Reloj catalino.

[ama1728]

Hola. Recientemente he comprado en subasta un reloj el cual me ha llegado hoy.
Como lo compré sin que tuviese fotos de la maquinaria me he llevado la sorpresa que está bastante oxidado etc.
parece muy antiguo. Os presento fotos del reloj y maquinaria y también de los punzones en la caja.
Yo no he encontrado nada de la marca que lleva escrita en el movimiento.
Os agradecería que me dieseis vuestra opinión al respecto. Agradecido por adelantado.

 

[yakokornecki]

Deberías considerar abrir el hilo en el subforo de relojes de bolsillo. De todas formas a ver si el compa @miquel99 puede darte alguna pista.

 

[miquel99]

Hola. Recientemente he comprado en subasta un reloj el cual me ha llegado hoy.
Como lo compré sin que tuviese fotos de la maquinaria me he llevado la sorpresa que está bastante oxidado etc.
parece muy antiguo. Os presento fotos del reloj y maquinaria y también de los punzones en la caja.
Yo no he encontrado nada de la marca que lleva escrita en el movimiento.
Os agradecería que me dieseis vuestra opinión al respecto. Agradecido por adelantado.

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Ciertamente es un reloj antiguo y en bastante mal estado, espero que no hayas pagado mucho por el... Vayamos por partes... Los sellos de la caja interior, aunque estén muy desgastados, corresponden al año 1778 o incluso 1798 (si mi vista no me engaña). Su fabricante, con las siglas WB bien podría ser William Bateman. La caja exterior, debía lucir anteriormente un bonito repujado, con alguna escena mitológica o bíblica que ahora vemos está muy gastado. Por cierto, lleva alguna marca en su interior? Vamos a por el movimiento. Se trata de una falsificación hecha posiblemente en Suiza y dentro del "mundillo" las denominamos "Dutch Forgery" y lo más probable es que Tarts sea un nombre ficticio. Durante las guerras Franco-inglesas, los holandeses crearon un floreciente negocio de importaciones de falsificaciones entre el Reino Unido y el continente. Por otro lado, también hay bibliografía que apunta que Tarts pudo ser un relojero exiliado en Londres y que fabricase relojes al estilo continental, para el mercado holandés... pero son muy pocos los que lo afirman y la mayoría de estudiosos apoyan la primera opción. El puente del volante, es realmente muy bonito. El dial está en muy mal estado y sin duda es muy posterior a la fabricación del reloj. Emprender un proceso de restauración para dejarlo lo más posible a su estado original, te va a costar infinitamente más que adquirir una Dutch Forgery en buen estado de funcionamiento. Siento las malas noticias.

 

[miquel99]

Aquí te dejo algún ejemplo

Watchmaker: J. Tarts | Watch | British, London | The Metropolitan Museum of Art

<strong>Signature:</strong> Signed on back plate of movement: J Tarts LONDON<br/><br/><strong>Marking:</strong> [1] Leopard's head crowned (London assay office mark);<br/>[2] f (London date letter for 1781–82);<br/>[3] Lion passant (English quality mark for sterling);<br/>[4] V B;<br/>[5] tiny...

www.metmuseum.org

Pocket Watch 1290 - Cogs and Pieces

www.cogsandpieces.com

 

[ama1728]

Buenas noches.
Muchísimas gracias por la información. No tengo palabras.
Eres una persona muy preparada de eso no cabe duda.
La caja del guardapolvo. Yo no he visto que llevase ninguna marca. También está muy deteriorada y gastada por el paso del tiempo.
Las iniciales de la caja son “WB” o “VB”?
Muchas gracias otra vez.
Es una suerte que haya personas como tu que puedan poner sus conocimientos al servicio de los demás.

 

[ama1728]

Deberías considerar abrir el hilo en el subforo de relojes de bolsillo. De todas formas a ver si el compa @miquel99 puede darte alguna pista.

Muchas gracias

 

[miquel99]

Es dificil de ver

Buenas noches.
Muchísimas gracias por la información. No tengo palabras.
Eres una persona muy preparada de eso no cabe duda.
La caja del guardapolvo. Yo no he visto que llevase ninguna marca. También está muy deteriorada y gastada por el paso del tiempo.
Las iniciales de la caja son “WB” o “VB”?
Muchas gracias otra vez.
Es una suerte que haya personas como tu que puedan poner sus conocimientos al servicio de los demás.

Es difícil de ver, a mi a primera vista me parece una W; para VB no tengo un registro tan antiguo, pero si podemos asegurar que por lo menos la caja interior si que es inglesa, es decir, se importó el mecanismo de Suiza, a través de Holanda y se marcó y se vendió en el Reino Unido. Yo mismo he visto alguna falsificación que era tan buena o mejor que un reloj inglés original de la época! Que la caja exterior no lleve marca de fabricante es algo habitual. estaría bien que pudieses hacer unas fotos del mecanismo del reloj entre las placas. (tiene los pilares redondos?) Bueno no te preocupes, al fin y al cabo has adquirido un objeto histórico! Te recomiendo que si no sabes lo que compras, no inviertas mucho dinero y si tienes alguna duda sobre un reloj que te guste, seguro que yo mismo o algún compañero podremos darte algún consejo.

 

[Jose Perez]

Ciertamente es un reloj antiguo y en bastante mal estado, espero que no hayas pagado mucho por el... Vayamos por partes... Los sellos de la caja interior, aunque estén muy desgastados, corresponden al año 1778 o incluso 1798 (si mi vista no me engaña). Su fabricante, con las siglas WB bien podría ser William Bateman. La caja exterior, debía lucir anteriormente un bonito repujado, con alguna escena mitológica o bíblica que ahora vemos está muy gastado. Por cierto, lleva alguna marca en su interior? Vamos a por el movimiento. Se trata de una falsificación hecha posiblemente en Suiza y dentro del "mundillo" las denominamos "Dutch Forgery" y lo más probable es que Tarts sea un nombre ficticio. Durante las guerras Franco-inglesas, los holandeses crearon un floreciente negocio de importaciones de falsificaciones entre el Reino Unido y el continente. Por otro lado, también hay bibliografía que apunta que Tarts pudo ser un relojero exiliado en Londres y que fabricase relojes al estilo continental, para el mercado holandés... pero son muy pocos los que lo afirman y la mayoría de estudiosos apoyan la primera opción. El puente del volante, es realmente muy bonito. El dial está en muy mal estado y sin duda es muy posterior a la fabricación del reloj. Emprender un proceso de restauración para dejarlo lo más posible a su estado original, te va a costar infinitamente más que adquirir una Dutch Forgery en buen estado de funcionamiento. Siento las malas noticias.

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Alucinando me dejas

 

[miquel99]

Alucinando me dejas

Si José, los principios de la relojería en Suiza es bastante oscura... 🤦‍♂️ algo que no se cita demasiado, el tema de las falsificaciones...

 

[ama1728]

Adjunto fotos del mecanismo

 

[miquel99]

Adjunto fotos del mecanismo

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Ver el archivos adjunto 2911766

Ver el archivos adjunto 2911767

los pilares son cuadrados, así que me decantaría por 1778!

 

[ama1728]

Bueno. Voy a ver qué hago con el. Lo llevaré a mi relojero. (Es de los antiguos)
Creo que le falta la cadena.
De todas maneras para dejarlo limpio habrá que desmontarlo.
A ver qué me dice.
Gracias

 

[Doncainastyle]

Me sorprende bastante que alquien compra un reloj en este estado, sin mirar la maquina, etc.

Miguel ya explicado muy bien, como siempre y creo su explicaion tiene mas valor que este reloj.
De mi punto de vista, no perder mas tiempo con este reloj, es una ruina.

Lo siento, pero quien compra estos relojes tiene que ser preparado.

 

[miquel99]

@ama1728 que te ha dicho el relojero?

 

[ama1728]

@ama1728 que te ha dicho el relojero?

Hola. Pues hoy lo ha visto mi relojero. Y sin sorpresas. Me ha dicho que no vale la pena el arreglarlo. Esta muy deteriorado. 😞. La próxima vez tendré más cuidado. Muchas gracias otra vez.
Estoy viendo alguno en subastas. A ver si puedo quedarme con alguno que esté bien.

 

[ama1728]

Me sorprende bastante que alquien compra un reloj en este estado, sin mirar la maquina, etc.

Miguel ya explicado muy bien, como siempre y creo su explicaion tiene mas valor que este reloj.
De mi punto de vista, no perder mas tiempo con este reloj, es una ruina.

Lo siento, pero quien compra estos relojes tiene que ser preparado.

tienes toda la razón. Yo no entiendo de relojes. La proximidad Ma vez llevaré más cuidado.
Con este me ls jugué pero no salió bien. Gracias

 

[miquel99]

Hola. Pues hoy lo ha visto mi relojero. Y sin sorpresas. Me ha dicho que no vale la pena el arreglarlo. Esta muy deteriorado. 😞. La próxima vez tendré más cuidado. Muchas gracias otra vez.
Estoy viendo alguno en subastas. A ver si puedo quedarme con alguno que esté bien.

Si necesitas algún consejo, ya sabes, mejor preguntar antes!

 

[Habill]

Grande @MIGUEL99 como de costumbre. Una pena la verdad. Experiencia, una anécdota y un objeto con historia ✌