estar en reposo. Como cualquier mecánico.
En síntesis es un reloj mecánico cuyo mecanismo regulador, en vez de ser un áncora y escape, es un tren de rodaje frenado electromagnéticamente (saltándonos lo que pasa por medio).

Yo no lo dejaba parar para comprobar hasta dónde podía llegar hasta que me aburrí.

 

[5sports1963]

Muchas gracias !

 

[valencia]

Una preciosidad, impresionante, unos acabados espectaculares. Gracias por compartir.

 

[loco4eber]

Me encantó la explicación del vídeo, es una tecnología que reúne ambos mundos. Si no fueran tan caros me harían dudar. Pero termino prefiriendo invertir en un buen automático/mecánico por ese dinero. Hay excelentes cuarzos por mucho menos si lo que se busca es precisión.
Coincido en que son grandes relojes y desarrollaron una solución genial desde lo tecnológico, pero quizás su mercado sea limitado ya que muchos de los aficionados buscamos en general lo clásico nostálgico del mecánico o bien la precisión del cuarzo.
Saludos.

 

[Gustavo Darío]

Hola compañeros. Como gran amante de la relojeria 100% mecánica que soy, la defenderé siempre pero no me cierro a descubrir y a apreciar los nuevos avances en cuanto a movimientos hibridos (mecánicos-cuarzo) y la verdad es que me ha impresionado lo que los japoneses de Seiko han logrado
Comparto este video que, aunque el doblaje es un poco terrible, explica a mi parecer de manera bastante clara su funcionamiento.
Ya me decis que os parece.

Voy a disentir con lo explicado en cuanto a su novedad. Para mí son sólo argumentos de marketing para vender.
Os explico: Tengo un SEIKO AGS (automatic generating system) cuya foto agrego. Es modelo 1992, es decir que lleva 30 años conmigo, y fue el predecesor del kinetic. En ese tiempo, se presentaba con un híbrido entre mecánico y cuarzo, ya que la energía no proviene de una batería que hay que cambiar cada 2 o 3 años aproximadamente sino del movimiento del rotor incorporado. En lugar de batería, posee un acumulador de esa energía, el que puede durar años. En el modelo que adjunto, en los 30 años he cambiado SOLO UNA VEZ dicho acumulador, y desde entonces funciona a la perfección!!!. Su marcha, desvía 5 segundos por año!! y el acumulador nuevo, de litio, lo mentiene en funcionamiento hasta TRES MESES sin uso.
En otras palabras, un sistema igualmente híbrido, creado hace 30 años.
Claro, el tema está en el precio de venta...
Pero al pan pan, y al vino vino.
Saludos, amigos!

 

[Cardenas]

Entendía el concepto a grandes rasgos pero ahora me ha quedado mucho mas claro.
Es una virguería, quiero uno.

 

[Jordip]

Muy bueno, es cierto que no sé quién dobla así los vídeos de Teddy Baldasarre en español, por momentos parece que lo hace una voz de inteligencia artificial, aún así yo me los veo todos. 😉

 

[rafasuanez]

Creo que eso no es así compañero, al menos lo que tengo leído. Las partes mecánicas implicadas en lo que llamariamos zona "escape y regulador", aunque son pocas, se mueven a mucha mayor velocidad que en un mecánico puro. Por otro lado, el desgaste de las palas del ancora es un problema inventado para justificar este invento o el coaxial, ya que ese supuesto problema, aparece sobre los 140 años de uso de un reloj...

De hecho Seiko contempla revisiones muy exhaustivas y en cortos periodos de tiempo, para los Spring drive, precisamente por eso (3 a 4 años).

A nivel personal lo veo una forma diferente de hacer algo, pero ni deja de ser un "truco", en el sentido de que es un híbrido, un cuarzo que parece mecánico o un mecánico usando partes de cuarzo... pero aunque la precisión seguro será y es muy buena, un mecánico puede igualar perfectamente, sin los compra tiempos y delicados aspectos del sistema spring .

Solo es una opinión. He intentando varias veces lanzarme, pero siempre me echan atrás estos aspectos. Quizás algún día...

Buenas, por lo que he estado leyendo de este movimiento, el volante gira a exactamente 8 r.p.s., si llevamos eso a horas nos sale 28.800 revoluciones, que es el mismo número de alternancias por hora que muchos relojes mecánicos actuales e incluso por debajo de algunos que lo hacen a 36000 a/h. Por cada revolución, el volante rota 360 grados, como es obvio, mientras que la alternancia de uno 100% mecánico con una amplitud generosa sería de al rededor de 280 grados, por lo que si, es cierto que técnicamente el volante se esta moviendo algo menos en el mecánico puro, pero la diferencia es mínima.

La precisión de un cronometro con certificado COSC es de -4/+6 Segundos/día mientras que este nuevo sistema consigue +-1segundo día. Cierto es que algunos relojes mecánicos han alcanzado ya desviaciones de 0,5 s/día o incluso 0,3 pero con precios muy, pero que muy por encima de los GS

Siendo una tecnología nueva, me parece normal que las revisiones sean algo mas frecuente de lo habitual pero algunas marcas como Zenith, por ejemplo las recomiendan también cada 3-5 años

He intentado informarme lo mejor posible para responderte, espero no haber dicho ninguna barbaridad. Si en algo me equivoco, por favor corregirme

 

[Danu]

Buenas, por lo que he estado leyendo de este movimiento, el volante gira a exactamente 8 r.p.s., si llevamos eso a horas nos sale 28.800 revoluciones, que es el mismo número de alternancias por hora que muchos relojes mecánicos actuales e incluso por debajo de algunos que lo hacen a 36000 a/h. Por cada revolución, el volante rota 360 grados, como es obvio, mientras que la alternancia de uno 100% mecánico con una amplitud generosa sería de al rededor de 280 grados, por lo que si, es cierto que técnicamente el volante se esta moviendo algo menos en el mecánico puro, pero la diferencia es mínima.

La precisión de un cronometro con certificado COSC es de -4/+6 Segundos/día mientras que este nuevo sistema consigue +-1segundo día. Cierto es que algunos relojes mecánicos han alcanzado ya desviaciones de 0,5 s/día o incluso 0,3 pero con precios muy, pero que muy por encima de los GS

Siendo una tecnología nueva, me parece normal que las revisiones sean algo mas frecuente de lo habitual pero algunas marcas como Zenith, por ejemplo las recomiendan también cada 3-5 años

He intentado informarme lo mejor posible para responderte, espero no haber dicho ninguna barbaridad. Si en algo me equivoco, por favor corregirme

Aquí hay un hilo donde lo debaten:

Spring Drive beats per second

Now a bunch of you read that title and are thinking something along the lines of "what nonsense is this, Spring Drive doesn't have beats"!? Of course this is very true. But I Googled something yesterday regarding the 9R65 movement and ended up at the section for the 9R65 on the Wristocracy...

www.watchuseek.com

La cuestión es compleja o al menos, yo no lo veo tan simple, porque una cosa es la parte mecánica y otra la electrónica. Para mi ese desgaste superior se produce en las piezas que conectan o interactuan entre ambas. El freno es magnético y no hay contacto ni fricción, pero fijándote en el "volante", o en el segundero que es mecánico y avanza con micro saltos imperceptibles que lo hacen parecer de barrido continuo, ahí entra mi duda.

Sobre precisión, tengo y he tenido relojes que van en parámetros de un Gs, y mejores, y desde luego que no valen lo que un Gs... valen la mitad algunos!
Por otro lado igual que no aplican las mismas reglas que a un mecánicoen cuanto a tipologia, tampoco sería justo aplicar las mismas reglas a nivel ajuste, ya que el SD hace "trampa" usando un oscilador de cuarzo.

Un saludo!

 

[lookjapan]

Buenas, por lo que he estado leyendo de este movimiento, el volante gira a exactamente 8 r.p.s., si llevamos eso a horas nos sale 28.800 revoluciones, que es el mismo número de alternancias por hora que muchos relojes mecánicos actuales e incluso por debajo de algunos que lo hacen a 36000 a/h. Por cada revolución, el volante rota 360 grados, como es obvio, mientras que la alternancia de uno 100% mecánico con una amplitud generosa sería de al rededor de 280 grados, por lo que si, es cierto que técnicamente el volante se esta moviendo algo menos en el mecánico puro, pero la diferencia es mínima.

La precisión de un cronometro con certificado COSC es de -4/+6 Segundos/día mientras que este nuevo sistema consigue +-1segundo día. Cierto es que algunos relojes mecánicos han alcanzado ya desviaciones de 0,5 s/día o incluso 0,3 pero con precios muy, pero que muy por encima de los GS

Siendo una tecnología nueva, me parece normal que las revisiones sean algo mas frecuente de lo habitual pero algunas marcas como Zenith, por ejemplo las recomiendan también cada 3-5 años

He intentado informarme lo mejor posible para responderte, espero no haber dicho ninguna barbaridad. Si en algo me equivoco, por favor corregirme

El volante gira a 8 vueltas por segundo, en la misma dirección. El freno actúa hasta 256 veces por segundo. La aguja no se para nunca. Que actúe el freno no significa que detenga la aguja. Digamos que la ralentiza, la inercia actúa. El movimiento es continuo. Mira el ejemplo de la bici en descenso del video.
No hay reloj mecánico que pueda alcanzar esa precisión. La equivalencia equivaldría a la de un cuarzo al que le pones una pila y se la quitas a las 72 horas o el tiempo de reserva que pueda tener el spring drive que corresponda después de haberle dado la cuerda (tensado el muelle) a tope.
Desde el primer segundo hasta el último, según me han confirmado arriba.
Hay que pensar en este movimiento como un alarde técnico, para quien lo pueda o quiera pagar. Algo que se sale de lo corriente y que solo tiene una marca, Seiko.