Nuevos Orient mako GMT

[cestommek]

¿Entonces si estuviese hecho Japón te parecía correcto ese precio de 500€ por lo que ofrece el reloj? Es que de verdad no le veo ningún sentido a tu razonamiento, creo que estás mezclando cosas que no tienen nada que ver para justificar tu argumento.

Por otro lado, dices "si lo hiciesen en casa", cuando Orient pertence a Epson (que a la vez pertence al Seiko Group) y los relojes los fabrica Epson en su fábrica de Tailandia. La manufactura no tiene nada que ver con dónde se fabrica, si no quién lo fabrica, y en este caso lo fabrican en su casa, que es Epson.

Si prefieres el Invicta por los motivos que sean pues perfecto, nada que decir, cada uno decide cómo y dónde quiere gastar su dinero, pero no quieras tergiversar las cosas para que se amolden a tu opinión.

Es que soy un antiglobalista relojero XD.
Las marcas deslocalizan para ahorrar dinero y ganar más. Para nada más.

"La manufactura no tiene nada que ver con dónde se fabrica, si no quién lo fabrica, y en este caso lo fabrican en su casa, que es Epson"

Bueno, para mí esto tampoco tiene sentido. Sé que es el discurso típico cuando algo ya es evidente que es dificil de mantener por muchos en la industria y solo unos pocos pueden hacer de verdad. Pero si a ti te vale, pues perfecto compañero, se respeta. Pero a mi no 🤷🏻‍♂️
Para gmt sencillo o " de primera generación como dicen " ya está también vostok. Manufactura real y con bisel bidireccional sin cliks como, los primeros suizos.

En que ni donde quiere competir, hay por donde cogerlo. El seiko sport con el 4R34 está 100 euros más barato en muchísimas relojerías. Supongo que el mercado gris es lo único que lo hará atractivo...

 

[cestommek]

Es que soy un antiglobalista relojero XD.
Las marcas deslocalizan para ahorrar dinero y ganar más. Para nada más.

"La manufactura no tiene nada que ver con dónde se fabrica, si no quién lo fabrica, y en este caso lo fabrican en su casa, que es Epson"

Bueno, para mí esto tampoco tiene sentido. Sé que es el discurso típico cuando algo ya es evidente que es dificil de mantener por muchos en la industria y solo unos pocos pueden hacer de verdad. Pero si a ti te vale, pues perfecto compañero, se respeta. Pero a mi no 🤷🏻‍♂️
Para gmt sencillo o " de primera generación como dicen " ya está también vostok. Manufactura real y con bisel bidireccional sin cliks como, los primeros suizos.

En que ni donde quiere competir, hay por donde cogerlo. El seiko sport con el 4R34 está 100 euros más barato en muchísimas relojerías. Supongo que el mercado gris es lo único que lo hará atractivo...

... Y no quiero entrar en las micro y sin irme a Chinadas del Ali, porque ahí si que va a ser una auténtica sangria. Muchas por menos de 400....

 

[pablitos]

Pues... perdiendo el tiempo de camino al trabajo, me he encontrado una publicación en reddit con mercancía nueva recién sacada de la lonja.

Han crecido en tamaño, grosor, distancia entra asa y asa, número de agujas y precio. También parece que los eslabones finales ya son macizos.

Orient Mako GMT

Shop Orient Mako GMT watches. Browse dual-time sports watches with automatic movements, rotating bezels, and 200m water resistance. Free UK delivery.

www.watchnation.com

Me gusta mucho que haya aparecido una alternativa económica y original a los seiko 5 gmt, con mejores especificaciones dentro de una marca establecida; pero igual el tamaño puede hacerse bola para muchos.

Saludos!

Ver el archivos adjunto 3547187

Ostras.... wow y esos precios... ¿...?

 

[Peteflay]

Es que soy un antiglobalista relojero XD.
Las marcas deslocalizan para ahorrar dinero y ganar más. Para nada más.

Por supuesto, nadie ha dicho lo contrario. Pero no me has respondido: ¿tendría sentido para ti entonces que este reloj costase 500€ si estuviese fabricado en Japón? A pesar de ese movimiento básico que monta y de lo que ofrece.

"La manufactura no tiene nada que ver con dónde se fabrica, si no quién lo fabrica, y en este caso lo fabrican en su casa, que es Epson"

Bueno, para mí esto tampoco tiene sentido.

¿Por qué? La manufactura en relojería siempre se ha considerado cuando una marca es capaz de desarrollar y fabricar sus relojes (y calibres) de forma integrada en sus propias fábricas. Esto Orient lo cumple, ya que es propiedad de Epson y los Orient se fabrican en las fábricas que la empresa tiene en Tailandia. La verdad, no le veo más vuelta de hoja. Ahora bien, si tú quieres cambiar ese concepto para amoldarlo a la opinión que tienes pues es respetable, aunque no sea acertado.

Además, pensaba que este debate estaba ya superado a estas alturas, y que más allá de dónde esté fabricado el reloj, lo que importa es que la calidad esté acorde con el precio. Si este Orient tiene una calidad acorde al precio, que lo desconozco, ¿qué más da dónde se fabrique?

Para gmt sencillo o " de primera generación como dicen " ya está también vostok. Manufactura real y con bisel bidireccional sin cliks como, los primeros suizos.

En que ni donde quiere competir, hay por donde cogerlo. El seiko sport con el 4R34 está 100 euros más barato en muchísimas relojerías. Supongo que el mercado gris es lo único que lo hará atractivo...

... Y no quiero entrar en las micro y sin irme a Chinadas del Ali, porque ahí si que va a ser una auténtica sangria. Muchas por menos de 400....

Ver el archivos adjunto 3548385

Si es que me parece genial que contemples otras alternativas y que te parezcan mejores, no estoy diciendo que el Orient sea la mejor opción para un GMT de precio asequible. De hecho yo también lo veo demasiado caro para lo que es y me gustan mucho más los 5 Sports GMT de Seiko, de los cuales he tenido uno hace poco.

Pero como he dicho antes, a estas alturas hacer tanto hincapié en dónde se fabrica el reloj, cuando todos sabemos lo que hay, pues qué quieres que te diga, me suena más al típico discurso de youtuber "descubridor de verdades", de "los suizos nos engañan", "los chinos son lo más", etc, etc.

 

[cestommek]

Por supuesto, nadie ha dicho lo contrario. Pero no me has respondido: ¿tendría sentido para ti entonces que este reloj costase 500€ si estuviese fabricado en Japón? A pesar de ese movimiento básico que monta y de lo que ofrece.



¿Por qué? La manufactura en relojería siempre se ha considerado cuando una marca es capaz de desarrollar y fabricar sus relojes (y calibres) de forma integrada en sus propias fábricas. Esto Orient lo cumple, ya que es propiedad de Epson y los Orient se fabrican en las fábricas que la empresa tiene en Tailandia. La verdad, no le veo más vuelta de hoja. Ahora bien, si tú quieres cambiar ese concepto para amoldarlo a la opinión que tienes pues es respetable, aunque no sea acertado.

Además, pensaba que este debate estaba ya superado a estas alturas, y que más allá de dónde esté fabricado el reloj, lo que importa es que la calidad esté acorde con el precio. Si este Orient tiene una calidad acorde al precio, que lo desconozco, ¿qué más da dónde se fabrique?



Si es que me parece genial que contemples otras alternativas y que te parezcan mejores, no estoy diciendo que el Orient sea la mejor opción para un GMT de precio asequible. De hecho yo también lo veo demasiado caro para lo que es y me gustan mucho más los 5 Sports GMT de Seiko, de los cuales he tenido uno hace poco.

Pero como he dicho antes, a estas alturas hacer tanto hincapié en dónde se fabrica el reloj, cuando todos sabemos lo que hay, pues qué quieres que te diga, me suena más al típico discurso de youtuber "descubridor de verdades", de "los suizos nos engañan", "los chinos son lo más", etc, etc.

Poco sentido tiene lanzar hipótesis del estilo " Si yo fuera rico". Es que sencillamente no podrían hacerlo a ese precio en Japon y seria menos competitivo aun.
Lo que pone detrás es lo que es. La norma es así. Si no engañan, se ve. No hace falta hacer burpees para verlo. No pueden frenar la escalada ni haciendo todo en terceros países con mano de obra barata. Y lo peor es que cada vez la curva del precio se aleja respecto a la curva de lo que ofrece.
Orient es marca Japonesa, para mí el valor a dia de hoy es que, una marca, al menos raspando, me haga sentir algo que lo es de donde es. Y lo aplico a todas. Como ya te dije, tu no lo compartes, yo sí.

 

[Peteflay]

Poco sentido tiene lanzar hipótesis del estilo " Si yo fuera rico". Es que sencillamente no podrían hacerlo a ese precio en Japon y seria menos competitivo aun.

Era una hipótesis basada en un tu razonamiento, obviamente no podrían hacerlo en Japón a ese precio, pero te has ido por la tangente porque no estaba preguntado eso, pero bueno.

Lo que pone detrás es lo que es. La norma es así. Si no engañan, se ve. No hace falta hacer burpees para verlo. No pueden frenar la escalada ni haciendo todo en terceros países con mano de obra barata. Y lo peor es que cada vez la curva del precio se aleja respecto a la curva de lo que ofrece.

O quizás es que la mano de obra en esos terceros países ya no es tan barata.

Orient es marca Japonesa, para mí el valor a dia de hoy es que, una marca, al menos raspando, me haga sentir algo que lo es de donde es. Y lo aplico a todas. Como ya te dije, tu no lo compartes, yo sí.

Sí lo comparto, pero a mí Orient sí que me sigue transmitiendo ese ADN de marca japonesa, aunque los relojes no se fabriquen en Japón.

 

[CuaFran]

Para mi ambas porque las relaciono al precio. No es problema, sino un desastre en el tema de costes y poco competitivo. Más de 500 euros por un gmt sencillo y no está hecho en Japón, sino en un pais donde los costes son mucho más bajos y debería ser mas asequible para lo que ofrece. El brazalete tampoco se han vuelto locos, es el mismo, mono pieza que imita a tres. Cumple y está bien pero nuevamente son mas baratos.
Desvio de -15 +40...

Si fuera solo mitad Japones, cuanto saldría? 750, 800 quizás 900..??
No crea que sea muy raro que valore mi dinero, desde un punto lógico y no pasional, lo que me ofrecen las marcas (características, prestaciones, costes que icluyen donde se haga, para mí). Cada uno valora lo que valora y lo expresa. Yo cuentos estas alturas, los justos. Si van de "manufactura", al menos que lo ensamblen en su casa. Pero es que ni eso.

Invicta te da un GMT con Nh34 por 160 Euros, con mejor brazalete. Todo ensamblado en China. Total...
Pero es mi rollo, cada uno con el suyo y que lo exprese. A mí no me va a incomodar eso.

El desvío es de +25 a -15.

La cutrada que han hecho para tener la cuarta aguja y el bizel de diver me parecen una chapuza impresionante

 

[cestommek]

El desvío es de +25 a -15.

La cutrada que han hecho para tener la cuarta aguja y el bizel de diver me parecen una chapuza impresionante

Cierto, +25.👍🏻
Bueno, eso no es "cutre", es ahorro de costes. Pillas el mismo trinqete y bisel, le metes insert de 24 y a rodar.

 

[CuaFran]

Cierto, +25.👍🏻
Bueno, eso no es "cutre", es ahorro de costes. Pillas el mismo trinqete y bisel, le metes insert de 24 y a rodar.

Pero el resultado del ahorro de costes es una cutrada. Si vas a hacer un bisel de 24 h, tiene que ser bidireccional de 48 clics.

 

[Nnbbjj]

Siempre me gustó el Maco , pero ahora con el precio se subieron un poco

 

[Xavy64]

Pues... perdiendo el tiempo de camino al trabajo, me he encontrado una publicación en reddit con mercancía nueva recién sacada de la lonja.

Han crecido en tamaño, grosor, distancia entra asa y asa, número de agujas y precio. También parece que los eslabones finales ya son macizos.

Orient Mako GMT

Shop Orient Mako GMT watches. Browse dual-time sports watches with automatic movements, rotating bezels, and 200m water resistance. Free UK delivery.

www.watchnation.com

Me gusta mucho que haya aparecido una alternativa económica y original a los seiko 5 gmt, con mejores especificaciones dentro de una marca establecida; pero igual el tamaño puede hacerse bola para muchos.

Saludos!

Ver el archivos adjunto 3547187

Gracias por tu aportación, habrá que tenerlos en cuenta. Aunque sean gmt como los Seikos están en otra liga superior, cristal de zafiro frente al hardlex de seiko y bisel con clicks frente a bisel deslizante de seiko entre otras cosas, la pena es el armis de estilo jubilee de los seiko gmt que es chulísimo.

 

[Xavy64]

Llámalo mas bien descojone ( por el panorama en general) , no obsesión.
Deslocalizan para ser mas competitivos y cada vez son menos competitivos.

Además es un gmt sencillo (no como el NH34 o el seiko), básicamente, como un gmt de vostok o como el primer gmt de Rolex.
Ahora es cuando empezará tal vez el debate del "True o no True". O depende de quien sea claro...

Ver el archivos adjunto 3548138

Yo lo comprobé y el 4R34 de Seiko es un GMT de primera generación, es decir, cuando ajustas la aguja gmt para el segundo huso horario el reloj se queda parado, por lo que lo tienes que volver a ponerlo en hora si quieres ir exacto en el segundo o minuto, según lo que hayas tardado en ajustar. Y además el bisel del Seiko GMT no tiene clicks, es deslizante, a mi me pareció un poco de juguete, supongo que es acostumbrarse. Eso si, el armis del Seiko GMT me encanta.

 

[Aduran]

Están chulos,, gracias por compartir

 

[David4]

Llámalo mas bien descojone ( por el panorama en general) , no obsesión.
Deslocalizan para ser mas competitivos y cada vez son menos competitivos.

Además es un gmt sencillo (no como el NH34 o el seiko), básicamente, como un gmt de vostok o como el primer gmt de Rolex.
Ahora es cuando empezará tal vez el debate del "True o no True". O depende de quien sea claro...

Ver el archivos adjunto 3548138

Gracias por la informción del calibre donde se muestra que la aguja GMT «no puede ajustar de forma independiente». ¿Quiere eso decir que para ajustarla la aguja GMT el reloj se para como cuando se ajusta la hora (no como en algunos movimientos sencillos en los que se ajustan las manillas mientras siguen corriendo como en el calibre Seiko 7S26), con lo cual atrasas el tiempo que tardes, y/o que la aguja GMT no se ajusta en pasos de una hora, con lo cual si tiene que hacer un ajuste que no sea a a en punto no te va quedar bien alineada/señalizada? Pregunto

Lo de que estén fabricados en Tailandia por Epson (Grupo Seiko, como también lo es Orient), a mí no me molesta: está fabricado con estándares Seiko -Epson también fabrica relojes con marca Seiko-, y aunque no tenga el mismo nivel que un Seiko hecho en Japón, es una marca que da garantía y confianza (sobre todo en su rango de precios). El grupo Seiko tiene marcas inferiores par ya dar productos que no tienen los niveles de inspección y calidad de un Seiko o un Orient.

Por cierto los Orient que he tenido venían muy bien ajustados, a +1 SPD. Por contra he tenido Seiko Serie 5, más económicos, donde no puedo decir lo mismo: aunque un relojero puede ajustarlos en +-5 SPD me venían mucho peor ajustados; vienen como salen de la línea de producción me supongo, sin intervención humana para ajustarlos.

 

[David4]

Desvio de -15 +40...

Cierto, +25.👍🏻

El último Orient que tuve especificaba para su calibre una desviación similar creo recordar y SIN EMBARGO me vino a +1 SPD (lo probé medí unas cuantas veces). En los Seiko 5 nunca me ha pasado eso, siempre me han venido con resultados mucho peores. En todos los casos hablo de relojes nuevos (ni usados ni abiertos para ser ajustados por un relojero).

Aunque bueno, he hecho trampas: el Orient era de una gama superior a los Seiko Serie 5 (se notaba por el zafiro, además de los que se notan como una roca -no como los de mis Casio Lineage-, la complicación de indicación de reserva de carga y el mayor nivel del dial).

 

[David4]

Era una hipótesis basada en un tu razonamiento, obviamente no podrían hacerlo en Japón a ese precio, pero te has ido por la tangente porque no estaba preguntado eso, pero bueno.

Sí lo comparto, pero a mí Orient sí que me sigue transmitiendo ese ADN de marca japonesa, aunque los relojes no se fabriquen en Japón.

+1. Mi último Orient tenía la marca de EPSON en la trasera, y no por ello no lo sentía como japonés. No estaría hecho en Japón, pero como bien dices su ADN es japonés: tienen sus estándares y exigencias japonesas (dentro del nivel de precio del reloj), su tecnología/empresa matriz es japonesa (Epson, grupo Seiko).

El reloj de pulsera que más años he tenido en uso, un Seiko Sportura Kinetic Auto Relay, que lo tuve más de 20 años como reloj principal, si bien sí tenía el calibre hecho en japón (ese Kinetic se hacía allí, y así lo indicaba en la esfera), tenía la caja hecha en China, y el calibre se montaba en la caja en China (ponía algo como "Cased in China"), Y no por ello dejó de transmitirme la sensación de Seiko y su calidad. De hecho su calidad y durabilidad, tanto del calibre como del cristal y la caja, durante más de 20 años, me confimó su calidad Seiko.

 

[David4]

Orient es marca Japonesa, para mí el valor a dia de hoy es que, una marca, al menos raspando, me haga sentir algo que lo es de donde es. Y lo aplico a todas.

Yo he tenido Orient y Casio que no estaban hechos en Japón, pero que sí estaban fabricados con DNA totalmente japonés, así que en ningún caso me hicieron sentir que no fueran algo japonés en concepción, calidad, durabilidad, etc. Simplemente no estaban hechos en Japón porque hay una parte de mano de obra que allí es más cara, y el "Made in Japan" lo reservan para relojes/calibres más caros.

Yo tuve un Seiko Sportura Kinetic Auto Relay como reloj principal (prácticamente único, porque aunque tenga otros no los uso y me pongo siempre el principal) cuyo movimiento sí estaba hecho en Japón, pero la caja y el montaje en la misma estaban hechos en China. Nuna me transimitió una calidad o la sensación de ser un reloj chino. Es más, si ese calibre lo hubieran fabricado fuera de Japón, con la misma calidad, me daría la misma sención de diseño, durabilidad y calidad japonesa.

Y no digo que no sea un plus el estar hecho en Japón, pero sobre todo porque los relojes/calibres mejores los hacen allí.


Por cierto, en Japón también se hacen calibres baratos de cuarzo. Por ejm he visto calibres Miyota de cuarzo de lo más básicos hechos en Japón. O sea, no el estar hecho en Japón necesariamente indica que sea de gama superior o algo más sofisticado.

 

[superguti]

Estéticamente me gustan mucho más que los Seiko, que imagino son sus rivales.

 

[David4]

Lo de poner una manecilla GMT y doblarle el precio lo hace desde Rolex hasta Seiko, pero de verdad que yo no le veo la gracia al asunto. Será que en Europa estamos muy acostumbrados a manejar pocos husos horarios, porque la mítica del GMT la veo más USeña que otra cosa.

Sinceramente, después de ver los Orient con hora mundial, me parece que los GMT son algo que carece de sentido más allá de que guste más así por cuestión de preferencias estética, o porque al usuario le resulte más cómodo y sólo requiera una única zona horaria aparte de la local.

En los que tienen hora mundial ves la hora de todas las zonas, sin tocar nada, no necesitas ni ajustar la manilla GMT cuando viajas.

Un ejm de Orient World Time:

^ En este vídeo a partir del minuto 2:33 se puede observar cómo el anillo/disco de 24 horas se desplaza junto con las manillas horarias pero en sentido inverso (se ve cuando ajusta la hora de las manillas).

Entiendo que haya personas que prefieran un GMT, por estética o por ver solo un horario, pero un World Time me parece una solución superior al ver la hora de todo¹ el mundo. Yo los he conocido hace poco y me parecen muy interesantes, tanto que estoy mirando a ver si encuentro algunos que me guste a un precio interesante.

¹: Como excepción hay unos pocos países que desplazan media hora su hora local. Incluso alguno que la desplaza un cuarto.

 

[VdeVergara]

De toda la vida de Dios, los GMTs se utilizan como escusa de diseño de tener un bisel en dos tonos y una aguja con un punch de color.

A mí me parecen mucho más atractivos que útiles, lo confirmo escribiendo desde un tren en Japón con el GMT en la maleta.

 

[cestommek]

De toda la vida de Dios, los GMTs se utilizan como escusa de diseño de tener un bisel en dos tonos y una aguja con un punch de color.

A mí me parecen mucho más atractivos que útiles, lo confirmo escribiendo desde un tren en Japón con el GMT en la maleta.

Realmente, hasta el reloj normal lo puedes llevar en la maleta y olvidarte de el.
Porque la hora ya la ves en la parte superior del movil de forma precisa, mientras escribes...

 

[cabanillas]

tienen buena pinta, deseando verlos en la mano

+1.

 

[bartolomeus j s]

... no me gustan por la aguja horaria,
para mí gusto estropean el reloj
:::::::::::::::::::::::::::::::::::
por otro lado, parece imposible abrir un
hilo sobre gmt sin cuestionar la utilidad
de la complicación. no veo que pase lo
mismo con la fecha, el crono, o mismamente
la hora... igual de inútiles que el doble huso