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Top 3 cronos manuales de la historia

  • Iniciador del hilo charlitos
  • Fecha de inicio
  • #26
Mis conocimientos en el tema son nulos y siento no poder participar en el debate, pero me encanta leer a los foreros que mantienen esta afición y que nos enseñan los relojes por fuera y por dentro.
Y ese Longines me vuelve loco. Es uno de los relojes más bonitos que he he visto en mi vida. Si encima su calibre tiene una historia tan importante detrás, pues ya...
 
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  • #27
No, pero me has dado una idea :D
Sabia que mi pregunta era un win-win seguro 😁. ¿Quizá fue la presentación de los tres primeros cronos automáticos de la historia?

Sea como fuere, estaré esperando ese post con ilusión 😉.
 
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  • #28
Sabia que mi pregunta era un win-win seguro 😁. ¿Quizá fue la presentación de los tres primeros cronos automáticos de la historia?

Sea como fuere, estaré esperando ese post con ilusión 😉.

Esos fueron los tres primeros. Pero hay otros que incluir, y algunos que quitar, ya veremos… No va a ser fácil, no.
 
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  • #29
Buenas tardes,

Después de años "arrejuntando" cronos, y llegando a una (autoimpuesta) fase final, es hora de echar la vista atrás y formular la pregunta que da título a este post.

¿Cuál es el top 3? Complicado teniendo en cuenta la infinidad de cronos que existen y la calidad de los mismos. No obstante, aquí os dejo el mío.

1º Longines 13.33 ZN

Primer cronógrafo de pulsera producido en serie (1913).
Primer cronógrafo de pulsera flyback de la historia (1927).
Primer cronógrafo en incorporar dos pulsadores, en contraposición a lo afirmado por Breitling quien se atribuye este mérito (1934).
Contador de minutos es instantáneo (complicación que acabaría desapareciendo debido a su elevado coste).
Base del legendario 13 ZN.

El ejemplo que os traigo es de sobra conocido por vosotros.

Caja de 34 mm oro sólido.
Año 1931.

Ver el archivos adjunto 2805783
Ver el archivos adjunto 2805786

2º Eberhard 16000 / Valjoux 65

Marca poco conocida pero que en su momento pego un fuerte golpe encima con su colección "Pre Extra-fort" (no sé el nombre comercial de la misma :D ). De Valjoux poco que decir que no sepáis ya.

El Valjoux 65 es el más robusto y estrecho de la marca, y en su momento, el de menor grosor del mercado. Por si esto fuera poco, cuenta con un novedoso sistema en el que desde el pulsador de las 2 accionaremos, detendremos y resetearemos el crono. El pulsador de las 4 sirve para bloquear el crono, o para parar este una vez que ha sido puesto en funcionamiento. No existe -ni ha existido- otro crono en el mundo con esta complicación.

La pieza que os traigo a continuación fue recientemente presentada, así que también os resulta conocida.

Caja de acero 40 mm (una medida anormal teniendo en cuenta la época de la que hablamos).
Principios de los años 40.

Ver el archivos adjunto 2805789
Ver el archivos adjunto 2805784

3º Lemania 2310 / CH-27

Cerramos este top 3, con un calibre que no puede faltar por los logros conseguidos, y las perrerías que sufrió por parte de la NASA. Sólo por eso, ya merece un lugar en lo más alto. Lemania 2310 / CH-27 o como lo renombro Omega, y quizás os resulte más familiar, 321.

Cabe señalar que 25 años antes de los "Seikos", "Proyects 99", y "Zeniths", el CH-27 se utilizó como base para desarrollar el primer crono automático -bumper- de la historia.

Caja de oro sólido de 35 mm.
Años 60.

Ver el archivos adjunto 2805791
Ver el archivos adjunto 2805785

Y aprovechando que hoy los tengo en casa os saco una foto del conjunto.

Ver el archivos adjunto 2805787

Y para vosotros, ¿cuál sería el top 3? (excluimos Alta Relojería).

Abrazos.
Gracias por toda la información, todos los días se aprenden cosas nuevas y hoy aportaste mucho.
 
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  • #30
Te digo lo mismo que casi todos los compañeros. Me faltan conocimientos para opinar. Pero bonitos, lo son como para que se me caiga la baba un rato. Que preciosidades...
 
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  • #31

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  • #32
Qué bonitos los tres. Y qué interesante todo.
Entonces el 3861 de Omega es una especie de "sobrino nieto" de ese Lemania 2310 / CH-27, ¿no?
Llevo un rato comparando el calibre, pero es que no entiendo nada 😅
Qué ganas de aprender dan estos hilos 👌
 
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  • #33
Difícil decidirse por un top tres, con esta magnífica colección que tienes y seguro que lo has meditado mucho! El Longines me parece simplemente, espectacular! :ok:
 
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  • #34
Qué bonitos los tres. Y qué interesante todo.
Entonces el 3861 de Omega es una especie de "sobrino nieto" de ese Lemania 2310 / CH-27, ¿no?
Llevo un rato comparando el calibre, pero es que no entiendo nada 😅
Qué ganas de aprender dan estos hilos 👌
Ese Omega es un Lemania 1873. Este a su vez es una simplificación para reducir costes de mantenimiento y producción del 2310.

Se prescinde de la rueda de pilares y de la espiral Breguet entre otras cosas. Se sube la alternancia a 21.600.

Buenas, me preguntabas por el calibre , no lo sé, si me lo puedes decir te lo agradecería , te paso foto, gracias
Soy malísimo identificando calibres mediante fotos. Me pasa hasta con algunos que ya tengo. Mi asignatura pendiente.
 
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  • #35
Buenas, me preguntabas por el calibre , no lo sé, si me lo puedes decir te lo agradecería , te paso foto, gracias

Me comenta un buen amigo relojero que es un Landeron 39, movimiento que por cierto, también tengo. Así que lo que te decía 😅
 
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  • #36
Me comenta un buen amigo relojero que es un Landeron 39, movimiento que por cierto, también tengo. Así que lo que te decía 😅
Hola chaelitos, un calibre Ladrón 39, gracias por la información, es bueno??
En cuanto a lo que me decías!!!, te refieres a lo rehecho el dial?
La verdad que esta bien conservada pero no creó que este rehecho, los minuteros los veos en medidas y los de las esferas del crono parejas, en que te fundamentas?
Los adquiri a un comprador de confianza.
Si me puedes informar te lo agradecería.
 
  • #37
Ere un mahetro, Shanlito!!
 
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  • #38
Buenas tardes,

Después de años "arrejuntando" cronos, y llegando a una (autoimpuesta) fase final, es hora de echar la vista atrás y formular la pregunta que da título a este post.

¿Cuál es el top 3? Complicado teniendo en cuenta la infinidad de cronos que existen y la calidad de los mismos. No obstante, aquí os dejo el mío.

1º Longines 13.33 ZN

Primer cronógrafo de pulsera producido en serie (1913).
Primer cronógrafo de pulsera flyback de la historia (1927).
Primer cronógrafo en incorporar dos pulsadores (1930), en contraposición a lo afirmado por Breitling quien se atribuye este mérito (1934).
Contador de minutos es instantáneo (complicación que acabaría desapareciendo debido a su elevado coste).
Base del legendario 13 ZN.

El ejemplo que os traigo es de sobra conocido por vosotros.

Caja de 34 mm oro sólido.
Año 1931.

Ver el archivos adjunto 2805783
Ver el archivos adjunto 2805786

2º Eberhard 16000 / Valjoux 65

Marca poco conocida pero que en su momento pego un fuerte golpe encima de la mesa con su colección "Pre Extra-fort" (no sé el nombre comercial de la misma :D ). De Valjoux poco que decir que no sepáis ya.

El Valjoux 65 es el más robusto y estrecho de la marca, y en su momento, el de menor grosor del mercado. Por si esto fuera poco, cuenta con un novedoso sistema en el que desde el pulsador de las 2 accionaremos, detendremos y resetearemos el crono. El pulsador de las 4 sirve para bloquear el crono, o para parar este una vez que ha sido puesto en funcionamiento. No existe -ni ha existido- otro crono en el mundo con esta complicación.

La pieza que os traigo a continuación fue recientemente presentada, así que también os resulta conocida.

Caja de acero 40 mm (una medida anormal teniendo en cuenta la época de la que hablamos).
Principios de los años 40.

Ver el archivos adjunto 2805789
Ver el archivos adjunto 2805784

3º Lemania 2310 / CH-27

Cerramos este top 3, con un calibre que no puede faltar por los logros conseguidos, y las perrerías que sufrió por parte de la NASA. Sólo por eso, ya merece un lugar en lo más alto. Lemania 2310 / CH-27 o como lo renombro Omega, y quizás os resulte más familiar, 321.

Cabe señalar que 25 años antes de los "Seikos", "Proyects 99", y "Zeniths", el CH-27 se utilizó como base para desarrollar el primer crono automático -bumper- de la historia.

Caja de oro sólido de 35 mm.
Años 60.

Ver el archivos adjunto 2805791
Ver el archivos adjunto 2805785

Y aprovechando que hoy los tengo en casa os saco una foto del conjunto.

Ver el archivos adjunto 2805787

Y para vosotros, ¿cuál sería el top 3? (excluimos Alta Relojería).

Abrazos.

Menuda pasada compañero!!!
Obviamente no puedo elaborar mi propio top 3; sólo puedo decir, que cada presentación tuya me deja muerto de envidia (de la sana eh)...
 
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  • #39
Hola chaelitos, un calibre Ladrón 39, gracias por la información, es bueno??
En cuanto a lo que me decías!!!, te refieres a lo rehecho el dial?
La verdad que esta bien conservada pero no creó que este rehecho, los minuteros los veos en medidas y los de las esferas del crono parejas, en que te fundamentas?
Los adquiri a un comprador de confianza.
Si me puedes informar te lo agradecería.

Aquí escribí sobre ese calibre.


Último con rueda de pilares de la marca.

Con respecto al dial, nunca he visto ninguno con ese diseño tipo sanwich.

IMG_7349.png


A parte los acabados son pobres, cuando en la época de la que pienso que podria ser tu reloj (década de los 40) se prestaba atención al detalle. Mira el ¿punto? de las 6 de la foto anterior, pegado al marcador y al 0 del 10.

IMG_7351.png


Compara el marcador del 40 con el del 20 y el 60. Se ve de mayor grosor y más remarcado.

IMG_7348.png


Lo mismo pasa en el taquímetro. Los números son irregulares y no parecen tener la misma fuente, como si hubieran sido retocados a mano alzada. Observa los 2 y los 4.

IMG_7350.png


Lo mismo pasa en el contador de minutos, fíjate. Si la foto tuviera mayor calidad, lo podrías apreciar mejor.

Por otra parte, si mi teoría fuera correcta sobre el periodo del reloj el taquímetro no debería llegar hasta 1000 sino hasta 500.

En definitiva, para este dial no es original.
 
  • #40
Despues de ver esas 3 bellezas, pensar en ese medico que visita en casa, sentado en el borde debla cama, con el pulso en su mano derecha y mirando el dial, a la luz de las velas, zona rural en los años 40. Que imagen increible!
 
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  • #41
Buenas tardes,

Después de años "arrejuntando" cronos, y llegando a una (autoimpuesta) fase final, es hora de echar la vista atrás y formular la pregunta que da título a este post.

¿Cuál es el top 3? Complicado teniendo en cuenta la infinidad de cronos que existen y la calidad de los mismos. No obstante, aquí os dejo el mío.

1º Longines 13.33 ZN

Primer cronógrafo de pulsera producido en serie (1913).
Primer cronógrafo de pulsera flyback de la historia (1927).
Primer cronógrafo en incorporar dos pulsadores (1927), en contraposición a lo afirmado por Breitling quien se atribuye este mérito (1934).
Contador de minutos es instantáneo (complicación que acabaría desapareciendo debido a su elevado coste).
Base del legendario 13 ZN.

El ejemplo que os traigo es de sobra conocido por vosotros.

Caja de 34 mm oro sólido.
Año 1931.

Ver el archivos adjunto 2805783
Ver el archivos adjunto 2805786

2º Eberhard 16000 / Valjoux 65

Marca poco conocida pero que en su momento pego un fuerte golpe encima de la mesa con su colección "Pre Extra-fort" (no sé el nombre comercial de la misma :D ). De Valjoux poco que decir que no sepáis ya.

El Valjoux 65 es el más robusto y estrecho de la marca, y en su momento, el de menor grosor del mercado. Por si esto fuera poco, cuenta con un novedoso sistema en el que desde el pulsador de las 2 accionaremos, detendremos y resetearemos el crono. El pulsador de las 4 sirve para bloquear el crono, o para parar este una vez que ha sido puesto en funcionamiento. No existe -ni ha existido- otro crono en el mundo con esta complicación.

La pieza que os traigo a continuación fue recientemente presentada, así que también os resulta conocida.

Caja de acero 40 mm (una medida anormal teniendo en cuenta la época de la que hablamos).
Principios de los años 40.

Ver el archivos adjunto 2805789
Ver el archivos adjunto 2805784

3º Lemania 2310 / CH-27

Cerramos este top 3, con un calibre que no puede faltar por los logros conseguidos, y las perrerías que sufrió por parte de la NASA. Sólo por eso, ya merece un lugar en lo más alto. Lemania 2310 / CH-27 o como lo renombro Omega, y quizás os resulte más familiar, 321.

Cabe señalar que 25 años antes de los "Seikos", "Proyects 99", y "Zeniths", el CH-27 se utilizó como base para desarrollar el primer crono automático -bumper- de la historia.

Caja de oro sólido de 35 mm.
Años 60.

Ver el archivos adjunto 2805791
Ver el archivos adjunto 2805785

Y aprovechando que hoy los tengo en casa os saco una foto del conjunto.

Ver el archivos adjunto 2805787

Y para vosotros, ¿cuál sería el top 3? (excluimos Alta Relojería).

Abrazos.
 
  • #42
Buenas tardes,

Después de años "arrejuntando" cronos, y llegando a una (autoimpuesta) fase final, es hora de echar la vista atrás y formular la pregunta que da título a este post.

¿Cuál es el top 3? Complicado teniendo en cuenta la infinidad de cronos que existen y la calidad de los mismos. No obstante, aquí os dejo el mío.

1º Longines 13.33 ZN

Primer cronógrafo de pulsera producido en serie (1913).
Primer cronógrafo de pulsera flyback de la historia (1927).
Primer cronógrafo en incorporar dos pulsadores (1927), en contraposición a lo afirmado por Breitling quien se atribuye este mérito (1934).
Contador de minutos es instantáneo (complicación que acabaría desapareciendo debido a su elevado coste).
Base del legendario 13 ZN.

El ejemplo que os traigo es de sobra conocido por vosotros.

Caja de 34 mm oro sólido.
Año 1931.

Ver el archivos adjunto 2805783
Ver el archivos adjunto 2805786

2º Eberhard 16000 / Valjoux 65

Marca poco conocida pero que en su momento pego un fuerte golpe encima de la mesa con su colección "Pre Extra-fort" (no sé el nombre comercial de la misma :D ). De Valjoux poco que decir que no sepáis ya.

El Valjoux 65 es el más robusto y estrecho de la marca, y en su momento, el de menor grosor del mercado. Por si esto fuera poco, cuenta con un novedoso sistema en el que desde el pulsador de las 2 accionaremos, detendremos y resetearemos el crono. El pulsador de las 4 sirve para bloquear el crono, o para parar este una vez que ha sido puesto en funcionamiento. No existe -ni ha existido- otro crono en el mundo con esta complicación.

La pieza que os traigo a continuación fue recientemente presentada, así que también os resulta conocida.

Caja de acero 40 mm (una medida anormal teniendo en cuenta la época de la que hablamos).
Principios de los años 40.

Ver el archivos adjunto 2805789
Ver el archivos adjunto 2805784

3º Lemania 2310 / CH-27

Cerramos este top 3, con un calibre que no puede faltar por los logros conseguidos, y las perrerías que sufrió por parte de la NASA. Sólo por eso, ya merece un lugar en lo más alto. Lemania 2310 / CH-27 o como lo renombro Omega, y quizás os resulte más familiar, 321.

Cabe señalar que 25 años antes de los "Seikos", "Proyects 99", y "Zeniths", el CH-27 se utilizó como base para desarrollar el primer crono automático -bumper- de la historia.

Caja de oro sólido de 35 mm.
Años 60.

Ver el archivos adjunto 2805791
Ver el archivos adjunto 2805785

Y aprovechando que hoy los tengo en casa os saco una foto del conjunto.

Ver el archivos adjunto 2805787

Y para vosotros, ¿cuál sería el top 3? (excluimos Alta Relojería).

Abrazos.
Vaya tres joyas, enhorabuena
 
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  • #43
Aquí escribí sobre ese calibre.


Último con rueda de pilares de la marca.

Con respecto al dial, nunca he visto ninguno con ese diseño tipo sanwich.

Ver el archivos adjunto 2806409

A parte los acabados son pobres, cuando en la época de la que pienso que podria ser tu reloj (década de los 40) se prestaba atención al detalle. Mira el ¿punto? de las 6 de la foto anterior, pegado al marcador y al 0 del 10.

Ver el archivos adjunto 2806410

Compara el marcador del 40 con el del 20 y el 60. Se ve de mayor grosor y más remarcado.

Ver el archivos adjunto 2806411

Lo mismo pasa en el taquímetro. Los números son irregulares y no parecen tener la misma fuente, como si hubieran sido retocados a mano alzada. Observa los 2 y los 4.

Ver el archivos adjunto 2806415

Lo mismo pasa en el contador de minutos, fíjate. Si la foto tuviera mayor calidad, lo podrías apreciar mejor.

Por otra parte, si mi teoría fuera correcta sobre el periodo del reloj el taquímetro no debería llegar hasta 1000 sino hasta 500.

En definitiva, para este dial no es original.
Hola Charlitos, en primer lugar agradecerte tu información acerca del calibre Lamderon, fiable y robusto.

Sobre tus apreciaciones valorando diferentes detalles del dial del coursier, he consultado a un restaurador profesional y te paso algunas de sus opiniones.

En cuanto al dial tipo sandwich, aunque tú no los vieras, en aquellos años si los hubos como diales especiales, uno al que nos estamos refiriendo.

El reloj efectivamente es de los años 40 y el dial es el original y efectivamente se restauró desde la base , según él esta restauración se produjo en los años 70 y en la esfera ya limpia del original se añadieron los dibujos varios y no son acabados pobres, ya que según este especialista este tipo de restauración era lo habitual que se hacía en aquellos años por los medios que disponían, aunque todo fuera mejorable.

En cuanto a tu conclusión final no es acertada, el dial si es original 100% , así como el resto de sus contenidos, manecillas,segunderos etc, no así el acabado de la esfera como ya hemos comentado.

Al menos en lo personal he salido de dudas, y te aseguro que la persona que nos ilustra es un consumado maestro en la materia y muy conocido en el sector ya que me ha dado su opinión personal, prefiero reservar su identidad.

Gracias de nuevo por tu atención.
 
  • #44
Que maravilla de relojes!! Me encanta ese Longiness!! Como ya han dicho la mayoría, no dispongo de los conocimientos suficientes… el único Crono manual en mi colección es un Cauny Prima con un bello Landeron 248 de finales de los 50/principios de los 60.

IMG_4473.jpeg


¿Opinión de Experto?
 
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  • #45
Hola Charlitos, en primer lugar agradecerte tu información acerca del calibre Lamderon, fiable y robusto.

Sobre tus apreciaciones valorando diferentes detalles del dial del coursier, he consultado a un restaurador profesional y te paso algunas de sus opiniones.

En cuanto al dial tipo sandwich, aunque tú no los vieras, en aquellos años si los hubos como diales especiales, uno al que nos estamos refiriendo.

El reloj efectivamente es de los años 40 y el dial es el original y efectivamente se restauró desde la base , según él esta restauración se produjo en los años 70 y en la esfera ya limpia del original se añadieron los dibujos varios y no son acabados pobres, ya que según este especialista este tipo de restauración era lo habitual que se hacía en aquellos años por los medios que disponían, aunque todo fuera mejorable.

En cuanto a tu conclusión final no es acertada, el dial si es original 100% , así como el resto de sus contenidos, manecillas,segunderos etc, no así el acabado de la esfera como ya hemos comentado.

Al menos en lo personal he salido de dudas, y te aseguro que la persona que nos ilustra es un consumado maestro en la materia y muy conocido en el sector ya que me ha dado su opinión personal, prefiero reservar su identidad.

Gracias de nuevo por tu atención.

Me gustaría que el profesional me pudiera ilustrar con un dial tipo sanwich que no fuera de Panerai. Nunca vi ninguno en este tipo de reloj.

La placa de latón sobre la cual fue impreso el dial original podrá ser la original. No obstante, ese dial no es original, si reimpreso, e insisto con un acabado pobre siendo benevolentes.

Para mi, gran parte del valor de un reloj se encuentra en el dial. Un dial reimpreso (para mi) no tiene valor. No obstante, como opinión que es, esto es algo subjetivo. Lo que no es subjetivo es que un dial reimpreso no es original, sino eso, reimpreso. Cuidado porque esas opiniones pueden inducir a error.
 
  • #46
Que maravilla de relojes!! Me encanta ese Longiness!! Como ya han dicho la mayoría, no dispongo de los conocimientos suficientes… el único Crono manual en mi colección es un Cauny Prima con un bello Landeron 248 de finales de los 50/principios de los 60.

Ver el archivos adjunto 2808510

¿Opinión de Experto?

Ni soy, ni pretendo ser experto, aún así dejo por aquí mi opinión.

Dial y agujas originales (quizás el 5 del 15 se retocó, pero sin tenerlo en la mano, no me mojo).

No os fijéis en la apariencia más nueva o desgastada del dial. Algunos con un acabado antiguo, siguen siendo reacabados.

¿Dónde fijarse? Contadores de segundos/minutos, y la calidad de los acabados en general. Meted zoom, y si observáis algún defecto, ya sabéis.

Del calibre, un caballo de batalla con base en el famoso 48. Para mi, el crono de levas por excelencia, con el que empezó la conversión.
 
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  • #47
Qué maravilla de post tan bien documentado! Da gusto leeros. Muchas gracias charlitos y los demás cooperantes en el hilo 🍻
 
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  • #48
Ni soy, ni pretendo ser experto, aún así dejo por aquí mi opinión.

Dial y agujas originales (quizás el 5 del 15 se retocó, pero sin tenerlo en la mano, no me mojo).

No os fijéis en la apariencia más nueva o desgastada del dial. Algunos con un acabado antiguo, siguen siendo reacabados.

¿Dónde fijarse? Contadores de segundos/minutos, y la calidad de los acabados en general. Meted zoom, y si observáis algún defecto, ya sabéis.

Del calibre, un caballo de batalla con base en el famoso 48. Para mi, el crono de levas por excelencia, con el que empezó la conversión.

Hablas muy bien del Landeron jejeje
Lo que menos megusta que este calibre es la asa a las siete, prometo que las asas son huecos.

Se fuerte Carlos!
 
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  • #49
Me gustaría que el profesional me pudiera ilustrar con un dial tipo sanwich que no fuera de Panerai. Nunca vi ninguno en este tipo de reloj.

La placa de latón sobre la cual fue impreso el dial original podrá ser la original. No obstante, ese dial no es original, si reimpreso, e insisto con un acabado pobre siendo benevolentes.

Para mi, gran parte del valor de un reloj se encuentra en el dial. Un dial reimpreso (para mi) no tiene valor. No obstante, como opinión que es, esto es algo subjetivo. Lo que no es subjetivo es que un dial reimpreso no es original, sino eso, reimpreso. Cuidado porque esas opiniones pueden inducir a error.
Hola Chalitos.
No pretendo hacer un debate de la restauración de mi reloj que tu sacastes, ya la podemos zanjar si te parece, es cierto que coincidimos en que la esfera base es la original y no el díal que fue restaurada en un 100% en los años 70.

En aquellos años se hacía este tipo de restauración, no había la tecnología de ahora y era lo nornal, llamarle acabado pobre siendo benevolente es una afirmación opinable dónde demuestras total carencia de sensibilidad , humildad.

Dices en otra opinión de otro reloj que no eres un experto ni lo pretendes, pero si lo ejerces , atreviendote a despreciar un reloj que muchos relojeros me lo han catalogado muy bonito y original en todo su conjunto incluido el dial, profesionales.

Si para ti un dial con reimpresión no tiene valor, te diré lo contrario al menos en mi opinión , una restauración acorde para salvar una esfera dañada es renacerlo, otra opinión despectiva y sin sensibilidad alguna la tuya.
 
  • #50
De parte del que tu le llamas " el profesional ", nunca lo habías visto no?
Pues aquí tienes uno de los años 40 a 50.
 

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