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Powermatic 80, ¡ Que no es plástico!

  • Iniciador del hilo RISEMAN1
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R

RISEMAN1

Visitante
Perdón por la intromisión.
Leo mucho desde hace años, aunque no participo.
Llevo mucho leyendo, acerca de un calibre relativamente joven, el Powermatic 80.
Después de analizar en profundidad uno, que por desgracia viene de un serio accidente relojil, puedo asegurar que no es plástico, el material del escape y ancora.
Es un tipo de resina, como el utilizado en laboratorios , para la fabricación de piezas protesico dentales. Que ademas, casi me atreveria a asegurar que se trata del mismo material.
No cabe duda, que estas resinas aguantan mas que las piezas dentales originales, por lo que se me ocurre, que de estar en lo cierto, estaríamos ante un calibre que ademas de innovador, puede tener una muy larga y prospera vida útil.

Saludos.
 
CAESAR

CAESAR

Milpostista
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Me quedo con la eta de toda la vida, pero gracias!
 
ankor80

ankor80

Habitual
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Yo he tenido un Certina y un Hamilton con ese calibre y todo perfecto. El funcionamiento muy ajustado, la reserva de casi 80 horas. Si acaso, al bajar las oscilaciones hacen que el segundero no vaya tan suave, pero es un gran calibre con un precio inmejorable. Lo que creo es que partimos de un desconocimiento absoluto de de los plásticos~resinas que existen hoy en día, que dan más durabilidad a menor precio y peso que los sistemas tradicionales
 
thedrako

thedrako

Habitual
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Le llamamos plástico a cualquier cosa, como si fuera un juguete del chino.
 
claudigato

claudigato

De la casa
Sin verificar
Sistem 51 tiene muchas piezas de plástico y es más preciso que muchos relojes con piezas de metal en su totalidad.
 
carballada

carballada

Habitual
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Que plástico ni que cojones.... una evolución natural del calibre que procede... por tanto mejor...después cada uno que opine lo,que quiera
 
agusfm

agusfm

De la casa
Verificad@ con 2FA
No me desagradaría tener un Powermatic en mi caja.
 
joler

joler

De la casa
Sin verificar
Perdón por la intromisión.
Leo mucho desde hace años, aunque no participo.
Llevo mucho leyendo, acerca de un calibre relativamente joven, el Powermatic 80.
Después de analizar en profundidad uno, que por desgracia viene de un serio accidente relojil, puedo asegurar que no es plástico, el material del escape y ancora.
Es un tipo de resina, como el utilizado en laboratorios , para la fabricación de piezas protesico dentales. Que ademas, casi me atreveria a asegurar que se trata del mismo material.
No cabe duda, que estas resinas aguantan mas que las piezas dentales originales, por lo que se me ocurre, que de estar en lo cierto, estaríamos ante un calibre que ademas de innovador, puede tener una muy larga y prospera vida útil.

Saludos.
Unas fotos de esas piezas vendrían muy bien para ilustrar tus comentarios.
La mala fama del plástico en la relojería mecánica ha sido constante a lo largo de la historia.
Le pasó a Tissot con el Astrolon y después a Swatch con el Sistema 51.
Pero no han sido estos los únicos calibres que han usado plástico en el escape, también Citizen los ha usado en su gama más económica.
bdf5c5f252912625594a2374e2d5c7f3.jpg


Todo plástico en rueda de escape, áncora y parte del volante.
Es posible que exista algún otro ejemplo y ni lo sepamos.
 
Indy1961

Indy1961

De la casa
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Creo que la duda puede venir por la durabilidad y el desgaste por el funcionamiento del movimiento. Con el tiempo y la experiencia con ese movimiento estaremos en condiciones de dar una opinion fundamentada sobre durabilidad y desgaste. Mientrastanto lo que sabemos con certeza es que los calibres "de toda la vida" no nos dan esa duda pir experiencia.
 
BIEL

BIEL

De la casa
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  • #10
Evolucion.
 
psicoac

psicoac

De la casa
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  • #11
Todavia es muy pronto para sacar conclusiones acerca de la durabilidad de los materiales ...
Gracias por el dato.
 
Peteflay

Peteflay

De la casa
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  • #12
Si no voy mal creo que solo Tissot y Certina montan el Powermatic 80 con piezas de plástico, o resina, y Hamilton y Mido las que lo montan con todas las piezas metálicas. En mi caso, tengo dos Hamilton con estos movimientos, que la marca denomina H10 y H30, y estoy muy contento con su precisón, ambos están en unos +5s al día. La única pega es que les cuesta un poco coger toda la carga de 80 horas, pero por lo demás funcionan bastante bien.
 
heXavi

heXavi

Habitual
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  • #13
Si no voy mal creo que solo Tissot y Certina montan el Powermatic 80 con piezas de plástico, o resina, y Hamilton y Mido las que lo montan con todas las piezas metálicas. En mi caso, tengo dos Hamilton con estos movimientos, que la marca denomina H10 y H30, y estoy muy contento con su precisón, ambos están en unos +5s al día. La única pega es que les cuesta un poco coger toda la carga de 80 horas, pero por lo demás funcionan bastante bien.

Exacto, las H de Hamilton llevan rueda escape y áncora tradicionales, metal - rubí.
 
CAMEROS

CAMEROS

Milpostista
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  • #14
Yo tengo dos Sawtch automáticos, un 51 y el cronometro svgk. Ambos portan piezas de plástico. No os puedo hablar de su durabilidad, tienen menos de tres años, pero su exactitud es muy buena y la reserva de marcha en el 51 es prodigiosa. Ciertamente ninguno de los dos tiene el precio de un tissot o un certina, por lo que su relacion precio calidad me parece inmejorable aún si su vida util es unos años menor. Que no tiene porque ser así ya que eso va a depender de la calidad y las especificaciones de las resinas usadas.
 
carlos1alb

carlos1alb

Milpostista
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  • #15
A mí lo único que no me gusta del calibre es la rebaja de alternancias con respecto al ETA 2824, tengo el PRS516 azulito anterior y un Sumo con las mismas alternancias que el Powermatic. Ver la trotadora del PRS es mucho más bonito que la del Seiko, eso sí, también le cuesta llegar al total de la carga (al menos le cuesta bastante más que al Sumo, supongo que el Magic Lever de Seiko tendrá algo que ver). Por lo demás, los elementos de resina estarán testados y no creo que den demasiados problemas en un futuro, pero aún es pronto para saberlo.
 
R

Robertoclock

Visitante
Inició el hilo (OP)
  • #16
hay muchas piezas de plásticos y resinas tratados en la industria en general, el caso de piezas de automóvil que resisten mejor el desgaste aligerando peso sería un ejemplo. No veo porque tengamos que estar cerrados al progreso. Acaso una empresa pretende autoperjudicarse? que gana con ello? y si es el caso de un reloj muy económico y muy justito de calidad que utiliza un plástico simple, pues nos ofrece baja calidad a bajo precio, quizás precisamente porque de otro modo tendría que subir precios y eso no nos gustaría no?

No hay que olvidar que el gran público sólo espera obtener buena relación precio/calidad y no entiende de maquinarias. Si el reloj tiene buen diseño, publicidad, y funciona bien ... ¿se plantea mucho más?. Hace unos 15 años, un compañero de trabajo lucia su nuevo Tag Heuer serie Monaco y voy y le digo: "sabes que la maquinaria no es Tag? que montan una Eta que es un mayorista?" Y se me queda mirando y me dice: no lo sabía, pero me lo ha regalado mi mujer y me gusta mucho y estaba encantado con él hasta saber que la han engañado"
Desde entonces, "en la calle" no abro la boca, me di cuenta de mi error, y de lo obsesionados que estamos con todo.

Además, queremos un Tag manufactura y nos quejamos de la época ETA? Pues toma nuevos calibres 1.000 euros más caro el reloj.
Cuando en realidad los calibres ETA, que tanto se critican a veces, funcionan muy bien y con el plus de que pasada garantía del CO puedes llevarlos a tu relojero tanto porque hay repuestos a su alcance como porque los pueden tocar bien al ser un calibre muy conocido por ellos.

Yo confío en esos nuevos calibres con elementos en resinas, los veo como una evolución. Con el tiempo pueden tener colores atractivos, ser incluso transparentes a la vista y que parezcan flotar, y pueden llegar a tener una necesidad de lubricación cercana al 0.
 
psicoac

psicoac

De la casa
Sin verificar
  • #17
hay muchas piezas de plásticos y resinas tratados en la industria en general, el caso de piezas de automóvil que resisten mejor el desgaste aligerando peso sería un ejemplo. No veo porque tengamos que estar cerrados al progreso. Acaso una empresa pretende autoperjudicarse? que gana con ello? y si es el caso de un reloj muy económico y muy justito de calidad que utiliza un plástico simple, pues nos ofrece baja calidad a bajo precio, quizás precisamente porque de otro modo tendría que subir precios y eso no nos gustaría no?

No hay que olvidar que el gran público sólo espera obtener buena relación precio/calidad y no entiende de maquinarias. Si el reloj tiene buen diseño, publicidad, y funciona bien ... ¿se plantea mucho más?. Hace unos 15 años, un compañero de trabajo lucia su nuevo Tag Heuer serie Monaco y voy y le digo: "sabes que la maquinaria no es Tag? que montan una Eta que es un mayorista?" Y se me queda mirando y me dice: no lo sabía, pero me lo ha regalado mi mujer y me gusta mucho y estaba encantado con él hasta saber que la han engañado"
Desde entonces, "en la calle" no abro la boca, me di cuenta de mi error, y de lo obsesionados que estamos con todo.

Además, queremos un Tag manufactura y nos quejamos de la época ETA? Pues toma nuevos calibres 1.000 euros más caro el reloj.
Cuando en realidad los calibres ETA, que tanto se critican a veces, funcionan muy bien y con el plus de que pasada garantía del CO puedes llevarlos a tu relojero tanto porque hay repuestos a su alcance como porque los pueden tocar bien al ser un calibre muy conocido por ellos.

Yo confío en esos nuevos calibres con elementos en resinas, los veo como una evolución. Con el tiempo pueden tener colores atractivos, ser incluso transparentes a la vista y que parezcan flotar, y pueden llegar a tener una necesidad de lubricación cercana al 0.

Estamos en una sociedad consumista compa y evidentemente que una empresa no se kiere autoperjudicar, pero sí abaratar costes aunque conlleve una merma en la calidad, dado que por un lado las expectativas de uso de un reloj a lo largo de los años han bajado (seguro que se vende antes de que los hereden) y ya no tenemos un reloj sino 10 y la obsolescencia programada es otra. Sin mencionar que la competencia es feroz por no hablar de la impertérrita crisis de los automáticos, dado que estamos ante una nueva revolución del cuarzo (y no nos estamos percatando de ello).
Además, como comento y sabemos, un reloj ya no se espera que dure lo que antaño, por lo que se abaratan costes y a correr y el que quiera "full equipe" y máxima calidad que la pague a precio de oro ...
Está claro que los faros de los coches de plastico son una mier**, (son necesarios para evitar muertes), pero que no me los vendan como la h**tia en verso porque por ahí no paso ...
En fin ... progreso, al cual tenemos que rendirnos ... y que unido a que nos venden la moto como mejor les va ... de eso no hay duda ...
Saludos
 
M

mad mas

Habitual
Sin verificar
  • #18
Pienso que, como en todo, la obsolescencia se ha apoderado de todo y las casas relojeras no van a ser menos. Daran una vida util programada, y a partir de ahi lo que duren de mas bienvenido sea.
 
joler

joler

De la casa
Sin verificar
  • #19
No sé cual era la vida útil de un Astrolon de los años 70

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pero yo tengo unos cuantos y funcionan bien.
También tengo un par de ellos que no he podido reparar y, a pesar de desmontarlos, no he podido averiguar el motivo.
Sospecho que se trata de mínimas deformaciones en el escape aunque hablamos de piezas de 50 años.
En cualquier caso si me dan a elegir prefiero el metal en el escape, en la bata y en cualquier otra cosa.
 
R

Robertoclock

Visitante
Inició el hilo (OP)
  • #20
Estamos en una sociedad consumista compa y evidentemente que una empresa no se kiere autoperjudicar, pero sí abaratar costes aunque conlleve una merma en la calidad, dado que por un lado las expectativas de uso de un reloj a lo largo de los años han bajado (seguro que se vende antes de que los hereden) y ya no tenemos un reloj sino 10 y la obsolescencia programada es otra. Sin mencionar que la competencia es feroz por no hablar de la impertérrita crisis de los automáticos, dado que estamos ante una nueva revolución del cuarzo (y no nos estamos percatando de ello).
Además, como comento y sabemos, un reloj ya no se espera que dure lo que antaño, por lo que se abaratan costes y a correr y el que quiera "full equipe" y máxima calidad que la pague a precio de oro ...
Está claro que los faros de los coches de plastico son una mier**, (son necesarios para evitar muertes), pero que no me los vendan como la h**tia en verso porque por ahí no paso ...
En fin ... progreso, al cual tenemos que rendirnos ... y que unido a que nos venden la moto como mejor les va ... de eso no hay duda ...
Saludos

en ese sentido estoy de acuerdo contigo, y también lo veo así. De una parte, abaratar costes es imprescindible para competir, aunque también habría que hablar de ello: si la empresa no es cotizada en bolsa, oye, que ganen menos y sigan ofreciendo calidad. Que no sean tan avaros, aunque ya se que es pedir mucho, hoy día, pero como algo idealizado y como yo soy y pienso, podría ser así.

Por donde, más iba yo, es por el lado de que todo evoluciona, y que hoy día hay resinas para fabricar fornituras que soportan mejor el desgaste y requieren menor lubricación y mantenimiento. El único freno para generalizarlas, a veces no es que sean más económicas precisamente, sino lo contrario: por ejemplo decidir si usar cerámica en los biseles. Y siguiendo este último ejemplo, luego está el posible freno del propio consumidor a valorar ese material como "de mayor calidad" sobre todo si va dirigido a nuestras generaciones, que hemos crecido sobe el valor del oro, el acero, como mucho el aluminio ....

Otro ejemplo, aunque no de relojería: en las cortes de los Luises de Francia, se llegó a reservar la cubertería en aluminio para los invitados de mayor prestigio. El motivo, un material muy escaso en aquel entonces, cuando todavía no era posible fabricarlo con aleaciones y las minas de aluminio eran algo muy escaso. Eran carísimas, pero sólo apreciadas por unos pocos "entendidos".
¿Sabes a quien dedicaban la cubertería de oro? a los invitados más gentiles, de menor rango y cultura, que no podían apreciar un metal que no brillase y tan ligero.

Es decir, trato de exponer, que muchas veces, los que estamos en medio de un cambio de progreso, nos aferramos a nuestros conceptos básicos y no sabemos ver el cambio ...
 
ankor80

ankor80

Habitual
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  • #21
No sé cual era la vida útil de un Astrolon de los años 70

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pero yo tengo unos cuantos y funcionan bien.
También tengo un par de ellos que no he podido reparar y, a pesar de desmontarlos, no he podido averiguar el motivo.
Sospecho que se trata de mínimas deformaciones en el escape aunque hablamos de piezas de 50 años.
En cualquier caso si me dan a elegir prefiero el metal en el escape, en la bata y en cualquier otra cosa.

Supongo que además los plásticos de hace 50 años no tiene nada que ver con los “componentes no metálicos” de hoy en día
 
psicoac

psicoac

De la casa
Sin verificar
  • #22
en ese sentido estoy de acuerdo contigo, y también lo veo así. De una parte, abaratar costes es imprescindible para competir, aunque también habría que hablar de ello: si la empresa no es cotizada en bolsa, oye, que ganen menos y sigan ofreciendo calidad. Que no sean tan avaros, aunque ya se que es pedir mucho, hoy día, pero como algo idealizado y como yo soy y pienso, podría ser así.

Por donde, más iba yo, es por el lado de que todo evoluciona, y que hoy día hay resinas para fabricar fornituras que soportan mejor el desgaste y requieren menor lubricación y mantenimiento. El único freno para generalizarlas, a veces no es que sean más económicas precisamente, sino lo contrario: por ejemplo decidir si usar cerámica en los biseles. Y siguiendo este último ejemplo, luego está el posible freno del propio consumidor a valorar ese material como "de mayor calidad" sobre todo si va dirigido a nuestras generaciones, que hemos crecido sobe el valor del oro, el acero, como mucho el aluminio ....

Otro ejemplo, aunque no de relojería: en las cortes de los Luises de Francia, se llegó a reservar la cubertería en aluminio para los invitados de mayor prestigio. El motivo, un material muy escaso en aquel entonces, cuando todavía no era posible fabricarlo con aleaciones y las minas de aluminio eran algo muy escaso. Eran carísimas, pero sólo apreciadas por unos pocos "entendidos".
¿Sabes a quien dedicaban la cubertería de oro? a los invitados más gentiles, de menor rango y cultura, que no podían apreciar un metal que no brillase y tan ligero.

Es decir, trato de exponer, que muchas veces, los que estamos en medio de un cambio de progreso, nos aferramos a nuestros conceptos básicos y no sabemos ver el cambio ...

A lo mejor es que les es rentable vendernos el producto y despues verdaderamente encontrarnos ... "la tostá" como decimos por aqui por el Sur ...
Me ha recordado este interesante articulo publicado hace tiempo ya acerca del System 51 ...

http://watchguy.co.uk/review-a-trip-inside-the-swatch-sistem51-eta-c10111/

Con su genial última frase ...

I wouldn’t be so miffed if Swatch wouldn’t make such a fuss about this “revolutionary” movement.

En fin .. que quizá nos vendan cristalitos y no sea oro todo lo que reluce ... (o aluminio) ... je,je ...:D
Saludos compa un placer charlar contigo !
 
joler

joler

De la casa
Sin verificar
  • #23
Supongo que además los plásticos de hace 50 años no tiene nada que ver con los “componentes no metálicos” de hoy en día
Pues ni idea. Creo que el escape del Astrolon está hecho de teflón pero eso no evitó que se hiciera tristemente famoso como reloj de plástico.
Si para referirnos a un material hay que utilizar un circunloquio como "componente no metálico" no es buena señal.
La reticencia de hace 50 años sigue presente.
 
Alex89

Alex89

Habitual
Contribuidor de RE
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  • #24
Mismo grupo: Swatch. Mismo calibre: powermatic 80.

Hamilton, mido y rado montan espace y ancora de metal.

Certina y tissot lo hace de plástico.

Que cada uno que saque sus propias conclusiones.

No digo que esas resinas o plásticos sean malas, ni que duren poco, pero el hecho de que marcas del mismo grupo lo monten diferente estando en diferentes estratos a mi me llama la atención....
 
R

Robertoclock

Visitante
Inició el hilo (OP)
  • #25
A lo mejor es que les es rentable vendernos el producto y despues verdaderamente encontrarnos ... "la tostá" como decimos por aqui por el Sur ...
Me ha recordado este interesante articulo publicado hace tiempo ya acerca del System 51 ...

http://watchguy.co.uk/review-a-trip-inside-the-swatch-sistem51-eta-c10111/

Con su genial última frase ...


I wouldn’t be so miffed if Swatch wouldn’t make such a fuss about this “revolutionary” movement.

En fin .. que quizá nos vendan cristalitos y no sea oro todo lo que reluce ... (o aluminio) ... je,je ...:D
Saludos compa un placer charlar contigo !

El placer es mío.
Iba a dejarlo ahí porque ya es un buen punto de encuentro. Nadie tiene siempre toda la razón, y depende del enfoque.
Pero ... de pronto me he iluminado ! Si Psico, es CASIO fan de la muerte ! sus mejores logros son en plástico y circuitos !
Ahí lo tienes, Psico. Cuando salieron al mercado, el público en general no se fiaba de un reloj de "plástico" y mira luego.
Estoy seguro de que si tuvieses que ir a la Luna, al espacio, en tu muñeca lucirías un CASIO probablemente un G-Shock no?
Acaso llevarías un Omega Moon? por muy bonito que es, ya está desfasado frente a un G-Shock para trabajar duro y preciso en el espacio (y en cualquier parte) y por muy de metal que sea el reloj y su maquinaria.

Ahí te he pillado, Psico?
 
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